בריאות  סקס ויחסים
סאדו-מאזו: סטייה או דרך שונה ולגיטימית לביטוי מיני?
אילנה מסר
פורסם: 04.05.06, 16:19
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 132 תגובות ב-131 דיונים
61. ממש לא קשור לחינוך ההורים. תתפלא.
ל- 57 ולשאר המבוהלים ,   מרכז   (05.05.06)
אני מגדירה עצמי כנשלטת, כלומר נהנית מיחס מין כוחניים וממתן השליטה בי לאחר. "סוטה", כלשונכם. מעולם לא הותקפתי מינית, גדלתי בבית פתוח מאוד, ליברלי שדוגל בחינוך ללא אלימות. מעולם לא הרימו עלי יד. צר לי לשבור את התיאוריה הכוללנית שלך, אבל אני אדם רגיל לחלוטין. זו הנטייה המינית שלי ואני לא מבינה למה קשה לאחרים לקבל את זה ומנסים להדביק לזה כל מיני תוויות של סטיות/פראפיליות. כל עוד זה מבוצע בהסכמתי ובהיותי מודעת לחלוטין - זו כוס התה שלי וזהו. לא סטייה ולא נעליים - אף אחד מהצדדים לא נפגע, הכל בהסכמה ובהנאה.
62. לא מדוייק ופוגע
אלריק מדומדומינה ,   מרכז   (05.05.06)
ההתיחסות של ה"דוקטור" לנושא,אינה הוגנת ואינה אובייקטיבית.לא נראה לי שיש לו מספיק ידע על הנושא על מנת שיסיק מסקנות כל כך פזיזות לגבי האנשים שמתעסקים בנושא וגם לגבי הסיבות שמביאים אותם לעסוק בכך. יש מגוון כל כך גדול של אנשים שמענין אותם הנושא,ולמעשה מדובר בקהילה די גדולה של אנשים איכותים.נכון שיש תפוחים רקובים אבל ככה זה בכל מקום.. ואם תסתכלו טוב תראו שנושא של שליטה,זה משהו שמתפרש בכל התחומים ולא רק בבי די ס מ.
63. כתבה חד מימדית...
מוחה בקול.. ,   ירושלים   (05.05.06)
אכן קיימים הרבה אנשים שמתעסקים בשליטה ללא אהבה וללא חיבה. אבל יש גם ציבור גדול, שמוצא את הבטוי הכי אמיתי לאהבה ולהתמסרות דרך השליטה. כמעט אין לתאר במילים את הנתינה וההתמסרות והחיבור והביחד שנגרמות מהאמון שמתייצרת תוך חויית השליטה. הכתבה משום מה בחרה להתעלם מתופעה זו, ועל כן יצאה כתבה חד מימדית ומטעה.
64. זה מומחה ??
חובבת סאדו   (05.05.06)
"הנשלט מוותר לחלוטין על גבולות?" לא נשמע כדבר הזה בעולם הסאדו! דבר ראשון בעולם הסאדו זו שיחה על גבולות הנשלט. שולט שלא יכבד את הגבולות, יוקע ויוקא בראש חוצות מקהילת הסאדו-מאזו. בחיי, עושים הכל כדי להעלות את הרייטינג-כולל דמוניזציה של חובבי הסאדו. אנחנו אנשים שפויים כמו כל אדם אחר: מגדלים ילדים, משרתים בצבא, משלמים מיסים ואזרחים התורמים לחברה. אנחנו ל הופכים למטורפים במיטה-רק משתעשעים קצת, מבלי לאבד את השפיות.
65. מותר גם לדפוק תרנגולת, בתנאי שהיא בוגרת ומסכימה
איש הלול   (05.05.06)
66. ועוד איך יש חיבוקים ליטופים ונשיקות!
(05.05.06)
אבל לא תמיד בצורה שרגילים אליהם אנשים "רגילים".
67. זה מומחה כמו שד"ר שקשוקה הוא מנתח לב!
אלעד   (05.05.06)
כל כך הרבה שטויות, דעות קדומות וחוסר ידע ובורות מצד "מומחה". כנראה שהמומחה הזה הוא מומחה מטעם עצמו. מחקר קטן היה מגלה שבבדס"מ (יחסי שליטה) יש המון ביטויי אהבה חיבוקים ונשיקות למשל. שיש המון גבולות ושהסכמה הדדית זה אבן יסוד ביחסים אלו. ומה בכלל הקשר לפדופיליה או אונס?
68. רגע, הכיבוש של שטחים זה גם סאדו-מאזו?
קיקי   (05.05.06)
69. גועל נפש לאן אנשים מגיעים!
סדום ועמורה!   (05.05.06)
70. לא תאמינו כמה נשים אוהבת שישפילן אותם-אני מלך
גבר גבר   (05.05.06)
71. אתר הסאדו מאזו הישראלי
אלון ,   מרכז   (05.05.06)
http://www.domdomina.co.il
72. תגובה ל- 6
(05.05.06)
זהו שאני לא כמוך, אני לא רוצה לשלוט להתעלל ולהשפיל אלא אני רוצה שאת תשלטי בי תתעללי בי ותשפילי אותי
73. חשוב-הבהרה לכל הנפגעים.
ד"ר דניאל וטלמן ,   תל אביב   (05.05.06)
ברצוני להבהיר כמה נקודות והבדלים מהותיים בינהם:1)מעשה או פגיעה שיש בה סאדיזם שנעשה ללא הסכמה של הצד השני, מעשה הנכפה על קורבן, זה עברה פלילית וסטייה מבחינת בריאות הנפש. 2) התנהגות או מחשבות ו/או דחפים סאדיסטיים מזוכיסטיים שיש בהם הסכמה אך יוצרים מצוקה רגשית,בושה, והעדר קבלה של בן/ת הזוג של אותו אדם עם הדחפים והנטיות או האהבות מסוג זה. אנשים אלו מגיעים לטיפול כדי לברר כיצד ניתן לחיות טוב יותר ,עם פחות קונפליקטים בזוגיות שלהם או עם עצמם והעולם.כיצד לממש את נטייתם והעדפות המיניות שלהם מבלי להרגיש מועקה עם עצמם או בן זוגם שאינו בהכרך בעל העדפות דומות לשלהם. ולרו הטיפול עוזר לאותם זוגות או יחידים להרגיש ולקבל טוב יותר את משיכתם והעדפתם המינית.הרמה האחרונה 3)מדובר באנשים בוגרים עם העדפות ואהבות מיניות שונות מרוב האוכלוסיה, וזה בסדר גמור ומשקף את מיגוון הצבעים השונים והמורכבויות של מיניות האדם. כל זמן שהתנהגות מינית כל שהיא נעשת בהסכמה חופשית מלאה בין אנשים בוגרים, הכל בסדר נכון חוקי ומוסרי. אם אנשים בוגרים שנהנים ממין סדומזוכיסטי בהסכמה, נפגעו מדברי או הרגישו שאני מתייג אותם, אני מתנצל. זכותו של כל אדם, אשה או גבר לתת ביטוי למיניותם בכל דרך הגורמת להם אושר הנאה וסיפוק כל זמן שההתנהגות נעשת בהסכמה הדדית בין אנשים בוגרים. בברכה, ד"ר דניאל וטלמן www.dr-wattelman.co.il
74. תשובה למספר 28:
(05.05.06)
אי אפשר להסביר לך למה נהנים ממכות והשפלות, ממש כשם שהומוסקסואל לא יוכל להסביר לך מדןע הוא מעדיף גבר על פני אישה. התשובה היא פשוטה: ככה! ככה זה, ואי אפשר להתווכח עם זה. זה מה שעושה לנו כיף מיני, ועל טעם וריח (למדנו כבר בגן) אי אפשר להתווכח :-)
75. 90 אחוז מהלקוחות הם דתיים וחרדים
אחת שיודעת   (05.05.06)
בדוק.ההסבר פשוט מאוד המוח נדפק להם מרוב תפילות .והם באים אלי שאני יכניס להם מקל בתחת וירביץ להם עם שוט על התחת השעיר והשמן שלהם.והם טבועים בכסף.20 מילירד שקל בשנה קצבאות ילידים והכל מבוזבז.
76. קראתי את דבר הד"ר ואת התגובות המגעילות
המומה מהגועל   (05.05.06)
עם התיאורים המחרידים שנכתבו כאן ולי יש רק דבר קטן מאוד , אבל חשוב מאוד לומר לכל הטיפוסים האלה שמחפשים משחקי כוח דרך סקס : הדרך שבה אתם עושים סקס כוחני ואלים היא אותה דרך שבה אתם נוסעים על הכבישים והורגים אחרים זו אותה דרך שבה אתם מתייחסים לאנשים מסביבכם במקום העבודה זו אותה דרך שבה אתם מתייחסים לילדים המוזנחים שלכם שמחפשים סקס דרך האינטרנט מגיל 8 זו אותה דרך שבה אתם כופים על אחרים את רצונותיכם, בלי בלימה, בלי גבולות בלי מעצורים ובלי טיפה ולו טיפה אחת של בושה. בקיצור, אתם ממשיכים להרוס את התבהמותה של החברה הישראלית, להחריב פה כל מטר רבוע, להרוס לדור ההמשך את כל הסיכויים שלו לבנות בית הגון, עם ערכים. ולד"ר שאלה - האם העיסוק המאסיבי בסקס פרוורטי כמו בסקס בכלל, שהפך מזמן לנורמה לא גורם על פי כל המדדים והעובדות לריבוי מקרי האונס, להשחטת מידותיו של הציבור, לגרימת עוול לילדים הנחשפים לאופנות המשווקות סקס במקום בגדים, האם העיסוק המטורף והחוליגני הזה בנושא הסקס לא גורם לעיוורון ולראייה מעוותת של מדד הערכים האנושי? האם לא נבראנו אחרים מהבהמה? והאם יש דרך, לי קשה מאוד לראות אותה, לשיקום ההרס הנורא המשתלט על כולנו דרך הסקס והדיסקוס האין סופי עליו במקום לתרום לחברה ולנפגעיה, במקום לעזור לנזקקים, במקום לקרוא ספרי אמנות ותרבות, במקום לעזור לילדים לגדול ולהתפתח באופן תקין? אנשים בוגרים העוסקים בסקס על אחת כמה וכמה סקס מעוות - האם מותר להם לגדל ילדים? אני מקווה שלא תסננו את תגובתי, ומקווה שהד"ר יענה לשאלותיי בדרך תרבותית ומכובדת, לגבי שאר התגובות שיתקבלו בגלל חוליגניזם אין לי עיניין אפילו לא לקרוא בכתוביות. תודה
77. תגובה לד"ר ב 73.
שקטה   (05.05.06)
"אנשים אלו מגיעים לטיפול כדי לברר כיצד ניתן לחיות טוב יותר ,עם פחות קונפליקטים בזוגיות שלהם או עם עצמם והעולם.כיצד לממש את נטייתם והעדפות המיניות שלהם מבלי להרגיש מועקה עם עצמם או בן זוגם שאינו בהכרך בעל העדפות דומות לשלהם. זכותו של כל אדם, אשה או גבר לתת ביטוי למיניותם בכל דרך הגורמת להם אושר הנאה וסיפוק כל זמן שההתנהגות נעשת בהסכמה הדדית בין אנשים בוגרים." too little, too late, much too tiny. זה לא הצטייר בכתבה הנ"ל בצורה דומה אף לא לרגע, והיה מקום גם להוסיף את ההבהרה הזאת. קרא בעצמך שוב את הכתבה, היא מבהירה בדרך שאינה משתמעת לשתי פנים שכל העוסקים בסאדו מאזו ללא יוצא מן הכלל הם סוטים. יפה שבפרה הקדושה שנקראת קהילת ההומוסקסואלים והלסביות החלטת לא לגעת, אבל אולי אם היתה לך האופציה ולא היית מפחד מהתגובה החזקה שם היית פוגע. אולי זה הפתרון, להביא את אוכלוסיית הBDSM בישראל לרחובות ולדרוש זכויות כמו ההומוסקסואלים? יש מקום לציין שזו האוכלוסיה הכי פחות מזיקה בארץ, הכי שקטה ולא מפרסמת את עצמה בראש חוצות. אז מה היה האינטרס לצאת בכתבת אנטי כל כך חזקה?! זאת לא פרה קדושה אז אפשר לשחוט??? באופן אישי נפגעתי מאוד, ובאופן כולל אני מקווה שכל מטופלייך מהתחום הנ"ל קראו את הכתבה ויבינו אצל מי הם מטופלים. די כבר ללעג ולגזענות נגד כל מי שההתנהגות המינית שלו שונה קצת. ואגב ואנילה הכוונה היא לא לאלו שבקשר מתמשך (מפליא אותך כנראה שיש לא מעט חברי קהילה שנמצאים בקשר סאדו-מאזוכיסטי ארוך טווח) אלה לאלו שלא משלבים אקטים סאדו מאזוכיסטיים במין שלהם, זה הכל (בוא ניתן הקבלה- "סטרייט" הוא אדם שאינו מקיים יחסי מין הומוסקסואליים). מצער מאוד שזה מה שהיה לך לכתוב.
78. לד"ר מ-73. עצם הקישור שעשית הוא הבעייתי
אחד   (05.05.06)
אני לא ממש שייך לקהילה הזאת ולכן אולי אני רואה את הדברים בצורה יותר אובייקטיבית. לדעתי, עצם הקישור בין מין סאדומזוכיסטי לבין אלימות ופשעי מין הוא הבעייתי, ומוליד תגובות הזויות כמו תגובה 76. האם אנשים שעוסקים במין סאדומזוכיסטי הם אנשים אלימים יותר בחיים שלהם מחוץ למיטה? אם כן, מה הם המספרים? איזה אחוז ממעשי האונס נעשים על ידי אנשים שמעורבים בפעילות סאדו-מזוכיסטית? האם האחוז הזה גבוה משעורים באוכלוסיה? אלה שאלות המפתח שיש לענות עליהם בכדי לעשות את הקישור הזה. לדעתי פשוט אין קשר בין שני הדברים. התובנה סאדו=אלימות נראית לי מאוד פשטנית וגם לא נכונה. אולי אני טועה, אבל כל התגובות של אנשים שפעילים בסאדו נעלבו מעצם הקשר, ומציגים את עצמם ככאלה שנותנים חשיבות רבה למונחים כמו הסכמה (נראה לי שבאופן ממוצע הם הרבה יותר רגישים לעניין ההסכמה מאשר אנשים שמקיימים יחסי מין רגילים) ומגנים (כמו אחמד טיבי) "כל סוג של אלימות". לפי זה נראה כי פני הדברים הם לא כפי שהוצגו בכתבה, שגם לי, בתור אדם זר לתחום, נראית לי תוקפנית וכוללנית מדי. זה לא בושה לטעות, ואפשר לתקן. באופן אישי הייתי שמח לקרוא כתבה יותר מקיפה על התחום, שגם האנשים שמכירים אותו מקרוב יוכלו להסכים ולאשר את הנאמר בה.
79. תגובה ל- 65. אז מה עם פרגית בגריל?
לאכול אותה   (05.05.06)
לא בוגרת ולא מסכימה
80. ל-39 המבוהלת - איזה שטויות
דני   (05.05.06)
סאדו היה מאז ומעולם,כנראה....זה שהנושא לא מדבר אליך לא אומר שאין את אלה שמוצאים שם סיפוק כפי שאחרים מוצאים סיפוק בטיפוס על האוורסט או חציית הקוטב ברגל! ואף אחד לא מאלץ אותך להשתתף בזה.
81. ל-26
רונית   (05.05.06)
נראה לי שהפתרון היחיד וההגיוני בשבילך הוא למצוא מישהו אחר למטרה הזו.מה רע בזה? את צריכה להיות מסוגלת לחשוב מחוץ לקופסה.חיים פעם אחת,חשוב לזכור!
82. מחפש בת זוג "s-m"לדפוק לה/אותה
רון   (05.05.06)
83. עוד כמה עובדות שלא קראתם בכתבה
המלכה נועה ,   תל אביב   (05.05.06)
http://domdomina.co.il
84. 61, תגובתך דווקא מראה שזה כן מהילדות!
(05.05.06)
שימי לב לדברייך: "גדלתי בבית פתוח מאוד, ליברלי שדוגל בחינוך ללא אלימות. מעולם לא הרימו עלי יד", נכון? אז זהו, שגם ליברליות יתר לא טובה. ילדים צריכים גבולות, מה זה צריכים, חייבים! ואם אין את הגבולות הם מחפשים אותם בבגרותם. זה הסיפור. נראה כי בבית הפתוח בו גדלת נתנו לך חופש רב מידי, לא אמרו לך מה לעשות ומה לא לעשות וכעת בבגרותך את מחפשת את הגבולות האלה... במיטה!
85. אין חיבוק??
silence   (05.05.06)
*יש המון אהבה, המון חיבוקים ונשיקות, וזה לא נקרא רחמים- זה נקרא אכפתיות. *זו לא סטיה. *ניתן להתמודד עם זה? מה זה מחלה? תמיכה טכנית אולי? זה מבפנים, עם כל הלב. להדחיק את זה לא יעלים את זה. מי שכתב את הכתבה- אל תפרסם דברים שאתה לא באמת יודע...
86. מחפש מלכה!!!!!
hamud13@walla.com ,   מרכז   (05.05.06)
87. כ"א יעשה מה בראש שלו גם אתם מזוכיסטים אם אתם גרים כאן
לגטימי   (05.05.06)
מה יותר גרוע לבצע מה ששני בני הזוג אוהבים או לגנוב לשקר לאנוס ילדה בת 13 בבסיס ח"א. כולכם צבועים. כ"א יעשה מה בראש שלו כל עוד זה לא מזיק לאחרים.
88. BDSM ואהבה
תמונה כפרית   (05.05.06)
הדר' "המלומד" זקוק דחוף להמשך לימודים. ה BDSM הוא תחום רחב ומורכב. יש בו מובילים ומובלים שולטים ונשלטים. כל דבר מבוצע בהסכמה בבטחון ובשפיות!!! לא כל העוסקים ב BDSM אוהבים כאב. אבל יש ביחסים הללו המון אהבה. יש יונג וחיבוק וליטף ונשיקה ורכות. יש פה עולם מקסים שאני גאה להיות חלק ממנו, ולממש אותו עם אהובי.
89. חלק מהבגבים צפו בסרטי סאדו,אין להם קשר למציאות.
(05.05.06)
90. תגובה 76 ה- כל הכבוד.
המום גם   (05.05.06)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה