חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
האופציה הפלסטינית לא מתה
שאול אריאלי
פורסם: 29.01.06, 22:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 95 תגובות ב-95 דיונים
61. לחנה 60 / אין פה מה להבין - העם הפלשתיני אמר את
(31.01.06)
שלו. נקודה. מה את פסיכיאטרית שתבררי אם היתה להם ילדות עשוקה ואם אבא .. את אחותם הצעירה? עכשיו יש לך את איסמעיל אבו-הנייה שלא מכיר בזכותך לחיות כאן . ושימי לב לסדר - האם יש לך בכלל זכות לחיות ואם כן איפה? והוא אומר את זה מפורשות בלי כחל ושרק ואם את לא תופסת אז זה לא שאת פסיכיאטרית אלא את צריכה לחזור לכתה א' ללמוד הבנת הנקרא והנשמע
62. חמאס עוד תלמד אותכם מאפה הדג משתין
טייבה   (31.01.06)
63. חייבים לדבר כי אין ברירה אחרת!
אורלנדו ,   תל אביב   (01.02.06)
אם נחזור לשולחן המו"מ המשמעות היא שהחמאס ייאלץ להכיר בישראל. הוא יהיה חייב למתן את העמדה שלו. אסור ואי אפשר להתעלם מהצד הפלסטיני. ואם לא היינו עושים זאת עד עכשיו, החמאס לא היה עולה לשלטון
64. ל-63/ אתנ כנראה חי על המאדים ולא רואה מה קורה
צונאמי   (01.02.06)
סביבך. מצרים מנהלת מלחמת חורמה נגד האחים המוסלמים, מוציאה להורג בקבלנות ואוסרת לשנים ארוכות. מה גם שם לא רוצים לדבר אתם? בסוריה השמיד (אין לי מלה אחרת) אסאד יותר מ20000 (נכון 20 אלף) מוסלמים קיצוניים. בירדן , הממלכה תלויה על בלימה מה קורה בעיראק אתה קורא בעיתונים באפגניסטאן ובפקיסטאן נדרשים לאמריקאים שילחמו בטליבן. כל העולם כמרקחה. למה? כי ישראל לא מדברת איתם?. וב-95 ישראל מה זה דברה, התחבקה והתנשקה. איך ביבי אמר לערפאת: קנית לך חבר חדש ואז לא היו פיצוצים ולא היו מתאבדים? חביבי. תחליף דיסקט
65. יואב/ הנה קבלת הבוקר את ההוכיחה
צונאמי   (01.02.06)
נורו למעלה מ-10 קסאמים. נכון שלא היו הרוגים אבל זה לא בגלל טוב-ליבם אלא בגלל השלומאליות שלהם והמזל הטוב שלנו. ועדיין אריאלי לא מוצא לנכון להגיב - אוטיסט שכמותו אז, יואב, אולי הגיע הזמן שתברר על איזה צד של הפרוסה שלך מרוחה החמאה
66. למשה,מגן אחד העם- מרצ טעתה והטעתה את המערך ואת הציבור
שרית   (01.02.06)
מר אחד העם טען שהם כל הזמן צודקים- הא,הם כל הזמן טועים ומטעים! 1. נכון הם היו גלגל חמישי בסיפור אוסלו,אך הם תמכו,נתנו השראה,המשיכו את המומנטום בקיצור,הטעות היא גם שלהם. 2. המצב היום יותר גרוע ממה שהיה ואיום לעומת מה שיכל להיות אם היינו נוהגים כהלכה. אם לא היינו מביאים את הטרוריסטים מטוניס והיינו מביאים לעייה ברמת חיי התושבים,היינו פותרים את רוב באנשים מהרצון לטרור. מה שאתה מסרב להבין שלא מדובר שם בטרור אמוציונלי אלא במכונה ממומנת היטב. כמו ההשמדה הגרמנית 3.וכאן לנקודה האחרונה,יש לי תקווה ואמונה שאנחנו נתגבר על המצב.אך זה בהנחה שנפתח את העיניים וננקוט בצעדים חריפים. אם לא אנחנו בדרך לחיסול מדינת ישראל. בשבילי 50 שנה זה זמן קצר כי אני מסתכלת על זה מבחינה היסטורית. בשבילך 5 השנים שיקח לחמאס לבנות צבא מודרני ומחומש זה "המון זמן" כי יש לך,על פי ניתוחיך ראייה צרה. 4.הכיבוש משחית- הרי את הלא מעוניין לחזור לקווי 67 . כלומר אתה רוצה להשאיר חלק מהשטחים הכבושים,אז הכיבוש משחית חוץ מכיבוש של.... אתה סותר את עצמך! מספיק עם המנטרות!!! האמן לי שאם היינו מקימים שם דומיניונים,לא היו מחסומים ולא היה "כיבוש משחית",ועם הזמן היתה קמה שם פדרציה אזורית דמוקרטית של פלשטינאים-רק בלי צבא. אבל אחרי אסון אוסלו זה לא יקרה-מה שמראה שטיפול גרוע בבעייה הופך אותה לבעייה עוד יותר גדולה.
67. משה-מיעוט-45%-הצביעו חמאס-30 מושבים מ66 ברשימה הארצית-וצונמי
Ehad Haam-Zionist   (01.02.06)
וזאת עובדה שאפילו אתה עם הדיאלקטיקה המפותחת שלך לא יכול להתעלם ממנה-מיעוט(אמנם גדול) הצביע לחמס רק בגלל פירוד בפתח באזורים עם הרבה מועמדים מקומיים(ומועמד אחד של החמס על כל מושב בפרלמנט)-רק בזכות זה יש למיעוט הגדול רוב מוחלט גדול בפרלמנט. ואנחנו צריכים לעשות את הכל כדי לא לחזק את החמס-וכדי לחזק את הכוחות השקולים(באנלוגיה המטופשת לפי גישתך, ברגע שמפלגת העבודה הפסידה פעם ראשונה את השלטון-היא הפכה למשהו לא מייצג לעולם). זה אתה שמתעלם כל הזמן מהעצות המדיניות הנכונות של מחנה השלום-ושל ביילין היצירתי והשקול באופן אישי-ונוקט מדיניות(או תומך במדיניות שרון) המחזקת את החאמס בתפיסה ש"ישראל מבינה רק כוח"-ואחר כך יש לך עוד החוצפה לבוא להגיד שאני טועה????????!!!!!!! הדבר העקרוני והדחוף שצריך לעשות-ולהתחיל להכין את דעת הקהל מייד לכך- הוא "נסיגה חד צדדית אזרחית" (קרי, פינוי ההתנחלויות מ80% מהגדה והשלמת הגדר בתוואי שקבע בית המשפט העליון ומקובל על האמריקאים)-ולתאם את המהלכים לאחר מכן עם הקהילה הבינלאומים וגופים ערביים שהם במסגרת הסכמים מחייבים אתנו. וצונמי: הרשה לי להתעלם מהאוילות המוחלטת של תשובתך שאני כל הזמן מקבל את טענות הפלשתינאים-ההיפך הוא הנכון-לא הייתה לי מעולם הנאיביות של רבים מישראל(עם חתימת הסכם אוסלו) שהשלום ישג "ציק צאק"-ולא ההתיאשות האוילית לא פחות שהכל שחור עכשו ואין סיכוי להשגת שלום בדור שלנו. המאבק הלאומי העינייני ביננו ובין הפלשתינאים הוא קשה ומורכב-כי שני הצדדים צודקים בטענה העקרונית שלהם(זכות היהודים למדינה בחלק מארצם ההיסטורית-וטענת הפלשתינאים שלהם יש זכות כילידים למדינה). תוסיף על זה חוסר אמון מוחלט המתבסס על רשעות הצד השני(טרור מחד והתנחלויות מאידך)-תבחש את זה ברוטב דתי ולאומני(ים ערבי איסלמי)-ותקבל בעיה הקשה לפתרון מוחלט של שלום סופי. ברק אמר פעם דבר נכון(כאיש צבא נועז): אילו הוא היה פלשתינאי, הוא היה בוחר להתגייס לארגוני הטרור(ההתנגדות המזויינת בלשונם). מאחר והאופי שלי שונה מברק, אני מניח שאם אני הייתי פלשתינאי, אני הייתי מתגייס למחנה השלום(אך מי יודע) בכל זאת: אני הייתי חותם על כל צעד מדיני בטחוני שמציע מאירקה פעיל-האם גם אתה???
68. צונאמי: התעייפתי...תשמע אין לי כוח. אתה הרי תשאר בשלך ואני ב
יואב ,   דרום   (01.02.06)
שלי, אז תהיה בריא ותמשיך לספור את הקסאמים...
69. אחד העם 67/ אםההתנחלויות כל כך מרושעות
צונאמי   (01.02.06)
מדוע איננו פותחים במלחמה על הבידואים? אולי כי התנחלויות אפשר להוריד כשרוצים? אולי כי אפשר לפנות את תושביהם בצורה מסודרת תוך תשלום פיצויים ודיור חלופי? ואולי טענותיי אינן כל כך אוויליות ואתה נאחז בכל קש שמרחף ברוח כדי להוכיח את אשמתנו? תעיב עניינית
70. לאחד העם 67- המשך
צונאמי   (01.02.06)
אני לא חותם אוטומטית על שום דבר. יבוא מאיר פעיל ויגיד את דברו לאור הנסיבות החדשות, נשקול, נדון ונחליט. אבל , לאור הדברים ששמעתי מפיו, אני הקטן, יכול לשער מה הוא היה אומר אם הוא היה יודע שערפאת מבריח את אחד מראשי המחבלים במכוניתו:" מגרה (במבטא הוננגרי בולט) אותי להכניס לו כדור בראש"
71. לשרית - 66 - טעויות הערכה קשות
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.02.06)
1. למרצ יש את הטעויות שלה והן גדולות ורבות, אבל כמפלגה שלא הייתה לה הרבה מעורבות בעשייה, האחריות שלה קטנה מאד. 2. מאיפה לקחת את האשליה שעלייה ברמת החיים הייתה גורמת להפחתת הטרור? מדוע מה שלא עבד במשך 26 שנים מ-1967 עד 1993 היה מתחיל לעבוד פתאום? בין 1956 ל-1967 הייתה שם רמת חיים נמוכה מאד, ובכל זאת היה מעט מאד טרור. בכל העולם הוכח שבבחירה בין חירות לאומית לרמת חיים, בוחרים קודם בחירות לאומית, ואת מנסה להמציא תיאוריות חדשות. 3. השוואה בין הטרור האיסלמי להשמדה הגרמנית היא כל כך אבסורדית, שהיא מעידה רק עלייך. 4. זאת את שהפרספקטיבה שלה לא רק צרה, אלא משוללת כל ידע. איך בדיוק יקים החמאס "צבא מודרני ומחומש"? אנחנו שולטים בכל מעברי הים, האווויר והיבשה. טנקים ומטוסים לא מעבירים במנהרות. אפילו אם יכניסו כמה כאלה, איך יתאמנו אתם? זה לא משהו שניתן להסתיר. מאיפה ישלמו בעד זה? את מדברת שטויות בתחום לא מוכר לך ללא הכרה. את מדברת על 50 שנים? ב-58 השנים שעברו מאס הקמת מדינת ישראל הפער הצבאי הקונבנציונלי לטובתה מול כל צבאות ערב "המודרניים והחמושים" רק גדל כל הזמן. אל תנסי להלך אימים עם היכולות של העם הערבי הקטן ביותר והחלש ביותר. 5. מה שמשחית זה כיבוש האנשים, לא כיבוש השטח. מתי תתפסי שאני מציע להשאיר בידינו את השטחים שבהם יש מעט ערבים ולנו יש רוב, ולסגת מהיכן שיש הרבה ערבים, שלהם איננו מוכנים לתת אזרחות ישראלית ושוויון זכויות? במצב הזה אין שום השחתה. 6. מנטרות? את מדברת על "דומיניונים" ומאשימה אותי ב"מנטרות"? במאה ה-19 עשו דומיניונים, גברתי. עכשיו המאה ה-21 ואת תקועה בעבר הרחוק. תרשמי לפניך, אין יותר מדינה דמוקרטית שמחזיקה עם אחר גם תחת כיבוש וגם בלי לתת לו שוויון זכויות אזרחי מלא. זה או זה או זה. עבר זמנן של ה"אוטונומיות" למיניהן, והעולם כולו לא מקבל את זה יותר. אם את רוצה להילחם בטרור בהצלחה, תיפטרי מהכיבוש. אחרת אין כל סיכוי להצליח. ובוקר טוב מהעמק.
72. לאחד העם - 67 - אם זה לא היה כל כך עצוב, זה היה מצחיק
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.02.06)
ההתפתלויות שאתה עושה כדי להימנע מהודאה שטעית לאורך כל הדרך כל כך מגוחכות, שקשה להתייחס ברצינות. אין כאן כל אנלוגיה לדמוקרטיה הישראלית. כוח מהסוג של החמאס, משעלה לשלטון, לא ישמר את הדמוקרטיה שבעזרתה עלה, אלא יעשה כמיטב יכולתו להפסיקה או לשנות את פניה. כל ניסיון ישראלי ל"עזור" לפתח פועל כבומרנג ומחליש אותו, כי רמת השנאה לישראל משותפת וזהה לשני הצדדים של הציבור הפלסטיני, לזה דאג ערפאת היטב מאז שנת 2000, ואתה סירבת להפנים. העצות של "מחנה השלום" לא היו שוות דבר, והתבססו על השקעת יתר קודם בערפאת ואחרי כן בהנהגה המושחתת של אבו מאזן. אתה פשוט מתעקש להישאר מנותק כליל מהמציאות, וכנראה ששום דבר שקורה לא יזיז אותך מארץ החלומות. התכנית שאתה מציע עכשיו, על כל פנים, ובזה מותר לך להודות, כבר די דומה להצעת הנסיגה החד צדדית שלי, אלא שאתה מוסיף לה אלמנטים מיסטיים של תיאום עם גורמים שלא באמת קיימים כפי שעשית קודם. חבל על הזמן עם השטויות האלה. יש לקדם את ההפרדה החד צדדית לפי הצעתי, בשיטה היחידה שהוכחה כעובדת, ולא להקשיב כלל לאלה שהוכח שמקום מושבם על הירח, כפי שטענתי כל הזמן. ולקבל את הצעותיו של מאירקה פעיל ברוב התחומים זאת כמובן איוולת מוחלטת. האיש היה גם מפקד קורס הקצינים שלי, ואף שהכרתי ביתרונותיו כמרצה מבריק ומחנך לא רע ובן אדם נחמד, ידעתי כבר אז את מגבלותיו וחולשותיו כ"פה גדול" בלתי נלאה. הוא רק הידרדר מאז. ובוקר טוב מהעמק.
73. ל 67 אחד העם ידידי ! נא להפסיק להתפתל.
נתן   (01.02.06)
א. הפת"ח הובס ! החמא"ס הוא הבר שיח שלך, נא להפנים עובדת מציאות כ"כ בסיסית, כל שאתה מנסה זה לשכתב מציאות וירטואלית שאפילו מול הפת"ח לא הניבה קמצוץ של הסכמה ולא באשמת ישראל, אפילו "רשימתך" "הדרך השלישית" של פייאד ועשראווי הוכתה שוק על ירך, הכנס טוב טוב לראשך רעיון הפשרה עדיין לא חלחל לחברה הפלשתינאית !, ואם בחרת לשים את כספך על חבורת נוכלים, אשרייך !. ב. דווקא החמא"ס מגלה גישה "הגונה" ופרגמטית, הודנה ארוכת טווח (15 שנה) ללא קץ סיכסוך ושאר תובנות מגוחכות שממילא לא יעמדו במבחן המציאות, להזכירך ! הם מיסודם של "האחים המוסלמים" שרק שמם מעורר חיל ורעדה בכל מדינות ערב, ויש לצפות מהן לאקטיביזם כלשהו, ואנחנו יכולים לצפות להיפרדות אמיתית מהפלשתינאים, כח צבאי מאיים לעולם לא יוכלו לגבש, אבל נקבה ארוכה ומלחמות פנימיות יביאו לעמם, מנהיגותם תשאר מנודה ומנועת סיוע ממש כפי שהתנגדו לתכנית החלוקה ופתחו במעשיי איבה, התקווה היחידה שיצמח שם "אתא טורק" פלשתינאי אותנטי ולא עסקן פלשתינאי (ברגותי ?) כפי שאתה מייחל, אנחנו חייבים להפגין נחישות ואורך רוח זה מה שהעולם הדמוקרטי מצפה מאיתנו.
74. ידידי(ושאר מדברי השטויות)אתם נעים בין יאוש לשמחה לשלטון חאמס
Ehad Haam-Zionist   (01.02.06)
רק דבר אחד נכון קראתי: שלטון החאמס לא ישמור על הדמוקרטיה הפלשתינאית....... נתן: את משה(הטועה) אני מבין-ואם יגיע זמן הבחירה החדה(לדעתו מזמן)-עדיפה כמובן נסיגה חד צדדית על המשך הדיכוי והכיבוש(למרות שהיא בנתה את החאמס) אפילו את צומני אני מבין: הוא תמיד מתחמק מדיון ענייני ומכניס "עיזים" אחרות (בדואים....נושא נפרד, וגם שם יש שני צדדים שלא מתנהגים נכון) גם את שרית אני מבין: ימין קשה נשאר ימין קשה.... אותך אינני מבין: מה, עדיפה בעיניך בחירת החאמס(אמנם רק מיעוט גדול) וממשלתט על פני בראגותי ????????
75. לאחד העם - 74 - נו באמת
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.02.06)
מי שמתנדנד כאן בין יאוש לשמחה זה בטח לא אני. לך זה מתאים הרבה יותר, ואתה זה שרק לפני רגע השתבח בכך ש"שינה את האסטרטגיה" (בצדק, אבל מאסטרטגיה שגויה א' לאסטרטגיה שגויה ב'...). אני לא מאושר מנצחון החמאס, אבל גם לא מתייאש בגללו, וזה קודם כל כי ההצעה שלי היא יוזמה ישראלית במסגרת המאבק הלאומי שלנו נגד הערבים, שבניגוד לאשליות שלך התברר פעם נוספת שהוא רחוק מאד מסיומו. ככזאת היא הרבה פחות תלויה בערבים ובהפכפכות ובשקרנות שלהם מזאת מההצעות שלך. נתן צודק בהרבה ממך בדבר אחד, ההבדל בין ברגותי לחמאס הרבה יותר קטן מזה שאתה מנסה לצייר. שניהם לא בנויים לעשות את המהפך האמיתי ולהביא לעמם שלום עם ישראל בתנאים שיענו על המינימום הנדרש להבטחת קיומה של ישראל. שניהם הלכו בדרך הטרור, וההבדל ברטוריקה איננו עד כדי כך חשוב. בשטח, היו המון פעולות משותפות, וחלק לא קטן מהפלסטינים המצויים יכולים בהחלט להיות פעילי חמאס בבוקר ופעילי גדודי אל אקצה בלילה או להיפך. אתה, כמקרה אבוד, היית מושקע יותר מדי בסיפור המעשייה של "הנהגה פלסטינית אחראית" ולא רצית לשמוע כשאמרתי לך שאין דבר כזה. גם היום אתה ממשיך לטפח אגדה על קיומם של כוחות פלסטיניים כאלה למרות שמי שיש הוא לא אחראי ולא כוח ולא חושב את מה שאתה חושב שהוא חושב. אז אין להניח שתבין גם הפעם היכן אתה חי, ואין להניח שלמרות שהתברר שאין לך מושג היכן אתה חי, תחזור בך ותצטרף לאלה המבקשים באמת לשחרר את ישראל מעול הכיבוש. מצד שני, כמו שאמרתי לך כבר פעמים רבות, בהיותך שייך למיעוט מבוטל, נסתדר גם בלעדיך... ויום נעים מהעמק.
76. משה-אכן מיעוט קטן של 15%(היו גברים...אבל...)מסתכל על 5% כקטן
Ehad Haam-Zionist   (01.02.06)
אך מה לעשות-המיעוט הקטן הוא שמפרה את המהלכים של המיעוט היותר גדול(כמובן, כאשר מיעוט זה הופך לרוב ומוביל מדיניות נכונה היזומה ובפועל מטופחת על ידי המיעוט הקטן) אתה גם נוטה לשכוח(מפאניק טיפוסי) שאפילו עכשו היה זה יוסי ביילין שהציע לשרון ולאמריקאים לאשר השתתפות החאמס בבחירות רק אם יכיר בישראל-התנאי שעל פיו ארהב וישראל החלו לדבר עם אש"ף (מעניין מי פעל לכך???)-ועליו מושתת הסכם אוסלו ההבדל בין החאמס לברגותי הוא כמו ההבדל בין אבא אחי מאיר לבין יגאל אלון ויצחק שדה: מכים באויב במלחמה על מנת להגיע לגיע להסכם הוגן אתו-או שכל הארץ "שלנו" ואסור פשרות(וכן: הטרור היה מלחמה איומה ופסולה-ועדיין ברגותי דוחף הסכמים)
77. לאחד העם 74/ אתה טענת שההנחלויות שוות בערכן
צונאמי   (01.02.06)
למעשי הטרור הנפשעים של הפלשתינים. אני הערתי את תשומת לבך שגם הבדואים מקימים התנחלויות בלתי חוקיות ואנחנו לא יוצאים מכלינו.(אנחנו לא מפוצצים את האוטובוסים שלהם) מה לא ענייני פה? או שגם אתה פתאום מתעייף כמו יואב שמפחד להודות במשמעות הנוראה של 10 קסאמים שנוחתים על הראש
78. לאחד העם - 76 - אל תצחיק
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.02.06)
למיעוט הקטן שהיה מרצ וכרגע הוא רחוק מ-5% (3% קראוב יותר למציאות) לא הייתה השפעה ולא שום הפרייה גם אם תשתבח בזה אלף פעם. ליוסי ביילין הייתה מעורבות והשפעה רק כל עוד השתייך למפלגת העבודה ולשלטון. מאז שעף מאתנו והשתלט עליכם די בקלות (לא פלא, תמיד לא הייתה שם מנהיגות רצינית וכל אחד שבא ממפלגת העבודה השתלט בקלות) הושפע קשות, הפך לסהרורי ולא רלוונטי. לכן כלל לא משנה אם הציע משהו עכשיו או לא הציע, ואיננ יודע אם הציע, כי איש איננו שומע אותו במקום בו הוא נמצא ובצדק. ההשוואות שאתה עושה מעידות כמובן רק עליך. ברגותי הוא טרוריסט ורוצח מורשע, אבל גרוע מזה, הוא גם חסר כל השפעה ממשית, כפי שהוכח בעליל, ולכן גם חסר ערך. זכותך לדבוק בחלומותיך, כמובן, גם כאשר מתגלה בבירור שאין ביניהם לבין המציאות כל קשר. אתה אפילו לא מסוגל להודות שאתה מתקרב יותר ויותר להצעות שלי, מתוך איזשהי גאווה ילדותית. נחיה ונראה המדיניות של מי וההצעות של מי תתבצענה. עד כה, קשה לומר שמשהו מכל מה שאתה מדבר עליו קשור למציאות באיזשהו אופן. וערב טוב מהעמק.
79. צונמי: תאר לך שמחר כל הפליטים וילדיהם היו חוזרים לישראל.....
Ehad Haam-Zionist   (01.02.06)
ומקימים מחדש את 400 היישובים שלהם (או אפילו "רק" מתנחלים באדמות מדינה כמו חולות חלוצה או פארק הירקון........ מי שלא מבין את הדבר האיום שהקמת התנחלויות עושה להעמקת השנאה וחוסר האמון בכוונות ישראל עם הדיבורים לשלום-כנראה באמת איבד את יכולת החשיבה האנליטית שלו. וכן: אני מסכים אתך לחלוטין כי להתפוצץ באוטובוס או במסעדה הרבה יותר זוועתי....
80. לאחד העם- 79/ לא תפסתי מה כל כך נורא
צונאמי   (01.02.06)
בזה שחלק מהפליטים יחזרו לכאן . הרי ב-50 השנה האחרונות חזרו לכאן כ1/2 מיליון. והם יושבים לבטח לאורך הגבול בטייבה, טירה, אום אל פאחם וכו' ואף אחד לא מתרגש. אז מה אם ישבו 200-300 אלף יהודים בגדה.זה פוגע ברגשות היודן-ריין של כמה יפי נפש מוסלמים? ראית היום את התמונות של עמונה? מדבר ושממה. עד לאופק אין סימן של בית ערבי. אז ישבו שם כמה יהודים (אני לא נכנס לבעיית הבעלות על הקרקע. אם היא פלשתינית שיעזבו) למי זה מפריע? חביבי, זה לא ההתנחלויות שמפריעות להם זה האף היהודי שלנו. הם תמיד ימצאו להם תירוץ. ראה את מאמרו המצוין של יורם קניוק כאן במדור ושם הוא מתאר איך זייף המופתי כרזה של מסגד עומר והרצל מעליה
81. משה- אני בטוחה שלפני 50 שנה היית בעד יישוב מחדש במזרח
שרית   (02.02.06)
למה להשאר בגטאות הצפופים ,המורעבים מלאי המחלות והמוות שאפשר ללכת לעבוד במזרח באויר הצח,הא?? הטעות בנושא הזה היא שלך,החוסר יכולת שלך בהבנת האוייב מביאה אותך לשגיאות הקרדינליות. לגבי היכולת הלכלית היא דוקא כן ממגרת את הטרור,עובדה,הבעייה היא שכאשר מי שעושה טרור מצ'ופר זה לא עובד. כמו כן,שים לב- אני בעד הגדלת זכויות באופן הדרגתי- וזה כן עובד. דומינין זה סוג של אוטונומיה מושג משנות ה70 שכן היה עובד... אתה פוסח על שני סעיפים כל הזמן!!!
82. לשרית - 81 - סליחה, מה את מקשקשת?
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.02.06)
1. כל מי שעושה השוואות ומערבב את השואה ומה שקרה בה עם המצב הנוכחי הוא פשוט מגעיל, וזה מה שאת. יהודי שיכול לבוא בהאשמה כזאת אל יהודי אחר הוא רשע וטיפש, ויש לך הרבה משניהם ואינני מתבייש לומר זאת. 2. אפילו שנים את לא יודעת לספור. האירוע שאת מדברת עליו היה לפני 65 שנים, לא 50. 3. אני מבין את האויב לא פחות ממך, ונלחמתי נגדו ב-4 מלחמות. מה שאת לא מבינה זה שבהתעקשות על המשך הכיבוש את עוזרת לו, מחלישה אותנו ומחזקת אותו. 4. אף אחד לא פתר את בעיית הטרור אם לא היה מוכן לתת לנכבשים זכויות, לא כסף. אין יותר היום בעולם מצב של "אוטונומיות" ללא זכויות מלאות. את מוכנה לתת לפלסטינים זכות הצבעה לכנסת? 5. את גם בורה. "דומיניון" זה מושג פרטי של האימפריה הבריטית ששייך למאה ה-19 וראשית המאה ה-20. אין לי זמן לתת לך הרצאה שלמה על מהות המושג הזה. לכי לקרוא. 6. את מוכנה להסביר את ההצהרה הסתומה של "אתה פוסח על שני סעיפים" כאשר אני מציע כבר 4 שנים הצעה אחת פשוטה וברורה. הפרדה חד צדדית? סתם לשפוך מלים זאת לא דרך בדיון. וערב טוב מהעמק.
83. למשה- עד שלא תקבל אחריות לטעויותך ,חדל להטיף!!
שרית   (03.02.06)
84. לשרית - 83 - אני לא מטיף, אני מסביר
משה א ,   עמק יזרעאל   (03.02.06)
דבר שאת לא טרחת מעולם לעשות. במקום זה את משחררת דרך קבע סדרה של הצהרות עתירות בורות, אי הבנות, טעויות עובדתיות ודמגוגיה מגעילה של דחיפת השואה לכל מקום (כן, גם בתגובה האחרונה והאי רציונלית שלך למאמר של מולי פלג). מצטער, אבל את האחרונה שיכולה להגיד לי משהו. עוד לא הוכחת שום דבר ביחס לשום טעות שלי שעליה את מבקשת שאקח אחריות. אני, לעומת זה, לא אבקש ממך לקחת אחריות לשום דבר, מפני שעוד לא גיליתי אצלך שום מעשה או שום דיעה שהיא ממשית במידה כזאת, שניתן לקחת עליה אחריות. ושבת שלום מהעמק.
85. למה- אם אתה נגד הכיבוש,אז אתה בעד חזרה לגבולות67
שרית   (03.02.06)
אבל אתה נגד חזרה לגבולות 67,כפי שכתבת רבות. אז אתה כן בעד קצת כיבוש ומתנגד להרבה כיבוש. האם הכיבוש משחית,אז מה קצת כיבוש עושה??? סתירה בדבריך!!! אתה טוען שאתה מבין את האוייב,אבל אתה מתעלם לחלוטין ממנו,וקובע שאתה תקבע באופן חד צדדי והם יתישרו-ואם הם לא יתישרו. אתה קובע שהם לא יקימו צבא,אבל חאלד משעל אומר שהם כן יקימו צבא... איך אתה יכול להיות בטוח שהם לא יקמו צבא??? כיבוש הוא דבר לא טוב-נניח שכן. האם לתת להם לעשות מה שהם רוצים בשטחים,שזה לא להקים מדינה אלא להקים צבא להשמדתנו,זה כן טוב??? אני חושבת שאתה לא מתייחס ברצינות לסכנות לפנינו.
86. לשרית - 85 - אסביר שוב, בסבלנות הראויה
משה א ,   עמק יזרעאל   (03.02.06)
נראה שאת מתקשה מאד בהבנה, אבל אנסה שוב ושוב, אם לא בשבילך אז אולי בשביל אלה שקוראים עם ראש פתוח, אם עוד נשארו כאלה. אני נגד חזרה לגבולות 67, מפני שהיו גבולות רעים, לא הגיוניים ולא טובים, והקהילה הבינלאומית הכירה בכך בהחלטה 242 שאינה מזכירה אותם כלל. הכיבוש שאני מדבר עליו הוא כיבושם של אנשים, הוא הבעיה לא "הכיבוש" של שטחים. בהוספת חלק משטח המנדט לשעבר וקביעת גבול הגיוני ובטוח יותר לישראל אינני רואה כיבוש. לעומת זה, בהחזקתם של מיליוני בני עם אחר תחת מגפנו ללא שוויון זכויות מלא ובממשל צבאי, אני כן רואה כיבוש. זה כל כך קשה להבין? לכן אין כאן שום סתירה. אני בעד החזקת אותם שטחים שהחזקתם טובה לנו ובעד נסיגה מאותם שטחים שההחזקה בהם רעה לנו. גם את זה כל כך קשה להבין? איזה סתירה יש כאן? רק בראש המבולבל שלך יש בזה סתירה. אינני אומר שהם יתיישרו עם מה שאנחנו נכתיב. הם לא התיישרו עם זה מעולם, אבל זה לא הפריע לנו להקים כאן מדינה חזקה ופורחת. גם לא אמרתי שהם לא יקימו צבא, אלא אמרתי שאין להם יכולת להקים בשטחים צבא מודרני וחמוש שיש בו משום איום ממשי על ישראל. זה עניין של עובדות, לא של אמירות, ועובדות בתחום שכבר הוכח שאינך מבינה בו דבר. הבחירה שלפנינו היא בין לסגת מהשטחים ולהילחם מעמדות טובות יותר, בזול יותר, במצב מדיני ומוסרי טוב בהרבה, לבין המשך הכיבוש שמחליש אותנו ועולה לנו ביוקר יום יום. את מבוהלת ממה שהם מסוגלים לעשות בשטחים מפני שאינך מבינה שיכולתם לעשות מאד מוגבלת כל עוד אנחנו שולטים בגבול הבקעה , שכזכור, אני מציע להמשיך ולהחזיק בו. לעומת זה, אני חושב שאת מקלה ראש בסכנות שלפנינו אם נמשיך להחזיק בהתנחלויות ולהתערבב עם הפלסטינים. את מקילה ראש בפיגועי התאבדות. את מקילה ראש בפיגועי ירי בכבישים. את מקילה ראש בהידדרותנו למדינה דו לאומית מצורעת בעמים. את מקלה ראש בבזבוז הכסף הנורא. את מקלה ראש ביצירת המצב של "מזרח פרוע" של מפרי חוק כרוניים. את מקלה ראש בשחיקה המוסרית הנוראה של הצבא שעוסק בדיכוי ושיטאור על אזרחים ובטרטורם במחסומים. את מזלזלת בבריחת הנוער אחרי השירות הצבאי (לא פלא, הרי גם את מוכנה לברוח מכאן אם דעתך לא תתקבל, כפי שכבר סיפרת). ואת מקלה ראש במימוש הזוחל של זכות השיבה לתוך ישראל הקטנה, שיימשך כל עוד לא נפירד לחלוטין מהפלסטינים. יתרה מזאת, את מאוהבת כל כך במדינת האפרטהייד הנחמדה עם ה"דומיניונים" שאת רואה בחלומתייך, שאת מתעלמת מגורלה של מדינת האפרטהייד הקודמת. זאת דווקא את שמתעלמת מרוב הסכנות שלפנינו, שחלקן כבר התממש, לא אני. ושבת שלום מהעמק.
87. ליואב 85/ צא מהתרדמת ובקש סליחה
צונאמי   (03.02.06)
הפסקנו לספור קסאמים והתחלנו לספור נפגעים או שגם זו לא סיבה שתבינו אתה ואריאלי מה קורה כאן
88. מאדים הוא המקום אליו צריך להעיף את ההתנחלויות!
orlando80@walla.co.i ,   תל אביב   (04.02.06)
כשאמרתי לפני שנים שצריך לצאת מעזה אמרו לי שאני חיה בסרט. תמיד נוח לעשות מהשמאלנים הוזים. אבל כנראה שגם הימין התחיל להזות כי עובדה שיצאנו מעזה
89. מר צונאמי היקר, אני אולי חיה במאדים
אורלנדו ,   תל אביב   (04.02.06)
אבל אתה כנראה חושב שהשמש מסתובבת מסביב לישראל. מה לעזאזל קשורה אפגניסטן לבעיה של ישראל והפלסטינים? אתה למעשה טוען שהערבים הם הבעיה של העולם, ולזה קוראים בעברית גזענות.
90. לאורנדו הנכבדה 89/ לאור המהומות בכל העולם המוסלמי
צונאמי   (04.02.06)
בגלל פרסום קריקטורה מסכנה אני מקבל את הערתך. המוסלמים הם אנשים נבונים ונאורים שחרות האדם והלשון וחופש הבעת הדעה היא נר לרגליהם בכל עת ובכל אתר
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה