לדוגמא, מרשם התושבים דלף בגלל שילוב של שני גורמים: א. נותנים למפלגות עודף מידע. הן יכלו להסתדר עם מה שיש בדפים הלבנים (שם, כתובת, מספר טלפון) של חברות הטלפון, ולבקש פרטים נוספים ממי שרוצה להצטרף, אבל הח"כים החליטו לתת לעצמם מתנה בצורת נתונים פרטיים. ב. יש כל מיני דרכים להגן על המידע ולאתר מדליפים, אבל לא נעשה כלום בנושא. אפשר, לדוגמא: ב.1. להגן על התכנה כמו שמגינים על תוכנות מסחריות, כמו דונגל ותאריך תפוגה למחרת מערכת הבחירות. ב.2. להצפין בדיסק את זהות המפלגה לו הוא ניתן, ולמנוע את הנתונים מהמפלגה בבחירות הבאות.

יש לחוקק חוק שלפיו רק החולה יוכל לספק מידע רפואי של עצמו, או לפי בקשתו העברת מידע מרופא לרופא דרכו. כך אי אפשר יהי לכפות עליו גילוי פרטים רפואיים שאינו חפץ לגלות ורק כך יהיה גילוי לב בינו לבין רופאו. זה צריך להיות מוגן כפי שמוגן חסיון עו"ד לקוח. היום מי שמספר לרופא שלו שמגרך לו בזין מספר את זה גם לכל עובדי קופת חולים, חברת הביטוח שלו, המעביד שלו, צהל השב"כ המשטרה משרד הרישוי ומשרד הפנים (רישוי נשק)

כל אזרח הזקוק לשירות רפואי צריך לשמש בלדר למערכת הרפואית ןאלפי פקידים שמעבירים אינפורציה מבזבזים מליוני שקלים לשוא. ישלמחשב את המערכת הרפואית: קופות חולים, בתי חולים ומכונים כדי שכל המערכת תחסוך כסף רב בהעברת נירות. כסף זה יכול לשמש למטרות טובות יותר. לפי סיני מעולם נוכחותי לא תרמה לתהליך הפקת טופס 17.

נו באמת, יש לנו כמה קופות, כמה בתי חולים, כמה מוסדות רפואיים, כל אחד דואג לישבנו, עובד עם בתי תוכנה שונים ומשונים, אלף ממשקים, אלף פתרונות לאלף תהליכים. כאן הישראליות הטיפוסית משגשגת, חס וחלילה שמישהו יאחד סטנדרטים טכנולוגיים וירוץ עם פרויקט רוחבי. כל אחד וספינתו- כך זה כאן. תלמדו כבר מהאמריקאים. אחד שיודע .

על מה אתה מדבר? הבלאגן ששורר במערכות הרפואיות בישראל הוא קטסטרופי, בעולם מתקנאים בנו רק כי אנחנו מופיעים בכנסים בינלאומיים ופשוטו כמשמעו- מנפחים את מה שיש כאן, כדי למכור את עצמנו. כמה ממשקים יש במערכת שלך? כמה תוכנות? מסופטוב ועד נמר, דרך אופק ואלעד מערכות, טלאים טלאים של מידע שאינו זורם לשום מקום ואינו בשום סטנדרט (מישהו אמר HL7?). האם המערכות שלך יודעת לשדר נתונים החוצה מהבועה שהגדרת לה? אני בספק. הבעיה היא שפרויקטים באים והולכים, ביחד עם ההנהלה, איחוד שכזה עם סטנדרטים חדשים דורש אפילו יותר מתוכנית חומש, וכאן בארצנו- ממשלה בקושי מחזיקה שנתיים. אולי שמישהו ישכיל כבר ויאחד את כל הקופות, מעבדות, גופים פרטיים- ויצור סטנדרט? משהו ממשלתי, עם מוחות בריאים. אז אולי יתקנאו בנו.

קיים תהליך של תיק רופואי ממחושב שנמצא ממש בתהליך לקראת הסוף. אממה? הוא לא מפורסם באינטרנט, וטוב שכך. מי שרוצה להוציא את המידע הרפואי של עצמו שיצלם. אני לא מוכן שיסתובבו הפרטים שלי בנט.

be or yehuda amemshala kamzanit midayleasher et ze .

אסור שהמידע הרפואי שלנו יהפוך גם הוא לממוחשב! ראו מה קרה לנתוני משרד הפנים-חשופים וידועים לכל מי שחפץ בהם דרך תוכנה מסוימת שלא אומר את שמה.כיום, למי שאוחז בתוכנה שכזאת יש הכח להסתכל על פרטיו של כל אדם הרשום במשרד הפנים(כולל אנשים שכבר נפטרו).בקיצור אני ממש לא רוצה לחשוב שזה עלול לקרות בדיוק עם התיק הרפואי שלי!

מילא אם הייתה תועלת רפואית בכל הררי המידע הנשפכים על הרופאים , אבל 90 אחוז מההיסטוריה רפואית כלל אינם רלונטיים למצבך היום . אתה באמת רוצה שרופא המשפחה שלך והמזכירה שלו יראו שהלכת גם לאורולוג בגלל בעיות זיקפה ?אם זה חשוב לך תגיד לרופא המשפחה והוא ירשום את זה בתיקך.

כל יודע דבר במערכות מידע רפואיות מכיר את האמרה: "רצו נמר, יצא חתלתול...." הפרויקט רץ כבר למעלה מ6 שנים, לא מעודכן טכנולוגית, לא מספק סחורה, אבל כן מספק פרנסה לאנשים שלא מבינים ברפואה, שמוכרים פרויקט לרופאים שלא מבינים במערכות מידע. נמר... חחח .

כל אשה שתגיד לבעלה...שכואב לה הראש... אפשר יהיה לבדוק בתיק הרפואי.......וואלה זה טוב, נגמרו התרוצים!!!

בישראל כל הקופות כללית\מכבי\מאוחדת\ולאומית עובדים עם תוכנית ממוחשבת לניהול מידע רפואי בשם המסחרי clicks medical information system מוזר שלא הזכירו את התוכנה הזו בכתבה.. גוגל לא המציאו את הגלגל. אז קצת תחקיר לא יזיק "מאחד שיודע"

שוב פרסומת בדיוק כמו שכתבתי עליה בתגובה הקודמת שלי. כרגיל, הישראלי אוהב לעשות ממה שיש לו הרבה יותר מהמציאות. קליקס היא דינוזאור חסר תועלת. נקודה. אמור לי מר 44, האם קליקס יודעת לדבר ה ח ו צ ה ???? וזה כולל בדיקות מעבדה, מכוני הדמיה, מרשמים, פעולות כירורגיות, נתוני גליון הרדמה, טפסים שונים, ביקורי מרפאה אמבולטורית, מכוני לב... שאמשיך? ליצור תוכנה שתדבר פנימה אל תוך הארגון שלך בסביבה רפואית, גם האחיין שלי שיודע אקסס יכול לכתוב. עשה לי טובה. פה מדובר במשהו הרבה יותר גדול, רוחבי, patient oriented, ולא רק לניהול בית החולים שלך.

קליקס יודעה לגשת למכונים מעבדות,וכללל מה שציינת,תאמין לי מנסיון (: וכמו שאמרתי אחד שיודע אז למה אתה מדבר שטויות? בזמן שאתה כלל לא מכיר את התוכנית,ובטוח שהתוכנית הינה פנימית,וכן גם דימות ומכון הלב לשאלתך

מדוע אתה מזכיר את קליקס כדינוזאור חסר תועלת בזמן שאתה אינך יודע כלל שהקליקס אכן מבצע את כל הפרטים שהזכרת...טיפשות בהתגלמותה יש סלידה מאנשים כמוך שבטוחים בעצמם...בטח החבר'ה כבר אמרו לך תעשה תחקיר לפני שאתה מדבר שטויות

אוקי, קודם כל אתה לא יודע מה אני יודע ומה לא. שואל אותך שאלה פשוטה: אני קליניקה פרטית, מקבל מטופל מהרחוב. עד כאן בסדר? נמשיך. אני יודע שהוא שייך לקופת חולים כללית, ואני רוצה לדעת את היסטורית הביקורים שלו, רגישות לתרופות, היסטורית ניתוחים ומרשמים קודמים, תוצאות מעבדה שעשה לפני חודשיים. עד כאן בסדר? המערכת שאני עובד איתה היא X, והיא יודעת לקבל את הנתונים האלו בHL7. האם אתה כמו שאתה עכשיו, יכול לספק לי את הנתונים האלו בממשק? התשובה היא לא. שים לב ידידי- דיברתי על ה ח ו צ ה. דיברתי על סטנדרטים. דיברתי על שפה שכולם מבינים ומסכימים עליה. חוות הדעת שלי על קליקס כדינוזאור היא רק מהיכרות איתה, ונכון שהתואר הזה שנתתי לה, לא קשור לנושא של הכתבה- תיק רפואי מאוחד וגנרי. שים לב שוב למה שאמרתי- קליקס/נמר/קליניקר/וואטאבר- כולן בועות מגוונות, אבל עדיין בועות. האם גם בבנקים ובמערכות פיננסיות לא ניתן לדבר החוצה מארגון לארגון? אין טרנזקציות? כמובן שיש, כי כסף חשוב יותר מחיי אדם. עוד בשנות ה80 הבינו בעולם שצריך תקנים מחמירים להעברת נתונים רפואיים חוץ ארגוניים, בארץ אנחנו עדיין לא שם. מצבנו טוב, אבל עדיין לא. הבעיה כאן היא בירוקרטית, לא טכנולוגית. ישראל תמיד הייתה טובה בלפתח טכנולוגיות, אבל לא יודעת שיט בלפתח סטנדרטים.

אתה בטח עבדת בתוכניות dos ישנות ולא מעודכנות... בימינו תוכנית clicks עובדת בממשק "תיק אחוד" כלל ארצי.. מבוטח שיגיע אליך מירושלים לב"ש אתה תדע מתי הוא עשה קקי בנתיבות (ממש ככה) היום כנראה ואתה לא מכיר את התוכנית לכן אתה "בטוח שיודע" תאמין לי אחד שיודע ועובד עם המערכת (עובד לא מפרסם) התוכנית היא אחת התוכניות היותר רציניות שהכרת לאחרונה....ואני מדבר על כל הקופות. בפעם הבאה שאתה מגיע לרופא בסניף...תשאל אותו אם הוא רואה מה עשית אצל הכירורג לפי שנתיים,בהצלחה

היי, טוב קודם כל תודה על התגובה ובבקשה בוא ולא נהפוך את זה לויכוח. אני מבין את מה שאתה אומר. אבל עדיין לא ענית לי על השאלה, האם אני כקליניקה פרטית, או יותר מזה, האם אני כפציינט, יכול לגשת למערכת הזו ולהוציא ממנה קבצי מידע (XML, PDF ) למערכת שלי? החוק בישראל אומר שהתיק הרפואי של אדם, הוא בשליטתו והוא יכול לגשת אליו. אני מודע לכך שקליקס עושה עבודה טובה בכללית, אבל מה עם קופות אחרות? האם המידע זורם לקליניקות פרטיות? האם המידע זורם לבתי חולים פרטיים ? או לקופות אחרות? התשובה היא לא- כי אין סטנדרט מאוחד. אני אכנס לפרטים טכניים ע"מ להסביר את עצמי טוב יותר- אני מערכת WEB, אני לא קליקס. ואני רוצה לגשת לנתונים של אותו אדם שעשה קקי בנתיבות, האם אני יכול באיזושהי דרך לגשת למידע הזה כסטנדרט- זאת אומרת: קבצי XML בעלי מבנה אחיד שהמקבל אותן לפחות ידע את ההיסטוריה הרפואית, קודי ICD9, מרשמים שמקבל. לשזור את הנתונים האלו בSQL שלי ולהציג אותם כראות עיניי במערכות שלי? ועל זה הכתבה שלנו מדברת, גישה אל כלל התיקים הרפואיים מכל מקום ועם כל תוכנה, כאן לא מדובר על מהות הנתונים, אלה על אופי הגישה אליהם. רק תענה לי על השאלה.

תפסיקו להתלהב ממחשוב. רק רופא המשפחה צריך לרכז את המידע לא יתכן שרופא העיינים יידע על בעיות המין לא יתכן שרופא אף אוזן גרון ידע אם ביקשתי כדורי הרגעה בכלל לחץ בעבודה ולא חברות הביטוח ידעו את כל ההסיטוריה הרפואית אל תמכרו אתהפרטיות שלכם כל כך מהר בשם "הקדמה" רופאים הם בני אדם, הם טועים, מרכלים, נסחטים. גם מערכת ממוחשבת יכולה להיות חשופה

ראשית נתחיל בזה ששמירת תיק מבוטח (כל מזכירה רפואית יודעת לעשות זאת בקליקס) יוצרת מתיק מבוטח קובץ XML קבצי דימות,מעבדות,ושאר ירקות ישמרו כקבצי pdf . כל הרופאים בארץ שמקבלים מבוטח אשר משוייך לקופה כלשהי בארץ (כולל את כולם) ובארצנו הנחמדה שלא כמו בארה"ב כולם זכאים לכיסוי רפואי מה שאומר שכל רופא שיבצע טעינת תיק, יטען בעצם קובץ XML שקיבל מעמית לעבודה.או מהמבוטח עצמו. אין צורך ממשי בהעברת תיק כמו שאמרתי התיק גלוי לרופאי כל הקופה בנפרד כמובן... אם אתה מכבי והחלטת עצמאית ללכת לרופא כללית. אתה מוזמן להגיע למרפאה לקבלת התיק הרפואי שלך ללא כל שאלה מיותרת (תבדוק את זה) כל הרופאים בארץ הפרטיים והלא פרטיים מחוייבים לעבוד עם תוכנית clicks בתנאי שהם מקבלים מבוטחים של קופות אחרות על מנת לראות רגישויות לתרופות,אף רופא לא יקח עליו את האחריות למוות של מבוטח. לשאלתך אם אינך עובד בתוכנית קליקס לא תיהיה לך האפשרות לפתוח את התיק כמו שרואה רופא שעובד קליקס.. כמובן שתיהיה לך אפשרות לצפות בחומר הכתוב גם כמסמך notepad אבל לא בצורה מסודרת של גיליונות הכל יראה לך כמסמך אחד.. ושוב כולם בארץ עובדים עם קליקס (לא שיש להם ברירה הקופה מחייבת אותם) רופא שלא עובד עם קליקס פשוטו כמשמעו מפסיד כסף של מבוטחים שיכולים היו להגיע אליו ליעוץ.. מקווה שעניתי על שאלתך.. חג שמח (: וחלילה לא ויכוח

אין סיבה שלא לאחסן גם את התיק הפואי שם. התועלת תהיה רבה מהנזק לפצינט. צריך לאבטח את האתר והחשבון האישי למקסימום ע"י קוד שיכול להיות כרוך בקוד ביולוגי - טביעת אצבע או כרטיס מגנטי. יש אין סוף פתרונות,,,

קליקס אינו התיק הרפואי של לאומית ומאוחדת. ולא כל כך פשוט לדבר בין כללית למכבי, למרות שלכאורה מדובר באותו מוצר תוכנה הרי בשל קידוד נתונים שונה ובכלל מודיפיקציות שכל קופה עשתה אין סיכוי שידברו ביניהם. רשומה לאומית היא טובה מאד לבתי החולים כך שפציינט שיגיע למרפאת חוץ או לאשפוז יוכל המטפל לגשת למידע עליו ולהציגו. כיום קייים כבר פתרון חלקי בשם אופק אבל הוא לתצוגה בלבד ולא כולל אינטגרציה אמיתי של המידע לתיק הרפואי. הקופה הראשונה וכרגע היחידה שעובדת עם תיק מרכזי אמיתי היא קופ"ח לאומית. כל יתר הקופות מציגות מידע מעובד למטפל ומשכפלות מידע מיותר. רק בלאומית יש למטופל תיק אחד בלבד הנמצא במאגר מרכזי מאובטח ואליו מתחברים כל הרופאים בצורה מאובטחת ותחת הרשאות.

האם יצא מכרז מסודר בנושא ? איך מתנהלים מגעים עם חברה אמריקאית כפי שציינתם בכתבה ללא תיחור או בחינה פומבית של הנושא ? ראו מה קורה לפרוייקט "מזור"....!