הכל כתוב בארכיון. ואתה כרגיל תמיד מנותק מהמציאות. לילה טוב וחלומות פז.

ככה מובטח לי להיות מצוטט מפעם לפעם, ועוד הזדמנויות להראות מי אתה ואת בעיות ההבנה הבסיסיות שיש לך. ויום נעים מהעמק.

היתי מציעה את גופתה של גוזינסקי,ואולי יש עוד,לשמר כחנוט מהתקופה רבת התהפוכות,בעולם,וההתפכחות הגדולה מהאידולוגיה המותעט הזאת בארץ מוצאה ססס"ר!-כהקומוניסטים האחרונים עלי האדמה!

במילון שלך אין בכלל נעלב. ושוב, כל הכבוד על ההישג הכביר.

זה לא הצליח לא כי לא יישמו את זה טוב, אלא כי מלכתחילה זה רעיון בלתי ישים. הרעיון טוב על הנייר, אבל אי אפשר ליישם אותו. מאותה סיבה התמוטטו הקיבוצים. קומוניסטים - נמאסתם.

אני לא יודע אם זה מה שבקשת, אבל החיפוש שלי מצא את רק את זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2362215,00.html תגובה 16

זיגזוג א - האם הפרשנות להחלטה 242 היא גבולות בטוחים יותר למדינת ישראל ? לאחד העם : "... הפתרון הוא בפרשנות הנכונה של ההחלטה הבינלאומית האחרונה שהיא היחידה שכולם קיבלו ונקראת 242. לפי החלטה זו ישראל זכאית לגבולות בטוחים. גבולות 1949 לא היו כאלה ואין להם כל קדושה..." ושוב לאחד העם: "...את קידוש גבולות 67 הגרועים שאתה עושה אני דוחה. יש החלטה 242 שעל פי פרשנותנו הנכונה מאשפרת לבסס גבולות טובים יותר ובטוחים יותר..." אבל ללאו : "... העובדה היא שהעולם לא הכיר בזכותה של ישראל לשנות את גבולותיה כראות עיניה, אלא קרא לה בהחלטה 242 לסגת משטחים שנכבשו, אני יודע שאתה נמצא בויכוח מתמיד עם העובדות ועם המציאות..." זיגזוג ב - האם מוישה היה שאנן לגבי איום החיזבללה או לא ? ל- א.ג : "...הסיבה העיקרית היא שההתגרויות מאד מוגבלות, בהשוואה למצב שהיה קודם, והחיזבאללה תחת לחץ בינלאומי מתמיד להתפרק מנשקו. להתגרויות שיש, מגיבים במידה מספקת. כמה קשה לך להודות שהמצב בגבול לבנון יותר טוב, מה?"..." "...לפי דעתי דווקא נוצר מצב שמסיבות שונות, הידיים שלהם (החיזבללה) נעשו הרבה יותר כבולות... " ל-דא עקא : "...אינני מסוגל להבין היכן איתרת אצלי שאננות. ההיפך הוא הנכון, אני סבור שבהחלט צריך להכין את הכוח ואת תורת הלחימה ההולמת מול האיום האירני ושלוחתו החיזבאללית (וגם נגד איומים נוספים שמסתובבים בשטח), ושהיה כאן מחדל בתחום הזה..." לבקשתך - המשך יבוא .

כמו שאמרתי, אין ספק שתיתן לי עוד הרבה הזדמנויות להראות שלא הבנת כלום. את קבוצת הציטוטים הראשונה הבאת זה עתה ונענית. איפה יש כאן סתירה במטותא ממך? תסביר מה הסתירה. אתה בטח מתייחס למלים "פרשנותנו הנכונה". כרגיל, נכנסת לוויכוח שאתה לא יודע מהו ואתה מצטט באופן מכני ומטופש. "פרשנותנו הנכונה לא מתייחס לגבולות", אלא לוויכוח הידוע אם בהחלטה 242 הנוסח האנגלי של "נסיגה משטחים", או הצרפתי של "נסיגה מהשטחים" הוא הקובע. פרשנותנו הנכונה היא שזה האנגלי קובע. ברור שגבולות מוסכמים איננו יכולים לקבוע כראות עינינו, אבל הפרשנות לפי הנוסח האנגלי מאפשרת לנו להיאבק על כך שלא נחזור לגבולות 67. אין ולא הייתה שום סתירה, אלא במוח הקודח שלך. גם את קבוצת הציטוטים השנייה כבר הבאת ונענית. הציטוט הראשון הוא תיאור מצב נכון לגמרי לתקופה שבה נכתב. הודות למצב הזה, כאשר החליטה ישראל לפעול, היה לה חופש פעולה מדיני יוצא דופן. זה בוזבז על ידי צבא לא מוכן, זה הכל. אז אני מחכה להמשך בשמחה, למרות שהכל מחזור משעמם של דברים שהוסברו ונענו מזמן. ולילה טוב מהעמק.

יש לך גם משהו לעניין להגיד? ולילה טוב מהעמק.

אבל זה לא זה, הגם שהתגובות שם מאוד רלבנטיות לאז והיום. מה שחיפשתי נכתב כנראה קודם ומדובר בתגובה ארוכה ביותר שנפרשה על שתי תגובות.

והמשך הצגת האופי ההזגזגני שלך יבוא... משעשע ומאוד לעניין - במקום בדיחות חבוטות. שבת שלום

מי בכלל דבר על "פרשנותנו", או על פירוש הנוסח האנגלי או הצרפתי ? הנה גם אתה דברת על פרשנות העולם והסכמה בינלאומית : ללני : "...גבולות בטוחים ומוכרים ככתוב בהחלטה 242, שלאחר המלחמה הבין רוב העולם שאינם יכולים להיות הגבולות שלפניה..." לאלכס : "... כי בעתיד המדיניות שלכם תביא לגירושנו המוחלט מכל כיבושי 1967, וחבל, כי חלק מהם באמת חשובים לבטחון ישראל ולטובתה, והייתה פעם הסכמה בינלאומית שבוטאה ב-242 שאיננו חייבים לסגת מהכל. הסכמה שאותה שחקנו לאבק בחמדנות הטריטוריאלית שלנו ובמשיחיות הדתית שנלוותה לה..." לאחד העם : "...השאלה היא לפי איזה גבולות. הפתרון הוא בפרשנות הנכונה של ההחלטה הבינלאומית האחרונה שהיא היחידה שכולם קיבלו ונקראת 242. לפי החלטה זו ישראל זכאית לגבולות בטוחים. גבולות 1949 לא היו כאלה ואין להם כל קדושה..." ושוב לאחד העם : "...החלטה 242 היא בת פחות מ-40 שנה, והיא המוסכמה הקובעת. מה שאתה קורא גבולות 67 הוא מוסכמה של השמאל העולמי בלבד..."

החיפוש שלי דורש הכנסת שמות כל כותבי המאמרים ( לי יש את שמות אלה המרבים בכתיבת המאמרים ) יכל להיות שכתבת את התגובות למאמר של מישהו שכתב כאן באופן נדיר ? בגלל העניין שבדבר (ובשם הכותב), האם אתה זוכר את שם כותב המאמר ? שבת שלום.

אם עוד לא הבנת שהכל בדיוק אותו דבר, ללא שום זגזוג, אז משהו מאד עמוק דפוק ביכולת ההבנה שלך. אני אומר את זה עליך כל הזמן, אבל בסיפור הזה הגעת לשיאים חדשים. עדיין לא הבנתי מה בעצם הטענה שלך. הרי יש כאן עמדה ברורה, עקבית ואחידה בכל האמירות מההתחלה ועד הסוף. קשקשן כבר אמרנו? ושבת שלום מהעמק.

היום בישראל במשרד החנוך עובדים מאות מורים באמצעות עמותות תמורת 25 עד 30 שקל לשעה ללא תנאים סוציאליים. מדובר במורים מעולים למוסיקה, מתמטיקה, פיזיקה, תנועה ועוד. מורים אלו הם בעיקר יוצאי ברה"מ לשעבר. המשכורת על פי שעת עבודה בפועל ללא שכר בחופשות וללא הפרשות לקרן פנסיה או מחלה. במשרד החינוך מעסיקים מאות מסיעות בחינוך המיוחד בתנאים שצוינו לעיל. במשרדי הממשלה ובעיריות מעסיקים קלדניות , עובדי נקיון ועוד ב-22 עד 25 שקלים לשעה ללא תנאים סוציאליים. במגזר הפרטי מעסיקים קופאיות ועובדות נקיון אפילו בפחות מ-20 שקל לשעה. לכוח העבודה המנוצל על ידי אלוהי ההפרטה של כל מה שזז במדינה מגיע אחד במאי. מרנין ומלהיב היה המראה שאלפי בני נוער צבעו באדום ובכחול לבן את תלאביב באחד במאי.

שום אותו דבר ושום נעליים, משהו מאוד דפוק (וכעת אתה תסלח לי...) בדרך כתיבתך חסרת העיקביות והזגזגנית. זגזגן כבר אמרנו ? שבת נפלאה.

שהבאתי ב- 72, למה שכתבת ללאו ב-67 שלי. בעייות זיכרון כבר אמרנו ?

תיזהר, אם תשתמש במילה "הבנתי" אתה עלול להעצר על התחזות... לא הבנת כלום. אין שום סתירה בין הדברים. זה רק מדאיג מאד שאתה עד כדי כך לא מסוגל להבין. יש מרחב גדול מאד בין זה שאכן נקראנו לסגת משטחים בהחלטה 242, לבין נסיגה מ כ ל ה ש ט ח י ם. כל הסיפור אתך הוא אותו דבר כל פעם, החשיבה שחור-לבן שלך לא נותנת לך להבין שיש גם מרחב אפור גדול מאד במציאות ודברים שנמצאים באמצע. מה שאמרתי ללאו הוא שרעיון ההבל שלו, שהיה למעשה שנקבע שכל א"י המערבית שלנו ונבצע סוג כלשהו של טרנספר לכל תושביה הערביים, לא מקובל על העולם ולא יהיה מקובל. אין כל סתירה בין לומר מצד אחד את זה לבין זה שעל פיפרשנותנו את החלטה 242 איננו צריכים לסגת לגבולות 67 כפי שגורס אחד העם. אתה באמת לא מבין שמי שנמצא באמצע ומתווכח לשני הכיוונים צריך להסביר לימנן את מה שהימנן לא מבין ולשמאלן את מה שהוא לא מבין? כנראה שזה בגלל שלך אי אפשר להסביר כלום כי אף פעם לא תבין... אז מצטער, כבר ראיתי שבעיות הזכרון הן כולן שלך, ואפילו את הוויכוח על המרד הגדול, שהתחיל באמירה שלי על כך שהקנאים הדתיים הפרידו בינינו לבין ריבונותנו (נזכרת עכשיו?) שכחת לגמרי והכחשת את קיומו (ואת זה שהבאתי מובאה מדובנוב להראות שטעית לגבי הזמן של אירועי קיסריה, אולי עכשיו אתה נזכר?). שיהיה, בזמן האחרון אתה כל כך מנותק שאני באמת מתחיל לחשוש לך... ושבת שלום מהעמק.

אחרי שורה של פעמים שבהם אפשר היה לומר עליך (בפרפרזה על ירמיה)ו "הקורא לאמור זגזוג זגזוג ואין זגזוג", אז לעניות דעתי הגיע הזמן שתהיה קצת יותר צנוע. אולי תנסה, עם כל הקושי שבדבר, בכל זאת להבין את הנקרא במקום לקפוץ? כבר הצעתי לך, תבקש הסבר לכל דבר שאתה לא מבין, ואשמח להסביר לך. תאמין לי, זה עדיף מבחינתך על זה שתעשה מעצמך צחוק פעם אחרי פעם. ושבת שלום מהעמק.

אחרי איזה חמש פעמים רצופות שטענת לזגזוג שלא היה ולא נברא, הדגם כבר ברור. אתה מתכוון לקשקש ולטעון שניצחת. שיהיה. כל כך לא רציני, שתסלח לי אבל באמת ברור שמשנו דפוק אצלך. ושבת שלום מהעמק.

נפילת הקומוניזם הוכיחה כמה טוב היה להמוני העמים שהפסידו הכל לטובת קומץ גנבים אוליגרכים שבזזו את אוצרות העמים שאכלו אותה ונשארו אביונים וחסרי סיכוי.

1. על הזכות ההיסטורית על ארץ ישראל : לאיציק : "...שלגזור זכויות משפטיות מכתב המנדט זה אנכרוניסטי ומטופש ממש כמו לגזור אותן מהתנ"ך..." "...לא גיחכתי כלל על התנ"ך. גיחכתי, ובצדק, עליך. אתה מנסה להפוך מסמכים ועובדות שערכם היסטורי בלבד, לזכויות משפטיות. זה מעיד, כרגיל, על ניתוק מוחלט מהמציאות..." אבל לשאול ר.: "... מדינת ישראל שואבת תוקף משפטי ממגילת העצמאות שלה. מההיסטוריה של העם היהודי. מהצדק הטבעי שבכך שתהיה לנו מדינה. .." 2. על הקמת וועדות חקירה ממלכתיות : לאורי אליצור על וועדת אור : "... הסיבה העיקרית שועדות חקירה מפריעות לאורי אליצור היא שבהיותן מורכבות בד"כ מאנשים חכמים ואובייקטיביים, הן מגיעות ברוב המקרים למסקנות שמנוגדות למה שהוא חושב"... ללאו על וועדת אור: "... ועדת אור הוקמה מפני שלא מקובל לירות באזרחי מדינתך שלך..." לאיציק על וועדת כאהן :"... לעניות דעתי העובדה שממשלת בגין מינתה ועדת חקירה דווקא תרמה לדימויה של ישראל ולא פגעה בו..." אבל לאיציק לאחר מלחמת לבנון השנייה (של השמאל) "... אינני בעד ועדת חקירה ממלכתית ואינני מאמין בכלי הזה..." 3. "גזירה שווה" – כן או לא ? ל- א.ג : - "... יש אצלנו נטייה, במיוחד בקרב מגיבים ימניים, להשתמש בצורה מוגזמת בשיטת הגזירה השווה לאמור הכל דומה. בדרך כלל זה נועד לעזור בבלי דעת לתעמולה הערבית בטענה שדין עפרה כדין בית אלפא..." אבל לאחד העם : - "...מדוע היה מותר לקחת מהם (מהערבים) שטחים ולהתנחל בהם אחרי מלחמת השחרור שפרצה באשמתם ומדוע זה הפך פתאום ל"שרץ" אחרי מלחמת ששת הימים שגם בה הערבים אשמים? ..." 4. על תרומת חיל האויר בבלימת הסורים ברמה : לסולו – במלחמת יום כיפור חה"א לא בלם את הסורים ברמה. לסולו (שנה לפני כן) - במלחמת יום כיפור חיל האויר בלם את הסורים ברמה... 5. על מלחמת ששת הימים : ללני – ערב מלחמת ששת הימים מדינת ישראל הייתה בסיכון קיומי. לסולו - לא היה שום סיכון קיומי למדינת ישראל במלחמת ששת הימים. 6. על גבולות 49 : לי (א.ג) – "...אלא שהוסר איום קיומי כללי שנבע מטיבם של הגבולות שנקבעו ב-1949 .." לסולו – "...אבל סכנה קיומית למדינת ישראל ממצב הגבולות לא הייתה אז ולא תהיה בעתיד..." 7. על התחושה ערב מלחמת ששת הימים : ללני - הייתה תחושת מצור בארץ ערב מלחמת ששת הימים. לסולו - הכל בדיות ופנטזיות ופחדים שלך, לא הייתה אוירת מצור ערב ששת הימים... 8. על המצב בגבול הסורי ערב מלחמת ששת הימים : ללני - הייתה התדרדרות ומעשי איבה גוברים בגבול הסורי ערב מלחמת ששת הימים. ל-א.ג - לא הייתה התדרדרות ולא היו מעשי איבה משמעותיים.... 9. על התוקף המשפטי של החלטת החלוקה : לשאול ר. - להחלטת החלוקה יש תוקף שאני קורא לו משפטי. למשה עו"ד - מעולם לא אמרתי שלהחלטת החלוקה יש תוקף משפטי... 10. על סיכויי הסכם אוסלו : לאטינגר - מעולם לא הנחתי שהסכם אוסלו יביא לשלום או להסדר קבע בינינו לבין הפלסטינים..." ליואב – "...הסכם אוסלו היה רציונאלי לחלוטין..." 11. על מטרת הסכם אוסלו : לאטינגר – "...אוסלו לא היה בכלל הסכם שלום, אלא הסכם ביניים. הוא תרם רבות לישראל, ותרומתו הגדולה ביותר, אולי, היה ניפוץ סופי של הרעיון המשחית והמזיק של "א"י השלמה..." ל-א.ג – "... מעולם לא אמרתי ולא הייתי אומר שאוסלו לא נועד להביא שלום" 12. על ההתנחלויות כגורם לטרור הפלשתינאי : לאלמוני – "...מעולם לא טענתי שההתנחלויות הן הגורם לטרור הפלסטיני..." לאיציק - "...ההתנחלויות גרמו נזק אדיר. זאת עובדה, לא נושא לספקולציות. הם גרמו לאפשרות לקיים נגד ישראל מערכת טרור ולוחמת גרילה..."

13. על היחס למתנחלים : ללאו : "... תראה לי ולו מקום אחד שבו לא דיברתי על רובו של ציבור המתנחלים בכבוד ואמפתיה..." ליוני : זה תירוץ עלוב. מפני שכאן מדובר לא במיעוט שולי, ולא בסתם פורעי חוק, אלא בגידולי החינוך שלכם והאידיאולוגיה שלכם. מדובר באלפי בני אדם ויותר. 14. על גדר ההפרדה: לאבי נעמה – הגדר עושה עוולות לפלשתינאים, צריך לעלות על השלטון בירושלים ולשנות את זה. לאנרכיסט - : "...כאשר צד אחד נאלץ ליצור קו גבול בגלל תוקפנותו של הצד השני, רק טבעי שישים אותו היכן שנוח לו, לא היכן שנוח לצד השני ..." 15. על מיעוט ורוב : לסתם יהודי - הליכוד אמנם קיבל 40 מנדטים אבל מכיוון ששיעור ההצבעה היה 60 %, אז רק כל אזרח חמישי נתן לליכוד את קולו- זה מיעוט. לא.ג – 29 מנדטים זה מרכז גדול.... 16. על ריבונות בארץ : לא.ג ולסולו – רוב הזמן הארץ הייתה מחולקת..."... גם בתקופה התנכית, שבה הייתה ארץ פלשת במערב וארצם של בני ישראל במזרח ואז גם אתה תוכל לחיות עם זה. בסדר, סולו ?..." ל-י.ב - "... כל כך יפה "התגברנו" על כל הפולשים לארצנו, שמתוך 3000 שנות היסטוריה היו לנו בקושי 500 או פחות שנים של ריבונות מדינית בה..." 17. על "מלחמתו" של ערפאת בטרור : ל-א.ג – "...המילה "נלחם" שהשתמשת בה קצת גדולה מדי ואני לא השתמשתי בה, אבל הוא (ערפאת) בהחלט בלם את הטרור הזה באותה תקופה..." אבל לאטינגר (כשנה לפני כן) – "...כוח משטרתי של פלסטינים מזדקנים מצויד בנשק קל שבמשך 4 וחצי שנים בכל זאת הגשים את הרעיון שהפלסטינים יילחמו בעצמם בטרור החמאסי..." 18. על מדד החללים במלחמות : ל-בליבושה (על חללי מלחמת לבנון השנייה) – "... מספר ההרוגים במלחמה הזאת שקול פחות או יותר למכפלה של 25 כפול ב-6 שנים פחות 10 ההרוגים שכן איבדנו באותה תקופה כתוצאה מפעילות עויינת שבאה מלבנון..." לאזולי (על חללי אוסלו) - "...אינני מקבל את שיטת ספירת הגופות כמדד לשכנוע בדבר הצלחתה של מדיניות כזו או אחרת..." 19. על מלחמת שלום הגליל : למציאותי– "...כאשר הצבא נדרש לבצע משימות צבאיות מובהקות במינון הנכון, הוא הוכיח עליונות מובהקת על האויב (הפלת 82 מטוסי אויב בשל"ג ללא אף מטוס שנפל אצלנו...)" ל-א.ג – "...בפועל המלחמה הייתה כשלון ולכן לא באמת כל כך חשוב מה עשה חיל האוויר כדי להעמיק את הכשלון ולאפשר הפצצות חופשיות יותר שגרמו לנו יותר נזק מתועלת..." 20. על אשמת הימין לרצח רבין : לאלכס: "...עוד טענה מצוצה מהאצבע. לא הדבקתי את רצח רבין לימין בכללו ותנסה להוכיח שכן.." אבל לשמוטי : "...עלבון לימין להגיד שהוא לא עשה כמיטב יכולתו לטרפד את הסכם אוסלו. הן במעשיהם של ד"ר גולדשטיין ויגאל עמיר, והן במסע השיסוי וההסתה נגד ממשלה נבחרת שהגיע לשיאו בכיכר ציון..." ולדיויד : "... בתקופה שבה הימין בארץ כבר הספיק לעסוק בטרור שרצח רבים, לרצוח ראש ממשלה, לגרום למדינה להוציא מיליארדי שקלים מיותרים, לאסוף נשק ולהתעמת עשרות פעמים עם חיילי צה"ל ושוטרי ישראל..." 21. על מורשת רבין : למאיר: "...הביקורת על הניסיון של השמאל להאדיר את הדמות מעבר לכל פרופורציה לצרכים פוליטיים, תוך סילוף העמדה האמיתית והמצאת קצת יותר מדי "מורשת" ממה שהטעם הטוב מאפשר, היא מוצדקת..." לוילף : "... עצרת הזכרון היא עצרת פוליטית של מחנה השמאל/השלום שמשתמש בזכרו של רבין שימוש פוליטי לגיטימי לחלוטין גם אם הוא לא מוצא חן בעיני מישהו..." 22 . על טרנספר: ללאו: "...אם תשתנה עמדתם של ערביי ישראל למעשה, והם יקיימו מרי אזרחי כללי ואי ציות לחוקי המדינה, יהיה מקום גם לגירוש..." אבל לאיציק ולמיכאל (שנתיים אחרי התגובה ללאו) : "...יש לך גם תוכנית? הרי עם רעיון לא קונים במכולת. מה התכנית שלך למימוש הרעיון (הטרנספר)? איך זה הולך להתבצע? רכבות? אוטובוסים? משאיות? מה תעשה למי שלא ירצה להתפנות? מי יבצע את הרעיון שלך? צה"ל? המשטרה?מתנדבים? אתה? בבקשה, פרט קצת..."

23. האם לטרנספר מורדים או להעמיד לדין ? : לאחד העם : "...כאשר ציבור שלם ובמיוחד מנהיגיו מפסיק לראות את עצמו כשייך למדינה, ועובר למצב של מרד ואי קבלת סמכות המדינה בשום דבר ועניין, אנו עוברים למצב חדש ואחר לגמרי מאשר הפרת חוק רגילה. במצב כזה הגירוש הוא תוצאה טבעית של מצב כזה..." אבל למסעודה משדרות : ( שנתיים לפני כן) : "...לא טרנספר ולא נעליים...אם יהיו בקרבם כאלה שירצו לשנות את החוק או את המציאות בדרכים אלימות, יהיה על המדינה לטפל בהם כפי שמטפלים במפירי חוק..." 24 . על ענישה טריטוריאלית : ליוני : "...העולם איננו רוצה יותר להשלים עם האפשרות שניתן לשנות גבולות על ידי מלחמה....ואיש לא יעשה לישראל הנחות בעניין הזה, או יראה בחטאות הערבים משום צידוק מספיק לחרוג ממנו כפי שנעשה במקרה של גרמניה. תוצאות מלחמת ששת הימים נתפסו ונתפסות על ידי העולם כשינוי גבולות בכוח על ידי מלחמה, ללני : "...:לא יהיה סביר שהצד הערבי יצא ללא עונש טריטוריאלי על היוזמה של סגירת מיצרי טירן והאיום בהשמדת ישראל במאי 1967..." 25. על התוקף המשפטי של מדינת ישראל : שאול ר. שואל את מוישה : אמור לי בבקשה איזה תוקף משפטי יש למדינת ישראל? מוישה לשאול : "... האם היית שואל מהו התוקף המשפטי של אנגליה? של ארה"ב? של רוסיה? מדינות צריכות קיום, לא "תוקף משפטי"? זאת שאלה גלותית מאין כמותה. אנחנו צריכים תוקף משפטי מושאל ממישהו כיום? מתפלא עליך שנתיים לאחר מכן מוישה ל – א.ג : "...העמדה הייתה מאד ברורה, החלטת החלוקה היא הבסיס המשפטי להקמת מדינת ישראל והיא אכן מחליפה את החלטת המנדט של חבר הלאומים ..... בכל הנוגע להכרה בינלאומית בזכות היהודים למדינה בא"י אין החלטה מאוחרת יותר ולכן התוקף שלה עומד עד היום..." 26. על טענתו של מוישה כי הפסקת ההתנחלויות היא חלק מהסכם אוסלו : איציק כותב למוישה : "..."להזכירך, בעבר טענת שזה חלק מאוסלו, עד שציטטתי לך את ההסכם, אינך זוכר אף את הבלופים שלך..." מוישה כותב לאיציק : "...לא היו דברים מעולם. זה שאתה לא מבין את השפה העברית כבר די ברור. אדרבא, גייס את א.ג. ולכו למצוא היכן כתבתי כדבר הזה. קרוב לוודאי שתחזרו שוב עם משהו שיראה בשנית כמה חסרי יכולת הבנת הנקרא שניכם. אני רק אהנה מהתהליך..." אבל מתברר כי שנתיים לפני כן מוישה כתב לאיציק ולאלכס באלה הדברים : לאיציק : "...אשר לעובדה של אי קיום מדוקדק של ההסכם, נכון, אבל היה גם מהצד שלנו, שלא עצר את תהליך ההתנחלות ואף המשיך בו ביתר שאת..." לאלכס : "...ועל כך שהגורם הבסיסי הוא המשכה של מדיניות הכיבוש וההתנחלות שהיא האסון הבסיסי גם על פי הגדרתך שלך (אם כי ההודאה, באורח אופייני, באה בלשון רפה), שנמשכה למרות הסכמי אוסלו, לא בהתאמה להם..." 27. על ירי חסר אבחנה למקורות ירי פלשתינאיים : לאיציק : "...אתה לא מתבייש לשקר ככה חופשי חופשי ? לא חילצת ממני שום הסכמה בצבת. העמדה שלי בנושא הזה הייתה ברורה כל הזמן ונקראה השבת אש אל מקורות הירי. לא ירי חסר אבחנה אל ריכוזי אזרחים ..." אבל ל-ש.זרח (שנתיים לפני כן) : "...אתה קשה הבנה ? מה שאמרתי פשוט מאד. לדעתי יש את כל ההצדקה לירות בחזרה כך שאזרחים פלסטיניים ייפגעו..." ולאיציק (שנתיים לפני כן) : "...אני בהחלט קורא לירי בתותחי 155 מ"מ אל מקורות הירי ברצועת עזה, ללא התחשבות מיוחדת באזרחים שלהם, ואף כתבתי את זה. מה לעשות שאולמרט ומופז הם בוגרי הליכוד ובהתאם למסורת המפוארת הזאת נוטים לאימפוטנציה..." 28. מי האשם בכישלון הסכם אוסלו ? לאיציק : "...אתה יודע טוב מאד שזאת לא עמדתי, ושגם אני מטיל את עיקר ה"אשמה" בכך שאוסלו לא הגיע ליעדו המוצהר על הצד השני..." ולאיציק שנתיים לפני זה : "...ערפאת עשה הפרות של אוסלו, בכך אין ספק. הפרות אלה לא הן שקברו את אוסלו, אלא ביבי. גם זה די ברור לכל מי שלמד את ההיסטוריה של התקופה באופן בלתי משוחד..." 29. האם אוסלו נכשל ? כן או לא ? ל – א.ג : "...נתחיל מזה שאין דבר כזה כישלון אוסלו במובן שאתה מתכוון אליו. אוסלו לא נכשל בכלל..." ו-ללאו : - "...להערכתי, הדיבור על כשלון אוסלו הוא השקר המוסכם הגדול בשנים האחרונות. נכון, לאוסלו לא היו כלים להתגונן מפני דבר אחד: מפני ממשלה ימנית ראשונה בישראל ..." אבל לאיציק : "...שוב אתה מטעה, כמובן, דווקא כן אמרתי שאוסלו נכשל. ומה הפלא? הרי הימין עשה כמיטב יכולתו להכשיל אותו, וביחד עם השותפים מהחמאס גם הצליח לא רע..."

30. האם האינתיפדה השנייה הייתה מתוכננת ע"י ערפאת ? לאיציק :- " ...תראה לי ולו מקום אחד שבו טענתי שערפאת לא תכנן את האינתיפדה השנייה..." אבל ללאו :- "...אשר לערפאת ולכינוי השקרי "מלחמת אוסלו", האינתיפדה השנייה פרצה 7 שנים לאחר הסכם אוסלו ושנה לאחר שפקע תוקפו. .... לקרוא להכנות הפלסטיניות "הכנות למלחמה" זאת בדיחה..." ו-לשפבלגר : - "...והפרשנות הבלעדית של הימין כאילו כל מה שאנחנו רואים הוא פרי מזימה ערפאתית מתוכננת מראש 7 שנים לפני פרוץ אירועי 2000..." 31. אז לאיזה "תוצאות" של מלחמת יום כיפור אחראית גולדה מאיר ? לליה: "... אסביר שוב, בסבלנות הראויה. אין ויכוח בינינו שעמדתה של גולדה הייתה שגויה (אני הייתי בין אלה שהתנגדו לה אז, כך שאת לא צריכה ללמד אותי דבר על זה), והיא האחראית הן לפרוץ מלחמת יום כיפור ועוד יותר לתוצאותיה..." ללני : ",,,. שגולדה הייתה ראש ממשלה גרוע ביותר כבר הסכמנו. .. בניגוד לדעתך, התוצאה של מלחמת יום כיפור לא הייתה הכרח היסטורי וגם לא מפלה, אלא ניצחון צבאי גדול... .... מלחמת יום הכיפורים הייתה נצחון צבאי גדול, שחיסל סופית את האתגר הצבאי הקונבנציונאלי הערבי לישראל..." 30. האם אחרי אוסלו הטרור גדל או קטן ? לאיציק :- "...מה לעשות? כל הנתונים מראים שעד שפרצה האינתיפדה השנייה בשנת 2000 היה הרבה יותר שקט בשטחים מאשר היה לפני אוסלו... ושוב לאיציק :- "...מספר ההרוגים מטרור ערבי ב-5 השנים שקדמו לאוסלו הוא 253, וב-5 השנים שאחרי אוסלו הוא 207. לא ממש עלייה ב"טור גיאומטרי", אלא דווקא ירידה מסוימת..." אבל ל- ל י.ב : "... מעולם לא טענתי שהסכם אוסלו הביא 7 שנים של שקט ושלוה, 'העובדה שהיו יותר פיגועים אחרי אוסלו נכונה ולא הכחשתי אותה. אינך יכול לדעת ואיש אינו יכול לדעת אם לא היה קורה אף גרוע מזה על פני השנים שחלפו אם ההסכם לא היה נחתם..." ולאחד העם : - "...אין גם כל הוכחה לטענה שלך שהסכם שלום עם הפלסטינים ימנע אירועי טרור. בכל זאת אחרי הסכם אוסלו הטרור התגבר, לא נחלש, ואת זה אומר לך מישהו שרואה בו הישג, בניגוד לרוב גדול כאן לפחות, שרואה בו אסון..." 31. על מידת השתלבותם של ערביי ישראל בחיי המדינה : ל-א.ג : "...לדעתי אנחנו יכולים להסתדר אתם, כי יש להם הרבה מה להפסיד מסכסוך מתמיד עם המדינה, ורבים מאד ביניהם, כולל כאלה שאני מכיר אישית, דווקא כן חושבים בחיוב על השתלבות כזאת..." לפרג' :"...גם הייתי כאן בעת מהומות אוקטובר 2000 וראיתי איך המון ערבים נסחפים בפועל לפגיעה מכוונת במוסדות המדינה,בסמליה ובאזרחיה היהודים. גם זה קצת גרם לספק אצלי ביחס לנכונות הנתונים שלך לגבי עמדתם של רוב ערביי ישראל. אני גם חושב שאין הרבה יותר מדי ערך למחשבות מוסתרות היטב בלב, כאשר בפועל בוחרים למייצגים ומנהיגים באנשים שמשמיעים דעות אחרות לגמרי ..." 32. על העיקרון בהחלטה – 242 – האם היא עונש לערבים או חלוקת הארץ ? ל-לני : - "...לא היה סביר שהצד הערבי יצא ללא עונש טריטוריאלי על היוזמה של סגירת מיצרי טירן והאיום בהשמדת ישראל במאי 1967. החלטה 242 הכירה בכך ולכן איננה כוללת דרישה מישראל לחזור לגבולות אלה..." לאיציק : - "...מרגע שכל העולם תומך מאז החלטת החלוקה ב-1947 בפתרון של חלוקת ארץ ישראל בין היהודים לערבים וזאת גם מהותה של החלטה 242 שגם אנחנו קיבלנו..." 33. האם הפרשנות להחלטה 242 היא גבולות בטוחים יותר למדינת ישראל ? לאחד העם : "... הפתרון הוא בפרשנות הנכונה של ההחלטה הבינלאומית האחרונה שהיא היחידה שכולם קיבלו ונקראת 242. לפי החלטה זו ישראל זכאית לגבולות בטוחים. גבולות 1949 לא היו כאלה ואין להם כל קדושה..." ושוב לאחד העם: "...את קידוש גבולות 67 הגרועים שאתה עושה אני דוחה. יש החלטה 242 שעל פי פרשנותנו הנכונה מאשפרת לבסס גבולות טובים יותר ובטוחים יותר..." אבל ללאו : "... העובדה היא שהעולם לא הכיר בזכותה של ישראל לשנות את גבולותיה כראות עיניה, אלא קרא לה בהחלטה 242 לסגת משטחים שנכבשו, אני יודע שאתה נמצא בויכוח מתמיד עם העובדות ועם המציאות..." 34.שאננות לגבי החיזבללה או לא ? ל- א.ג : "...הסיבה העיקרית היא שההתגרויות מאד מוגבלות, בהשוואה למצב שהיה קודם, והחיזבאללה תחת לחץ בינלאומי מתמיד להתפרק מנשקו. להתגרויות שיש, מגיבים במידה מספקת. כמה קשה לך להודות שהמצב בגבול לבנון יותר טוב, מה?"..." ל-דא עקא : "...אינני מסוגל להבין היכן איתרת אצלי שאננות. ההיפך הוא הנכון, אני סבור שבהחלט צריך להכין את הכוח ואת תורת הלחימה ההולמת מול האיום האירני ושלוחתו החיזבאללית (וגם נגד איומים נוספים שמסתובבים בשטח), ושהיה כאן מחדל בתחום הזה..."

הרי כבר הוכחת כי כל מובאותיך "ההיסטוריות" בתגובותיך כאן הן ברמה הפופוליסטית . הרי אתה הוא זה : 1. שלא הכיר את המפלגות העיקריות בתקופת בית שני וטעה טעות כל כך קרדינלית ביחס לצדוקים. 2. שטען כי ההתיונות בעם סמוך למרד הייתה דווקא בדעיכה. 3. שלא הכיר את הרקע למרד הגדול. 4. שטען כי לרומאים הייתה זיקה לארץ בגלל עניין חלוקת הקרקעות לחיילים רומאים . 5. שמעולם לא קרא את הספרים של פלאויס מלמות היהודים וקדמוניות היהודים, לפחות בקטעים של הרקע לפרוץ המרד הגדול (ומשום כך גם לא מכיר את הסתירות בניהם ובעיית הכרונולוגיה של פלאביוס, בעיית הירידה לפרטים הקטנים, בעיית התיאורים הרגשיים והסוביקטיביים של פלאויס) (ואני התייחסתי לגרסה המקובלת ולסדר שמופיע בספר מלחמות היהודים ספר - ב פרק - י"ח - ב , שם הטבח בקיסריה מופיע לפני מסעו של קטיוס שמתואר בפרק י"ט(צטיוס ע"פ יוסיפוס) 6. שמתברר כי כנראה מעולם לא קרא ולא למד את מחקריהם של גרץ, צייטלין, הרפורד,גייגר, מור, שירר, שלאטר, אבי יונה, שטרן, קלוזנר ועוד (בטוח שלא קרא כי שם היו כל התשובות לשאלותיו בנוסף לתיזות שונות לגבי המרד הגדול) 7. ושבנוסף לזה טען כי המרד היה פרי הנהגה לאומנית דתית קיצונית. וממשיך להתווכח תוך שגיאות על ימין ועל שמאל . ובנוסף (לנוסף...) לוקה באיבוד זיכרון חמור עד כי מעלה טענה מגוחכת בי אני התווכחתי אתך אי פעם על ממתי צריך לספור את הגלות.

כבר אמרתי לך (ולא הבנת גם את זה) שאם תמחזר את העניין בהעתק והדבק" סיטוני שחוזר על עצמו כל כמה שבועות, לא אתעסק עם ההבל הזה. כן אענה כאשר תשאל כל פעם שאלה אחת. אבל את הקו העקרוני רואים שוב ושוב, כמו האי ההבנה בתגובות הקודמות. אתה חושב בשחור-לבן, ואצלך אם תשובה שבאה משמאל לא נכונה פירוש הדבר לגביך הוא שהתשובה שבאה מימין חייבת להיות הנכונה. כמובן שזה הבל ורעות רוח. רוב המצבים שיש בעולם מורכבים, והאמת היא באמצע. אלא מה, לא סביר לתת כל פעם את כל היריעה כולה, בוודאי שלא כאשר מדובר במדיום חובב הקיצור הזה, ובוויכוחים שנמשכים על פני שנים. לכן התשובה לימנן היא על מה שהוא לא מבין ולשמאלן על מה שהוא לא מבין. לקצר הבנה וחד ממדי כמוך זה נראה כסתירה, אבל אין כאן שום סתירה, אלא עמדה אחידה ועמדת ביניים מובהקת. זה שעוד לא הבנת את זה נכון, אבל טוב שאתה מודה בזה בגלוי. ושבת שלום מהעמק. ובכל זאת אודה לך אם תתמקד בהמשך ב"תגליות" חדשות, ולא תעסוק שוב ושוב במה שכבר הוסבר ונענה פעמים רבות. ושבת שלום מהעמק.

רק לפני רגע טענת שבכלל לא היה וויכוח כזה, ועכשיו אתה חוזר אליו בהתלהבות עם אותן טענות אוויליות. אז יש לך בעיית זיכרון או לא? אני ממש לא רוצה להתייחס לטענות הישנות ההן, שהוכיחו אז אי הבנה ומוכיחות היום את אותה אי הבנה. אזכיר לך רק שאני יכולתי אז להביא ציטוטים ישירים ממומחים שסתרו את עמדתך ואתה לא. זה שאתה מונה הרבה שמות, לא אומר דבר, כמובן, זה סתם ניפוח אופייני. שהרי התברר שלא תמיד שראת ושגם אם טענת שקראת, לא הבנת אתמה שקראת. הטענות שלך אז היו ונשארו אבסורדיות. עם ישראל מונה את אובדן ריבונותו מחורבן בית שני, זאת העובדה שניסית להכחיש והתפתלת אז, וגם עתה, כמו נחש. מצטער. גם בעיות זיכרון, שאם היית אדם ישר היית מודה בהן, אחרי שטענת שלא היה וויכוח כזה בכלל. וגם בעיות הבנה יסודיות. דווקא הוויכוח ההוא מסמן לגביי דבר פשוט. מאז אני יודע שכל מה שצריך לעשות הוא לגרד קצת את מעטה הידענות וה"לך תקרא ספרים" שלך, וחוסר הידע והאבסורדיות של הפרשנות נחשפים מיד. זה קרה כבר מספיק פעמים מאז כדי שאדע ושכולם יידעו. ושבת שלום מהעמק.

לאחר שאתה כתבת לי בתחילת המלחמה ובסופה את הדברים הבאים : "...אנחנו נלחמים את המלחמה הנכונה מהמקומות הנכונים..." "...הכשלים של המלחמה האחרונה אינם שייכים כלל למה שאתה קורא "ה"קונספציה", אלא הם רק מחדלים מקצועיים של צבא שמסיבות שחשוב לברר, לא התכונן כהלכה למשימה. זה הכל. התוצאות המדיניות של המלחמה הן דווקא טובות מאד..." "...אני שואל את עצמי רק על התועלת למדינה, ורואה יותר נזק מתועלת..." "...ואחרי 40 שנים התברר שאנחנו עוד כאן, ובמצב טוב יותר..." ועוד התבטאויות הזויות כיד המוישה הטובה עליך, הגיע הזמן שאתה תהיה קצת יותר צנוע בנוגע לדיבורים על הבנה וניתוק... (ושלא תבין אותי לא נכון, אני לא נגד המלחמה בחיזבללה)