בזיון. הגיע הזמן להתנתק מהרבנים הבלתי שפויים האלה.

צר לי על הטוענת הרבנית , אולם אני נאלץ לתקן כמה פרטים קטנים בכתבה. ראשית הביטוי " גוי" לגבי אדם לא יהודי הוא סילוף , כיוון שגם עם ישראל הוא " גוי". הלא מצויין באגדת פסח " ויצאו בני ישראל ממיצרים " גוי גדול ". אבל לעיקר . לפי ההלכה של הרבנים המחמירים , הלא רוב העם היהודי " אינו יהודי". זה נשמע " חזוי". לא ולא . ראשית ציפורה אשתו של משה רבנו לא התגיירה כהלכה , לפי השקפתם של הרבנים המחמירים . על משקל זה גם דוד המלך לא היה יהודי , כיוון שלא ידוע האם אמו התגיירה כהלכה. לסיכום עוד נגלה שרוב העם היושב בציון ,בגלל פרט " קטן קטן ולא חשוב בכלל". הלא גם אמו של אברהם אבינו לא התגיירה כהלכה ולבטח לא אמה של שרה אמנו.

אני מבינה כמה רצית להתחתן "כדת וכדין" במדינתך אך באמת עד כמה זה חשוב? הרי אחרי ערב החתונה מה נשאר אתה ובת זוגתך בחיים רגילים לחלוטין כמו כל אחד אחר במדינתנו,,, אם כבר נישאת שיהיה במזל טוב אם עוד לא,,, הייתי אומרת לך עשה חתונה גדולה ככל האפשר הזמן את כל מי שאתה מכיר וכל מי שהיית רוצה שיחגוג ערב שמח ואוהב איתך ואם בת זוגתך הזמן תקליטן צלם וכל מה שכל זוג אחר רוצה ובמקום חופה אמור לבת זוגתך עד כמה אתה אוהב אותה ורוצה לחיות איתה ותן לה לומר לך מספר מילים ואחרי זה התחל בחגיגה סך הכל אתה יהודי ילדייך יהיו יהודים, אל תקח ללב המשך לחיות רגיל הרי אף אחד בעצם אינ ו יודע מי אתה,,, אני מאחלת לכם חיים שלווים ארוכים ומאושרים יחד

כשהיה ילד והיום אפיקורסי גמור. אני רוצה להגיד לשלומה שלומה אתה יהודי כשר בכל רמח איברייך שלומה היקר הטעות שלך זה שלא נתתה להם סטפה של דולרים כי אז הייתה מגויר בימהרה. בתור אחד שמכיר את החרדים טוב טוב אני אומר פה בביטחון מלא לא מדובר ביהודים אמיתיים אלה בכת סגורה וחשוכה . כמה פדופילים כמה גנבים כמה קומבינטורים. האנשים האלה לא יהודים כל קשר בינם לבין תורתינו (התנך) אפילו לא מיקרי בהחלט.

נראה, שלכל החרדים הכותבים כאן יש מושג מועט בלבד בהלכה ובהיסטוריה שלה. ראשית כל אני אשמח לראות ולו מקור ברור אחד, תקדים אחד לביטול הגיור, או להכרזתו של הגיור "פסול". כל המקורות שבידינו כולם, לרבות רמב"ם, שו"ע וכל מפרשיהם, אומרים ההפך והוא שגם אם גיור נעשה בצורה בעיתית, הוא עדיין כשר ("בית דין של הדיוטות, לא הודיעוהו מצוות וכו' כיון שמל וטבל הרי זה גר"). החרדים ממציאים את ההלכה יש מעין, ומכאן שהם רפורמים לכל דבר ועניין, וגרוע מזה, דינם כדין מומרים לענייני גיור, ופסיקתם אינה פסיקה בעניין זה. את האמת הפשוטה הזאת יש להבין, להסביר וליישם (כלומר לנקות את בתי הדין ואת לשכות הרבנות מהחרדים, ולא, לחזור למודל הפרדת הקהילות).

נכון, בהרבה דבריה הרבנות אינה מרבה אהבת ישראל, ולכן מטרתנו לשפר זאת. אך אם כוונתך שנשפר זאת על ידי שלא נבדוק בציציות, כלומר - שלא נקפיד על חוט השערה בהלכה, אז זו לא הדרך לדעתי. אפשר לשפר בהרבה דברים אחרים. זה שבדיקה בציציות לא מרבה אהבת ישראל לדבריך, הרי זה משום שלצערי ההלכה בעיניך נראית וודאי כטורח, ולכן אם אבדוק בציציותיך, אוסיף שנאה על שנאה. ושאלת על סמך מה וכו', ובמילים אחרות מי אמר שהלכות גיור היו לפני רות? התשובה: אנחנו אומרים, כלומר - הדתיים אומרים. ואם אינך מאמין, מה אני יכול לעשות? ואם הארת את עיני בכך שדברי מוסיפים שנאה בישראל, כבר שמך כדאי לך. אוהב, ה"א.

אביו יהודי אמו עברה גיור אורתודוכסי כל חייו הוא חי בקהילה היהודית עלה לישראל עשה צבא רוצה להתחתן עם יהודיה מה עוד אתם רוצים ממנו?

בגיל 12 יש סיכוי שהיא עדיין לא ילדה את ילדיה. אולי אצלכם יולדים בגיל צעיר מזה

הבנת הנקרא. כתוב שהיא התגיירה בגיל 12. לא נראה לי שהוא נולד לפני כן

אני מעריץ את הרבנים שעושים את מלאכתם נאמנה, עומדים על משמר היהדות על-פי מיטב מצפונם ההלכתי, ואינם מתרשמים מעויינות התקשורת ודעת הקהל המיוצגת ע"י לוביץ.

אם אמו גוירה כדת וכדין, גיור אורתודוכסי, הוא יהודי ואם לא- גם רמטכ"ל דרוזי או בדווי שאביו יהיה נשיא המדינה וסבתו תזכה בפרס ישראל על מפעל חיים לא יהיה יהודי. החוקים ההלכתיים פה ברורים.

הייתי רוצה, שרק תביני, שהגיור נעשה כהלכתו, ושאכן כאשר התגיירה המתגיירת היא קיבלה עליה תורה ומצוות- וקיימה אותם. רק לאחר זמן, כנראה היא פחות הקפידה על שמירתם. הגיור לא נעשה על ידי הרב דרוקמן (ח"ו) הגיור נעשה על ידי בית דין שבחוץ לארץ- בית דין אורתודוכסי שאין לחשוד בו שלא ויתר על מהותם של תורה ומצוות. ובכל מקרה הגיור היה גיור של לכתחילה. מה שמצטייר על פי דבריה של רבקה לוביץ' הוא, תמונה של רשעות ואטימות וגם טמטום. אין כאן לא ערב רב ולא בטיח- ייתכן ויש כאן כסל ורשע המתחפשים במעטה של יראת שמיים השווה גידוף כלפי שמיא. בכל מקרה הלכה היא (ולא שמעתי אותך- עד עכשיו מכחישה את הלכה הזאת) שאם גם הגיור לא היה עד הסוף כמו שצריך, קרי לא הייתה קבלת תורה ומצוות- אך הייתה טבילה (ומילה בנוסף) בפני שלושה הדיוטות (ואולי אפילו שניים) הגיור גיור. אילנה, את מותחת את סבלנותי ולא אל תשתמשי בתירוצים של יראת שמיים... הם נשמעים באוזני כגידוף שמיים. כלפי יהודי צאצא גיור יש לחזקו בשמירת תורה ומצוות- אסור לערער על יחוסו ומי שעושה זאת עובר בעיני אל איסורי תורה חמורים ויותר חמור, הוא גורם לאיבוד נפשות מישראל ממש ששקול בעיני כרציחה.

הסיפור הזה עצוב (ואף מזעזע) ממספר סיבות: 1. נשללת זכות אדם בסיסית (להנשא) מאזרח במדינת ישראל. כמובן, העוול אף מרגיש גדול יותר כשאנו יודעים שמדובר באזרח שומר חוק ואוהב את המדינה, ושממלא את חובותיו, כמו שירות בצבא ותשלום מסים. העובדה הזו גם מבטלת את חוק חופש המצפון, שכן אנשים שמצפונם מורה להם להתחתן שלא כדרך הדת, אינם יכולים להנשא כלל בארץ. 2. מספר מסוים של אנשים (רבנים) חורצים דינם של אנשים אחרים (רבנים) מבלי שהוסמכו לכך. לצורך העניין, מדוע שרב אורתודכסי אחד יקבע על רב אחר? מי שם אותו מוסמך לכך? הקהילה שלו? הרי כל קהילה והרב שמתאים לה. הבעיה נוצרת כשאנו חיים במדינת ישראל, שאמור להיות בה סדר מבחינת החוק. לכן שמדינת ישראל תקבע מי המגיירים ואיך נקבעים החוקים, ולא קבוצת אנשים באופן עצמאי ונפרד מהחוק במדינה. הרי לא יעלה על הדעת לעשות כזה דבר בשום תחום אחר במדינה דמוקרטית. 3. שאדם, שמגדיר עצמו יהודי, לא יכול להיחשב ככזה. שיש מישהו מעליו שיכול לשלול ממנו את ההגדרה העצמית. 4. שהתקנה שקביעת היהדות נעשית לפי האמא עדיין קיימת. עם כל הכבוד, זו הייתה תקנה שהתאימה לתקופה שבה היא הותקנה. בימינו, שלכל גבר אישה אחת, שיש בדיקות גנטיות ושההורים אחראים באופן שוויוני על חינוך הילדים, אין שום סיבה שהיהדות לא תלך גם לפי האב. 5. ואם כבר לפי ההלכה, אז במקום שבו יש רוב של יהודים לא בודקים אחר מי שאומר שהוא יהודי, וגם לא מחייבים בגיור מי שאומר שהיה גוי ונתגייר בינו לבין עצמו (שכן היה יכול להגיד שהוא יהודי, ולא היו בודקים אחריו... ובחר אחרת). זאת מפני שברור שבמקום שבו יש רוב של יהודים, כמו במדינת ישראל, מי שבוחר לחיות כאן מקבל על עצמו את מנהגי היהדות ואת הלכותיה. הוא נחשף לחגים יהודיים, לתרבות יהודית, לחינוך לערכים יהודיים (גן, בית ספר וכו'). מעניין שדווקא את ההלכה הזו שוכחים לשכוח פה... ותיקון: דווקא זכויות המשכנתא לא נשללות ממנו. היום זכויות הידועים בציבור הן כמעט לחלוטין זהות לאלו של הנשואים לפי משרד הפנים. שזו כבר סיבה טובה כדי לא לעבור ברבנות בכל מקרה (בהנחה שהיא לא מייצגת את הזוג, בהתאם לחופש המצפון).

זה שמישהו גדל כישראלי,לא רלוונטי לשאלת יהדותו. הוא ישראלי לכל דבר אבל לא יהודי.מה בדיוק הבעיה? מה זה בכלל קשור אם הוא שרת בצבא או לא? האם שרות בצבא הופך מישהו ליהודי? המצאת דת חדשה? האם זו הדת הנאצוליברלית? הדיינים מקבלים כסף לא כדי להפוך ליהודי את כל מי שרוצה הדת הנאצוליברלית המיסיונרית (כל מי ששרת בצבא,מדבר עברית ו"מרגיש" יהודי).היהדות היא דת מתבדלת.מי שלא נראה לו,שיהיה מוסלמי,נוצרי,רפורמי או ליברל.

ישראל של אז היתה מדינת הלכה.כאשר אדם אמר "אלוהיך אלוהי" הוא לא רק אמר משפט סתם אלא חי כיהודי.לא במקרה הציטוט של רת נפתח בהתחייבות לקבלת עול תורה ומצוות.זה הכי חשוב. מה המשמעות של להיות יהודי ללא קבלת עול תורה ומצוות? גם אם 800 מבני משפחתו קיבלו פרס ישראל,זה לא רלוונטי. הטיעונים שלך בסה"כ מאד עלובים. הוא גדל בארץ הוא מדבר עברית הוא שרת בצבא משפחתו קיבלה פרס ישראל. מה בכלל הקשר בין כל זה לסוגית הגיור??

בגלל אנשים כמוך אנחנו נמצאים איפה שנמצאים... בושה!!

כשתגיעי בערוב ימיך לאולם הגדול של בית המשפט המחכה לכולנו ותעמדי מושפלת עיניים כי אין להישיר אליו מבט.... וכשתשמעי את פסק הדין ודאי תפלט מפיך השאלה "אבל למה?" ודאי לי שתשובתו של בורא כל תהא : "יען כי הפצת שינאת חינם כל ימיך!"

גועל בושה קבס כלימה ביזיון שאט נפש בחילה אלה הרגשות שעולים לי כלפיכם.

יש מושג של רבנים " דתיים " מהמזרחי שמקלים והולכים נגד ההלכה העיקר למצוא חן בעיני החילונים . הרבנים החרדים בנושא הגיור הולכים בדיוק כפי מה שההלכה קובעת שהמתגיייר יקבל עליו עול תורה ומצוות , האם נראה לכם שכל גוי או ערבי פלשתיני שיעשה מבחנים בלי להיות יהודי אמיתי כפי שמתבקש מההלכה יכול להתקבל . העם היהודי הוא עם נבחר וכדי להתקבל צריך זכות . וחבל מאוד שהמזרחיסטיים לא מבינים את זה .

ימצאו סיפורים ומעשיות שהיה אייזה רות שהתגיירה ובכל דבר שהם רוצים להתריס נגד היהדות פתאות הם מאמינים בתורה ומביאים פסוקים . אני מבקש ממכם לכו ללמוד בכל דבר מה ומי ואיך ותראו כמה שהחרדים צודקים . אם אתם מאמינים בתורה שבכתב אתם חייבים גם להאמין בתורה שבעל פה אין פיפטי פיפטי

ומביאים כל מה שזז ומוכן לבוא לארץ. (כל מי שסבו אכל קניידלאך במרק עוף) אח"כ מתלוננים ומיתממים "מדוע אתם מקשים עלינו את החיים?" הביאו גויים במאסות כדי לשמר את המאזן הדמוגראפי חילונים/חרדים/ערבים ואח"כ מי שצעק מראש שיוצרים כאן בעיות קשות (החרדים) כמובן אשמים בכל. ומעבר לכל לאחר מאמר זה אני מבין את מאמר חז"ל "כל המלמד ביתו תורה כאילו לימדה תיפלות"

מה הקשר בין גיור לשירות צבאי מספיק לנפנף עם זה

המדינה צריכה להתחשב בכל זרמי היהדות באופן זהה ולא לקבל את הסמכות האורתודוכסית -שלא לומר האולטרא-אורתודוכסית החרדית -באופן בלעדי. איפה חופש הדת?מדינת ישראל אמורה להיות יהודית, לא אורתודוכסית.

מי שמקבל משכורת מהמדינה חייב לפסוק כפי שהמדינה רוצה רעיון נפלא, בתי המשפט יהפכו לחותמת גומי של אולמרט שהוא המדינה ויעמידו לדין את מזוז עד שיזוז רבקלה תפסיקי לקשקש בשכל, המדינה יכולה לחלק אזרחות לכל דורש אבל המדינה לא יכולה להחליט שאת יהודייה.

אף פעם לא הבנתי את דברי המשנה: "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות", והנה באת היום והמחשת לי את צדקת חכמינו. הלוגיקה שבה את משתמשת (שירת בצבא, משפ' קיבלו פרס ישראל, וכד') שלא קשורה לסיפור בכלל, הכעס על שהם מקבלים משכורת מהמדינה, (כאילו שבבית הדין השרעי, שגם מקבלים משכורת מהמדינה, לא פוסקים לפי דתם), רק מראה שאת מנסה להעלות טיעונים פופוליסטיים רקים מתוכן, כאילו שאנחנו בסרטים של המשפטים בארה"ב. כל הכבוד לרמב"ם ולמאירי, שחזו את קיומך לפני מאות בשנים !! "שמתוך הבנתה ביתר מגדרה, היא קונה ערמימות מעט, ואין שכלה מספיק להבנה הראויה, והיא סבורה שהשיגה, ומראה את חוכמתה לכל" (המאירי) "ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד , אלא הן מוציאות את דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן" (הרמב"ם). לכי להיות עורכת דין בארה"ב ושמה (אולי) תצליחי לשכנע מישהו.

לקרוא את הכתבה הזו זה הבכי הראשון, אני לא מבינה את ההתעקשות שלו להנשא דרך הרבנות! נישואים חילונים, רפורמים או קונסרבטים אולי לא מוכרים ע"י המדינה אך הם מכבדים את המתחתנים! מכבדים את בני האדם באשר הם. בכי גדול מזה הוא לקרוא את התגובות כאן, כמה שנאה יש באנשים! כמה טיפשות!

איך שהשנאה של רבקלה לוביצלה לחרדים ולרבנות מעבירה אותה על דעתה . האם היא לא מבינה שכדי להיות גר אמיתי אפשר רק מה שההלכה קובעת ומי שהוסמך לקבוע מי גר זה רק רבנים יראי שמים שלא מוותרים על מה שכתוב בהלכה ומי שרוצה למצוא חן בעיני הממסד החילוני נפסל אוטומטי מלהיות מוסמך . כי הקדוש ברוך הוא נתן את התורה למשה רבנו וכן הלאה העבירו עד לרבנים של היום שהתחייבו ללכת כפי שנפסק בהלכה ולא כפי שרוצים החילונים ורבקה לוביץ . כי כידוע הקדוש ברוך הוא הוא מעל כולנו ובוודאי מעל רבקה לוביץ האפיקורסית .

ממש מומוחה למשפטים. דרוזי יכול להיתחתן בארץ ו"שלמה" לא יכול. הבורות היא שלך.