יש יצורים רבים שיש להם ב"ידיים" קפלי עור/נוצות המשמשים אותם רק ליופי לצורת מציאת בן זוג או לשם איבוד חום מהגוף. מן הסתם, כך התפתחו גם הציפורים וגם העטלפים.

אני אוהב איך שאתם נטפלים לכל פסיק וחוסר בתורת האבולוציה, ומציגים אותו לראווה כאילו זה מפיל את בית הקלפים, בזמן שאין אפילו ולו הוכחה אחת לקיומו של אלוהים. אחת. אין. יש אלפי מאובנים שתומכים בתורת האבולוציה, יש תיאוריה מבוססת על המנגנון הביולוגי מאחוריה, ואמנם היא לא מושלמת, אבל היא מתקרבת לשלימות עם כל יום שעובר, ובזמן זה, אבל פיסת הוכחה לקיומו של אלוהים, למרות שהרבה יותר אנשים נואשים למצוא אותה מאשר מדענים מתעסקים באבולוציה. אז בסדר, משחק הכדורגל בין אבולוציה לאלוהים עדיין לא נגמר, אבל כרגע התוצאה היא 3:0 לאבולוציה. על מי אתם שמים את הכסף שלכם?

לפחות, זו היתה הדוגמא שפיילי (Paley) הביא עוד ב-1802. יש לציין שדרווין עצמו התייחס להתפתחות העין והסביר כי גם "חצי עין" הינה שימושית. ולעניינינו - גם חצי כנף יכולה לעזור - לדוגמה, היכולת לדאות (כמו מספר יונקים וזוחלים היום) יכולה להציל את חייך אם אתה חי על עצים

אז מ-א-מ-י-נ-ה שאין אלוהים בדיוק באותה מידה שאחרים מאמינים שיש אלוהים. אין לך אפשרות ל-ה-ו-כ-י-ח את טענותיך יותר משיש להם אפשרות להוכיח את טענותיהם. אז מה הופך את האמונה שלך לאמת, ושלהם לבדייה? רק חוסר היכולת שלך להטיל ספק.

יוני מ-2, ויוני מ-4 הם אותו הבן אדם (באמת אנשים.... טיפת הבחנה: ינוי ביבא לת-יוני תל אביב) אפילו גוף ההודעה כתוב דומה... הוא כתב את ההודעות אחת אחרי השנייה, אבל בינתיים 3 גם הספיק לכתוב הודעה..... איך א-ף אחד כאן לא שם לב??????

יוני בד"כ אם חיה מתפתחת מחיה אחרת אז נשארת רק ההתפתחות....אז תסביר לי גאון שכמותך איך קופים התפתחו מבני אדם?? אם זה נכון למה אתה עדיין הולך על שתיים נוסע במכונית ויש לך תכנית אכילה מסודרת ולא בננות בשפע???גאון חילוני....

כן, הביולוגים לא יודעים את כל התשובות. ככה זה כששואלים שאלות - לפעמים צריך לנסח היפותזות ולבדוק אותן לעומת המציאות, ללכת לחפש רמזים שיעזרו לנו להבין את העולם... כמובן, ישנם אלו שמעדיפים פשוט לא לשאול שאלות, ולהסתפק במה שספר כזה או אחר טוען. ולטענותיך: "אין מודל אופטימיזציה..." - למעשה מודלים מתמטיים וסימולציות מחשב מראות שלדוגמא איבר מורכב כמו העין יכול להתפתח בפחות מ-100,000 דורות. הסברים למעבר ממין למין קלושים - למה? ולגבי תופעות אבולוציונית - כן, מחפשים הסברים בכח. זוהי מטרת המדע - למצוא מודלים המתארים את המציאות. אבל מה שבאמת מבדיל את המדע מפעילויות אנושיות אחרות כמו דת הינה שהמדע תמיד נבחן לעומת המציאות. אם נמצא ולו עצם אחת של דג שניתן להראות שהיא בת מיליארד שנה, נצטרך לזנוח את תורת האבולוציה למצוא הסבר שמסביר את אותה עצם. לעומת זאת, דת מסתדרת יפה עם ראיות שסותרות את ספריה הקדושים - לדוגמא, גיל כדור הארץ שגדול ב-6 סדרי גודל מהספירה היהודית

למה החלופה היחידה היא דווקא סיפור הבריאה בספר בראשית? למה לא סיפור הבריאה המצרי או היווני? האם חשבתם שיתכן שדווקא הנוצרים צודקים? ואולי דווקא המורמונים? כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד, אני שוקל לעבוד את מפלצת הספגטי (http://www.venganza.org/)

... לא ממש... אדם שנפגע בעמוד השדרה יכול לאבד את היכולת להזיז את גפיו - ולא משנה כמה הוא רוצה - אם אותם נוירונים שאתה מזלזל בהם לא מעבירים את הסיגנל. ולגבי "קרוב לווודאי" - כן, בניגוד לאחרים, מדענים יוצאים מנקודת הנחה שיתכן שהם טועים.

אתם לא שמים לב שמגיבים 2 ו 4 זה אותו אדם השם אותו שם: יוני ובכתב ראי ינוי אותו אזור מגורים: תל אביב ובכתב ראי לת ביבא אפילו אותו ניסוח: "אני אדם חילוני, אולם אני מאמין בכתוב בתנ"ך" או לחלופין "אני אדם דתי, אולם אני לא מאמין בכתוב בתנ"ך". או כמו שיוני כתב בסוף שתי התגובות, בניסוח שונה, "והתגובה הזו פשוט מגוחכות עד כדי כאב..."

דווקא בטיעון שלך אתה כורת את הענף שעליו אתה יושב. חידקים, וירוסים וגם חרקים קצרי חיים עוברים אבולוציה מתמדת. אתה כנראה מעולם לא הבנת את משמעות המושג אבולוציה אם אתה חושב שהיא מובילה רק "לרמה התפתחותית גבוהה יותר". אבולוציה היא שינוי, לאו דווקא לטובה ולאו דווקא בכיוון התפתחותי אחד. השינוי נוצר ע"י מוטציות בדנ"א. כששינוי כזה מעניק יתרון יחסי למוטנט, הוא שורד וכשהשינוי מעמיד את המוטנט בעמדת נחיתות (למשל קוף שאינו מסוגל לעכל תאית), המוטנט נכחד. אבולוציה בחרקים מאפשרת להם לפתח סבילות לחומרי הדברה וזו הסיבה שמחליפים כל הזמן את חומרי ההדברה. הדי די טי למשל איבד בהדרגה את היעילות שלו כי מוטציות בחרקים מסויימים הפכו אותם לעמידים יותר נגדו. בעברית זה נקרא אבולוציה. אם ציפית שחרקים פתאום יהפכו לתוכניתני C++ מחר בבוקר, אתה כנראה באמת לא מבין הרבה בתחום (הן בתכנות והן באבולציה). תן להם כמה מיליארדי שנה וזה אולי זה יקרה. אבולוציה בוירוסים יוצרת מוטציות שמאפשרות לוירוס עופות לעבור לבני אדם (שפעת העופות למשל, או וירוס ה HIV שהגיע במקור מהקוף הירוק). אולי כדאי שתקרא איזה ספר או שניים בנושא לפני שאתה ממביך את עצמך בגיבוב של הבלים חסר כל בסיס? את מיתוס החוליה החסרה אפשר היה לקבור מזמן. לא כל מין או תת מין שהתקיים על כדור הארץ השאיר שרידים בדמות מאובנים, ומתוך כל המאובנים שקיימים חשפנו רק מעט מאוד. זה שלא נמצאה חוליה כזו או אחרת לא מפריך שום דבר.

תתפלא, אני אתיאיסט כמוך ואפילו מתמטיקאי בהשכלתי. זה אופייני לחסידי האבולוציה להשמיץ כך את המתנגדים. אני מכיר את המחקר שדימה סימולציה של התפתחות העין ובפרט מכיר את הנחות היסוד שלו. ואגב אפילו חסידי האבולוציה לא מדברים על התפתחות בפחות מ-100,000 דורות זה מגוחך. הידעת, אגב, שיש פיסיקאים הרואים בקיום החיים עובדה המחלישה את תיאוריית המפץ הגדול מפני ש-10 מיליארד שנה (גיל היקום) לא נראים כמספיקים להתפתות של אפילו אמבה פשוטה?! ישנם ממצאים ברורים המחלישים (אולי לא סותרים אבל בהחלט מחלישים) את מסקנות הניאו-דארווינזם. ביולוגים לצערי לא מעודדים שיח מדעי בנושא.

ניסויי לורייה ודל-ברוק, גם ניסוי ניוקומב הראו מעבר לכל ספק שהסלקציה היא אקראית ולא מכוונת, אז כל המפתחי תיאוריות למיניהם שיבינו שדארווין אכן צדק וסלקציה טבעית היא אקראית וחסרת כל משמעות או חשיבה... (המוטציה הנכונה בזמן הנכון במקום הנכון...)

הכתבה מאוד מעניינת ומעשירה. בעיקר האופן בו היא מציגה את הדינאמיקה בהתפתחות החשיבה על תיאוריית האבולוציה. מצער לראות שחלק מהתגובות לכתבה סותרות את שנאמר בה, בעיקר בהקשר התפתחות הרציונל והאינטלקט של ההומו ספיאנס .

מה שגורם לאצבע שלך לזוז הוא צורך, וצורך הוא לא דבר מופשט יותר מרעב למשל. צורך הוא חולייה חסרה בתהליך.

איך שהמחשב נוצר אקראית או משהו בסגנון ולכן זה פוסל את האבולוציה. ול41, גבר אתה ממש, אבל ממש דביל. למעשה אתה כנראה כל כך דביל שאתה מאמין שמישהו יצר אותך ב...שנייה.

עובדה- אירופאים חסינים יותר למחלת האבעבועות השחורות מהאינדיאנים. עובדה. מי שלא מסכים איתי, שיחקור בנושא. למה האירופאים חסינים יותר? כי ככה אלוהים ברא אותם? מגרה לחשוב, אבל לא. בימי הביניים מחלת האבעבועות, חיסלה בגל אחרי גל מיליונים מאוכלוסיית אירופה. (המחלה שהרגה הכי הרבה אנשים בהסטוריה, יותר גם מהדבר) הכחידה כל אדם שהמערכת החיסונית שלו לא היתה חזקה מספיק ויעילה מספיק ללוחמה בנגיף. ככה בצורה אבולוציונית- הברירה הטבעית, נשארו באירופה רק אנשים בעלי גנים המותאמים יותר ללוחמה באבעבועות. כשגילו את אמריקה, נחשפו תושבי העולם החדש לנגיף שהמערכת החיסונית שלהם לא ידעה עליו דבר, וניגפו בעשרות, ואולי מאות המיליונים. הנה לכם דוגמא חיה לאבולוציה. גזע אחד שהסתגל, וגזע שני שכמעט ונעלם מין העולם משום שלא הספיק להסתגל. תגובות אלי, alexburstein@gmail.com

כי שלי עובד על פי עקרונות המדע, בדיוק כמו המוח שלי, והמוח שלך, שאר עברי גופינו, מערכות ביולוגיות אחרות, וגם תהליך האבולוציה. מפתה לומר שכן, אבל מי שטוען שהמחשב לו עובד על עקרונות הדת לא נותן את הקרדיט לישות הנכונה. אם היית חי במדינה מוגבלת תקשורתית, בה לא היו מספרים לך כלום על הווצרות המחשב, סביר מאוד להניח שהיית חושב שאלוהים ברא את המחשב, כי הוא כלכך מתוחכם, הרי מוח אנושי לא יכול לעכל כזאת מורכבות. אבל גם המחשב נוצר סך הכל על ידי בני אדם נחותים שכמונו. על ידי דורות של בני אדם, על ידי שנים של מחקרים והתמחויות של אנשים שונים בתחומים שונים, אבל סך הכל בני אדם. אז במקום להניח שכל דבר שנשמע לך מסובך מדי חייב היה להווצר בידי ישות שמבינה יותר ממך, אפשר לנסות לחקור, או לבדוק. כי אם אתה לא חוקר ולא בודק, אתה נשאר עם הסברים שדוגלים בקיום אותה ישות עליונה שאחראית לכל מה שאתה לא מבין. alexburstein@gmail.com

גם היום מנסים חוקרים שבדים להוכיח שתכונות האדם נקבעות לפי הגזע ולא הסביבה.

1. ראשית כל תנסהלראות שאין ולו הוכחה אחת לקויומו לפני שאתה מדבר . 2. לכל השאר אם נוח לכם שאתם חושבים שאבא שלכם היה קוף שיבוסם לכם אני אישית חושב שאבא שלי לא היה קוף . 3. לכל ה"מדענים המלומדים" מעניין איך זה שמה שכתוב בתורה לפני 3600 שנה מתגלה לחוקרים רק עכשיו ומה שחכמים ידעו לפני 2000 שנה נודע לעולם לפני כמה מאות שנים לדוגמא : שהעולם עגול?

ניסית אבל חלש אחי, חלש. סאטיריקאן אתה לא

אבל אין דבר, תמשחך לחיות באשליה ולפרש בדיעבד כל משפט סתום בתנ"ך או תלמוד כהסבר מדעי מדויק. מה שאתה אומר בעצם זה שהחכמים ידעו על אנטיביוטיקה, וחשמל, וכל מיני דברים כבר לפני 2000 שנה, אבל לא טרחו לספר על זה לאף אחד, או לעשות עם זה משהו טוב עבור המין האנושי. נחמד מצידם, לא? או שיותר סביר שהם היו פרימטיבים בדיוק כמו כולם?

אני מניח שאתה היית מקבל בהסכמה גם תאוריה שלפיה המחשב שלך נוצר לא ע"י מתכנן תבוני אלא כתוצאה מ " צירוף של אירועים אקראיים בזמן מסוים במקום מסוים" ? .( לא צריך לנסות לחשב את ההסתברות הנדרשת ל"אקראיות" זו כדי להבין שהיא אינה מעשית ). אין שום דבר בתאוריית האבולוציה שיכול להסביר איך עולמנו המופלא על כל מה שיש בו ובראשו האדם פשוט נוצר במקרה ולא ע"י מתכנן שגדול מבינתנו. לא ברור לי למה אנשים מוכנים לקבל תאוריה שאותה היו דוחים בבוז אפילו כהסבר לכך שקופסת גפרורים נוצרה מעצמה "במקרה". בכלל נראה לי מצחיק שהאדם, שלא מסוגל להסביר בידע המצומצם שיש לו תופעות פשוטות הרבה יותר (תשאלו רופאים לדוגמא), מתיימר להסביר , ועוד בביטחון כה רב, את הבריאה, שהיא הרבה מעבר ליכולותיו השכליות. מוטב להודות שיש דברים שאנו פשוט לא מסוגלים להסביר מאשר להמציא תאוריות מטופשות שקרובות יותר לסיפורי אלף לילה ולילה מאשר למדע.

אתה יכול לבכות על זה עד מחר, אבל תורת האבולוציה נחשבת אחת מהתורות המבוססות ביותר במדע. אם היינו מאמצים את הגישה שלך עוד היינו בימי הביניים או קודם.

זה ההבדל. אתה תופס את אנשי המדע בביטויים שבהם הכותב השתמש. אנחנו לא כאלה קטנוניים, אנחנו חכמים ממך ומאנשי הדת ויודעים בדיוק מדוע התיאוריה שלכם מגוחכת. קרוב לודאי. אופס.. שלא תצטט אותי.. זה מה שאנשים אימפולסיביים ופרובוקטיביים כמוך יודעים לעשות. אז תמשיך לצטט, ואנחנו נמשיך להתקדם ולדעת איך הגענו לכאן. ולא, אני לא מדבר על אלוהים.

מפני שטבע הדברים הוא תבוני לחלוטין. אם טבע הדברים לא היה תבוני, חלקיקי האטום לא היו הופכים לאטומים פשוטים, האטומים הפשוטים לא היו הופכים לאטומים מורכבים, האטומים בכללם לא היו הופכים למולקולות שהפכו בהמשך למקרומולקולות אורגניות שהן הבסיס לחיים ומהן נוצרו החיים הראשונים הפשוטים שהפכו מאוחר יותר לחיים מורכבים יותר עד שהגענו הלום. בקיצור הבריאה והאבולוציה הן תבוניות לחלוטין אבל אין לכך שום קשר לכוח עליון ולבורא תבוני אלא אם כן טבע הדברים שהוא תבוני (כלומר הדברים הם בעלי יכולת טבעית להגיב נכון) הוא הבורא התבוני.

אתה פשוט לא מבין בכלום אתה ותגובה מספר 2 זה אותו אחד , הוא קיים (זה שבשמיים) השאלה עם אתה רוצה לראות אותו וללמוד את העולם התנכי עם אתה לא מתעסק בתנך ולא מבין אז אתה לא יכול להגיד דברים בלי לשמוע את הצד השני . חוץ מיזה הוא קיים והוא שומר על מי ששומר על אמונתו .. לאנשים רע בגלל שהם מביאים את זה על עצמם אלוהים לא קשור לזה בכלל.. הם בוחרים שיהייה להם רע וזה מה שהם יוצרים לעצמם (לדוגמא -אדם לא מתחשב בזולת לא עושה מעשים טובים בלי שום קשר לתורה אז הכל חוזר אליו כמו בומרנג ככה החיים עובדים זה כבר ידוע ובדוק ..) ... עם הם היו הולכים בדרך שלו היה סיכוי שהם היו מתנהגים אחרת והיה להם אולי יותר טוב בחיים (לדוגמא -אדם שעושה מעשים טובים עוזר לזולת משתדל למרות שקשה לו בלי שום קשר לאלוהים הכל יחזור אליו בבומרנג לטובה.) (אבל אז אתה שואל את עצמיך אפשר לעשות את זה בלי זה שבשמיים מה קשור!? אז זהו שלא . למה?! כי רק זה שבשמיים והתנך יכלו להעניק לך את זה וגילו לך את זה בלעדיהם אנשים בעולם לא היו יודעים שהכל חוזר בבומרנג ובלעדיהם אנשים בעולם לא היו נהנים ממה שהתנך מספר. אחריי שהתנך גילה את זה גם עם אותם אנשים לא מאמינים התנך הוא היחיד בעולם שידע לספר איך נהנים וזה התגלגל גם לאנשים שלא מאמינים והשתמשו בזה לצורך שלהם והם נהנו וגם היום אנשים נהנים מזה חילוניים ודתיים כאחד.) .. תלמד קצת את הדברים את העומק שבעולם את העומק בתנך את משמעות החיים את תכלית החיים ואחריי זה רק תקבע בשבילך רק בשבילך אם הואקיים או לא... לכולם אסור להגיד את שמו מכיוון שהכתבה אחריי זה נמחקת ואחריי זה זורקים אותה והכל אז לא כתבתי את שמו תודה רבה ושבוע טוב..

אנשים ממציאים דברים בלי שום בסיס והיגיון חושבים שהם מבינים .. המקרה נוגע ל54 שהמציא שיוונים ישדעו שהעולם הוא עגול ופקפוקו בחזל... דבר 1 ידידי חז"ל ידעו הכל לפניי 2000 שנה מה אתה חושב שהיו עושים להם עם הם היו מדברים על זה באותה תקופה .. ליד הכנסיות ושומרי החוק(הכוונה שומרי נאמנות הכנסייה.שחשבה שהיא יודעת הכל) היו שוחתים אותם.. לכן הם לא דיברו על זה ברבים אלא רק בינם לבין עצמם .. וכתבו את זה בספרי התלמוד חצי בארמית וחצי בעברית והם ידעו הכל ועד היום יש מגילות וכתבים מאז ששמורים במאוזאונים. וחלקם הדפיסו בספרי התלמוד ולכן זה נגיש לכולם .. עם תלך לאדם שמבין בתורה .. יכול להראות לך את הכתבים שלהם ולהסביר לך מה שאתה לא מבין.. לכן תעמיק בדברים לפניי שאתה מדבר מגיב תבין את הדברים לפניי שאתה אומר דברים!!