חדשות  דעות  מאמרים  זירת צו פיוס
יש מקום לחג האדום?
תמר גוז'נסקי, שאול רוזנפלד
פורסם: 01.05.07, 11:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 105 תגובות ב-105 דיונים
31. ישראל 2007- הפערים גדולים מתמיד. חוסר הצדק זועק מתמיד
רון   (01.05.07)
אני בטוח שמר רוזנפלד עם אוסף התחכמויותיו לא היה מעולם עובד קבלן אן שכיר במפעל. אחרת על כתבה כזאת היו מפטרים אותו, כדרכם של מעבידים חזירים, בלי פיצויים, בלי התראה
32. שאול ר. הוא רוויזיוניסט ובתור שכזה "הצבע האדום" בשבילו כמו
האחד במאי   (01.05.07)
" מטלית אדומה" לשור בזירה.
33. מוישה יקירי - (1) - תמיד אמרתי...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (01.05.07)
...שאתה חי בסרט...
34. למשה[1],סיפור ישן, רק חבל שלא שאלוהו מדוע לא חזר לאימא רוסיה
איציק ,   המרכז   (01.05.07)
35. ל[23], אני מניח שס"ט במקרה שלך ר"ת "סתם טיפש"...
איציק ,   המרכז   (01.05.07)
36. אני נדהם כל פעם מחדש
דניאל האחר, ת"א   (01.05.07)
לראות איך הכסף והכלכלה מעוורים עיני חכמים, משני צידי המפה הפוליטית. הקומוניסטים בוחרים להתעלם משגיאות אותו משטר, ומאידך בימין הכלכלי והליברלים עושים את אותה שגיאה בצד שלהם. מי שנשחק באמצע הם האנושיות וההבנה שזו לא מילה גסה להתקיים בכבוד גם אם אינך בריא או נמנה על מועדון כלכלי סגור אשר שאר העמך כמהים להשתייך אליו כל אימת שברוב הדר משליכים אליהם עצמות מחצר הגביר. אינני יודע מהי התאוריה הכלכלית הנדרשת כאן, כל שאני יודע הוא שבני אדם מבקשים לחיות.
37. לא.ג. - 33 - כשאין מה להגיד
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.05.07)
לא מוכרחים... ולילה טוב מהעמק.
38. לאיציק - 34 - לא ברור לך?
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.05.07)
במילים אחרות, הסיפור לא אומר שרוסיה יותר טובה, הוא רק אומר שאמת באמצע... לא בקצה הימני של שאול, ולא בקצה השמאלי של גברת גוז'נסקי. ולילה טוב מהעמק.
39. לאחג העם - 30 - פלקטי?
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.05.07)
באמירה הקטנה והנחמדה הזאת יש הרבה יותר שכל ישר מאשר בכל ההרצאה הפלקטית שלך, שנשמעת ונראית כמו מצע של מפלגה. ולילה טוב מהעמק.
40. משה-מה יש לך נגד חשיבה המביאה לגישה הנראית נכונה (יעני מצע)?
Ehad Haam-Zionist   (01.05.07)
בוודאי שאמירה היא נחמדה-וכך כתבתי-ופלקטית כי היא פוסלת הכל (אני מניח שאפילו בקומוניזם החברתי היה משהו טוב-למשל חינוך חינם)-וכמובן שלא הכל בקפיטליזם פסול)
41. משה-ואגב ציטטה: מהו ההסדל בין קפיטליזם לקומוניזם?
Ehad Haam-Zionist   (01.05.07)
לפי מרקס, קפיטליזם הוא כאשר אדם אחד חי על עבודתו של האחר-וכידוע הקומוניזם הוא בדיוק הפוך(אדם אחר חי על עבודתו....) והגישה הבריאה היא: אלו לא קפיטליסטים ואלו לא סוציאליסטים.....כולם ליסטים....
42. הנחת היסוד של הקומוניזם היא שכל האנשים טיפשים
שרון   (02.05.07)
ולכן הם לא יודעים מה טוב בשבילם, וכדי לגרום להם לדעת מה באמת הם רוצים צריך להעביר אותם חינוך מחדש. כמו שגוזנסקי מנסחת "הם חסרי תודעה מעמדית" ,"אינם תופסים את עצמם כנמנים על מעמד חברתי של עובדים""כל עוד הם עובדים משתכרים-טוב להן בקפיטליזם". מסתבר שתמר גוזנסקי יודעת יותר טוב מהם מה טוב בשבילם........ מי שעדין תומך בקומוניזם אחרי כל הדוגמאות המצמררות של ברית המועצות לשעבר, סין, קמבודיה, צפון קוראה ומזרח אירופה, הוא פשוט טיפש או שאין לו מושג מה קרה בעולם ב-100 השנים האחרונות. אין עדיין מנגנון טוב יותר מהשוק החופשי.
43. מוישה - (37) - כבדות ?
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (01.05.07)
על תגובה מבודחת עונים באותו מטבע... באמת לא מוכרחים כבר להיעלב. את ההיעלבות ( כמצרך חיוני עבורך ) שמור למקרים הרבים בהם אתה נתפס מופשל... לילה טוב.
44. מגיב 29#, למה תיהיה פסמיסט סופני, תיהיה אופטמיסט.
סולו   (01.05.07)
אגב, על הסוף שאתה מתאר עשו סרט בשם "הטרמינטור".
45. לאחד העם - 40 - חשיבה?
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.05.07)
סיסמאות זה לא חשיבה. ובתחום הנדון למפלגה שלך אין בכלל גישה, כי בקטע הזה היא מורכבת משתי מפלגות שמעולם לא התחברו באמת. ויום נעים מהעמק.
46. לא.ג. - 43 - תנוח דעתך
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.05.07)
במילון שלי אין בכלל נעלב. מי שנעלב וקפץ כמה פעמים מרוב עלבון זה רק אתה. למען האמת, אתה נעלבת מאז שהראיתי שאתה עלוב, וכתבתי במלים הבלתי נשכחות " למה לך להפגין עליבות"... אני פשוט מראה שאתה כותב גם כשאין לך מה לכתוב, רק שהציבור ידע מי אתה. אין לזה כל קשר להיעלבות. ויום נעים מהעמק.
47. שאלה לשני הכותבים הנכבדים
יצחק ,   שפלה   (02.05.07)
אין מחלוקת ביניכם ושניכם מסכימים שיש לשלם לכל עובד את שכרו. מדוע שניכם מתעלמים מעשרות אלפי עובדי מדינה שאינם מקבלים את שכרם - וכוונתי לחילי שירות הסדיר. בשלילת שכרם של חילי הסדיר ישנה גם אפליה מוצהרת על רקע גזעי. שכן רק יהודים ודרוזים הם אלו שמחויבים לעבוד ללא שכר עבור המדינה במשך שלוש שנים. שאר אזרחי המדינה בגיל 18 "עושים לביתם" במשך אותן שלוש שנים.
48. כל הכבוד לך, מר רוזנפלד...
(02.05.07)
כבר הרבה זמן לא יצא לי לראות כישרון כתיבה כמו שלך מתבזבז על גיבוב של שטויות והבלים כמו הטור שכתבת. בזעמך הקדוש, כמעט הצלחת לגרום לי להאמין שרחובותינו מתמלאים מדי אחד במאי ברבבות מפגינים המנסים לשכנע אותנו שרצונם בתנאים טובים יותר לעובדים, כאשר בעצם בסתר ליבם הם קומוניסטים המסנגרים על סטאלין... נו, באמת.
49. קומוניסטים עליך, שימשון
(02.05.07)
מר רוזנפלד היקר, תודה לך על שפקחת את עיני. הנה כבר לבשתי חולצתי הכחולה ונטלתי דגלי האדום ועמדתי לצאת לרחובות ולהתחיל לשיר את האינטרנציונל בגרון ניחר! מיד שרפתי את החולצה והדגל יחד עם כרטיס חבר המפלגה הקומוניסטית שלי והצטרפתי לליכוד, ומהיום והלאה כל מי שיתחיל לקשקש לי על עוני, צדק, פערים חברתיים וכל דבר אחר המטיל ספק בקפיטליזם המהולל שלנו (כן, תמר גוז'נסקי, גם את) אפנה אותו אל דברי החוכמה שכתבת כאן.
50. מוישה - (46) - דווקא באותה הזדמנות...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (02.05.07)
שדברת איתי על עליבות הוכחת כי אתה גם שקרן, בור ודמגוג. וכעת בתגובתך אלי (ואל אחד) על הערה שלי לסיפור חבוט שהבאת כאן - הוכחת שוב כי אתה גם בעל אגו נפוח. יום נפלא.
51. לגבי תמר
דרור ,   צפון   (02.05.07)
אנני נמצא בצד הפוליטי שנמצאת תמר גוזינסקי,אבל מכבד אותה ומכבד את דיעותיה,ואת העקביות הנכונה של דיעותיה הסוציאליות,חבל שאדם כמוה,נמצא הרחק ממוקדי ההשפעה,כי יכולנו להתברך בנסיונה,ביכולותיה ובעיקר באמת שהיא מייצגת הלכה למעשה הרמה הפרסונלית
52. ל16 - למה חג השכירים כי הפועלים בארופה הם מהעולם ה3
שרית   (02.05.07)
ראשית, גם מנהלי הבנקים עם משכורות העתק שלהם הם שכירים, אז ההגדרה של שכירים היא בעייתית לעומת זאת, תהיה הזדהות גדולה יותר של בעל חנות או באסטה..למרות שהוא לא שכיר... מדינת ישראל לודה בחטא הסוציאליסטי, אבל מהר מאוד הבינה מה קורה ולגבי בן גוריון , הוא סרב להשתתף בחגיגות יסוד רמת גן כי היא עיר ולא קיבוץ והוא לא מצדד בערים. (ממש פול פוט היה הזקן...מזל שלקחו לו את הכוח) בקיצור, זה חג כי צריך מסיבה למסיבה. אין לו קשר עם העבר, ואני חושבת שהעבר לאדם נאור (סטאלין,מאו) הוא בעיקר מביך... מה שצריך הוא צדק חברתי- גם ליזם וגם לעובד.
53. ל23 -תיקון קטן: הקומוניזם התפתח כמו הנאציזם ,הקפיטלזים מוגבל
שרית   (02.05.07)
הקפיטליזם מוגבל ע"י הדמוקרטיה,כך שגם כאשר ההון מוחזק ע"י חלק קטן מהאוכלוסייה,שאר האוכלוסייה עדיין חיה בחיי נוחות.(ארה"ב ,מערב ארופה) ככל ,שהדמוקרטיה יותר משוכללת,כך יש חוקים המגבילים את הקפיטליזם. חוקים אשר לא מאפשרים למעביד להפוך את העובד לעבד. העולם מתחלק לעניים ועשירים אבל לא לשכירים ולעצמאיים. הדרך הטובה לדאוג שהעניים ומעמד הביניים יחיו כראוי היא תחיקה המושגת ע"י דמוקרטיה. לא ע"י מהפכות ורדיפות!!!
54. למשה[38],חוששני שלא ברור לך, לא סיסמאות עיקר אלא המעשה וההוא
איציק ,   המרכז   (02.05.07)
העדיף את הארץ הקפיטליסטית... ויום טוב לך.
55. לא.ג. - 50 - הוא שאמרתי
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.05.07)
העלוב נעלב בקלות ויורד בקלות מהפסים. תודה על ההוכחה. ויום נעים מהעמק.
56. לאיציק - 54 - העדיף בצדק
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.05.07)
אבל האם לא יכול להיות שבאמצע יש משהו קצת יותר טוב מהדרק שבשני הקצוות? ויום נעים מהעמק.
57. אוטופיסטים היו כבר לפני הקומוניסטים , כבר אז זה לא עבד.
חיים ,   גליל   (02.05.07)
הקומוניזם הוא אוטופיה שלא מתאימה לאופיו של האדם. אין בעולם אדם נורמאלי אשר לאורך זמן יתן כל מה שהוא יכול , ויקח רק מה שהוא צריך. והשותפות הקומוניסטית , מאפשרת לשותפים רבים וחכמים להבחין באוילותם של האידיאליסטים , כאשר מצד אחד הם מהללים אותם ומציינים את מסירותםוחריצותם למען האידיאל , אבל מצד שני , כמו כוורן טוב במכוורת , לוקח להם את הדבש , ומאכיל אותם בתחליף סוכר זול. חינוך לקומוניזם הוא חטא של גניבת דעת. זהו דבר שלעולם לא יתגשם לאורך זמן , אבל ישעבד לזמן קצר אבל קריטי את ההמונים למנהיגים נהנתנים וערלי לב. ההסטוריה הקרובה הוכיחה זאת . אבל הגב' גוז'נסקי אפשר להבין את התרפקותך על התקופה האידיאליסטית . התלהבות עצומה היתה אז משמש העמים , והאידיאולוגיה בערה בעצמות עד כדי פרוק מסגרות משפחתיות על מזבח האידיאל , שהסתבר אח"כ כמכשיר להרג שלושים מיליון איש בידי שמש העמים . ביניהם ישרי דרך שהאמינו בכל ליבם באידיאל הקומוניסטי , אבל התפקחו לפני הזמן. מי שנולד אל תוך המשטר הקומוניסטי , יצא ממנו בגיל שבעים כשחייו כבר מאחוריו. אז אל תטיפי לאנשים נוספים בעולם להכנס לעולם האשליות וההבלים הזה שנקרא קומוניזם.
58. מוישה - (55) - הכוכב והפסים...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (02.05.07)
תחזור לאותו מאמר ותראה עד כמה עלוב היית, אתה הכוכב... ותראה כמה פעמים ירדת מהפסים... הוכחת זאת בעוד עשרות מקרים. ערב נפלא.
59. משה ידידי[56], בוודאי שבצדק, אנו חיים בעולם הריאלי והמעשי,
איציק ,   המרכז   (02.05.07)
הקומוניזם נכשל לא עקב ביצוע לא נכון, כמו שכתבו חלק מן ההוזים כאן, אלא משום שאינו מתאים למציאות, על אף גודל האידיאל. אתה הרי מכיר את האימרה שמי שאינו קומוניסט עד גיל שלושים הא נבל ומי שקומוניסט אחר גיל שלושים הוא אידיוט... הריאליה מכתיבה את הקפיטליזם והשוק החופשי, האנושיות [ויתכן שגם הפרקטיות] מכתיבה לרכך מעט את הקפיטליזם, כמה ואיך, זאת שאלה לא פשוטה תלויית נסיבות וזמן וכמובן שיקול דעת. לא אמצע... אמצע זה לא ממשי ולא רציני. אגב, מעניין שכל מי שהכיר את האלטרנטיבות העדיף את ה"דרעק" הקפיטליסטי הקשוח האמריקאי ולא את הדרעק האמיתי בבריה"מ... ולא שהכל שפיר בארה"ב... ולילה טוב לך.
60. לא.ג. - 58 - נו, העיקר שאתה מרוצה
משה א ,   עמק יזרעאל   (02.05.07)
גם אם אין כל קשר למציאות... ולילה טוב מהעמק.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה