דיגיטל  מיוחדים של מחשבים  חוק המאגר הביומטרי
מאגר ביומטרי לאזרחי ישראל: בעד ונגד
אריה אלדד, מיכאל בירנהק
פורסם: 30.10.08, 14:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
31. איום ונורא.
אזרח מן השורה ,   תל אביב   (30.10.08)
קריאה ראשונה עברה ברוב של 18 חברי כנסת בלבד, מול צדיק אחד שהתנגד. 18 בלבד. ככה, בזלזול, יתייחסו גם לאבטחת המידע בהמשך.
31. in our country it´s vital to have it...i am totaly for it
(30.10.08)
32. אתן תביעה של התחת שלי חוצפה
(30.10.08)
32. למה לא? אין כאן הסבר אחד הגיוני למה לא.
דן   (30.10.08)
33. לחימה בפשע-חובה אסטרטגית לקיומנו
גיא   (30.10.08)
33. חחח
(30.10.08)
34. אן גבול לטיפשות ולעלבון הציבור
(30.10.08)
34. אני בעד המעגר והזיהוי ביומטרי אך רק בתנאים אלה:
ויטלי   (30.10.08)
אם ה מידע יהיה שמור בידי אנשים אמינים ומיומנים לכך ובמחשבים של STAND ALONE. (אחרת אפילו מפחיד לדעת מה יקרה אם זה יפול לידים הלא נכונות.) ורק לאותם האנשים שרוצים את זה ואין להם עבר פלילי. או רק לאנשים שיש להם עבר פלילי.
35. את הפשע ניתן לצמצם בלי מאגר מידע יקר ומיותר
סכנה ברורה ומיידית ,   לדמוקרטיה.   (30.10.08)
תשאלו את רודי ג'וליאני. המאגר עצמו יהיה כלי לפשיעה בתחכום והיקפים שטרם ידענו. אין מנגנון שאי אפשר לפרוץ, לגנוב או לעקוף. התיחסות לנתונים כאל אמת מוחלטת תגרום לבעיות חמורות (לך תוכיח שאין לך אחות). איזו מפלגה תזכה בבחירות לדעתכם אם חברי מרכז הליכוד, למשל, ישימו יד על המאגר ויצביעו מהבית (זו הרי אחת ההבטחות שבזיהוי ה"מוחלט" - יכולת לבוא במגע עם הרשויות מהבית, לא?)? הכנסת הנוכחית קידמה סדרה של חוקים שהם סכנה אמיתית לדמוקרטיה. כל החוקים לוו בדמגוגיה ריקה מתוכן מתוך ידיעה שהציבור מטומטם ויבלע כל דבר שעטוף עם המילים "בטחון", "פשיעה" ו"פורנוגרפיה". לכל הטיעונים ישנם מענה שאינו פוגע בדמוקרטיה ובחופש, אבל המחוקק מתעלם מכך במפגיע. האמינו לי שאינכם רוצים לחיות במדינה שאלה יהיו חו"ח חוקיה. להירדף ע"י השלטונות אפשר גם במדינות אחרות ובין רדיפה לרדיפה לפחות ניתן לחיות כמו בן אדם. אני מוכן לסבול הרבה דברים תמורת המדינה אבל לא את אובדן החופש.
35. אני בעד
ש ,   מהמרכז   (30.10.08)
36. כל אזרח מדינה שאין לו מה להסתיר מהמדינה ושבוטח בה צריך להיות
מאזן שלילי.   (30.10.08)
בעד.
36. נגד. פושעם ישתמשו בזה יותר מהמשטרה
glipnba ,   TelAviv   (30.10.08)
37. הטענה על הפרטיות טובה כקליפת השום
גם אני דוקטור   (30.10.08)
הרי פרטי הוא משהו שאין אנו חולקים בו...למשל אברי המין הם פרטים שלנו ואנו קובעים למי נראה ןלמי לא.... טבעית האצבע לא רק שהיא חשופה לעיני כל , אנו אך נוטים להשאירה בכל מקום בו נגענו.....החשש כאילו הן עשיות להפליל גם מי שרק במקרה היה נכח שם הוא בסדר ומחייב את אושיות החוק לוודא שבעלי גישה חוקית ישללו מהאפשרות להפללה ..... מאידך המניעה או הצמצום בגניבת זהיות יהיה טוב ומצוין ......ויפריעה לגנבים
37. אני נגד, כל הכבוד לד"ר מיכאל בירנהק
אביחי ,   ת"א   (30.10.08)
38. שהגנבים ידאגו אני לא דואג
יוסי ,   ירושלים   (30.10.08)
38. ביום שהשוטרים יעברו פוליגרף...
שפוי   (30.10.08)
כשהמשטרה שלנו נראת ככה ומאגר מנהל האוכלוסין נמצא באינטרנט לכל דורש תוכל לבוא אלי ולבקש טביעת אצבע. עד אז עדיף שיגנבו מביטוח לאומי ויצביעו לבל"ד
39. ברוסיה הדוקטטרה של האח הגדול כבר נעלמה
אלון ,   מרכז   (30.10.08)
רק פה צנסים להחזיר אותה
39. הד"ר פשוט טועה. בבריטניה, לדוגמא, מקימים מאגר כזה בימים אלו.
אסף ,   גוש דן   (30.10.08)
שכולל טביעות אצבע, וגם סריקות רשתית. ולמרות ההתנגדות, זה עבר. למה להטעות סתם?
40. הטיעונים נגד ריקים מתוכן, בלה בלה בלה. לא משכנע
אזרח ישר ,   בת חפר   (30.10.08)
קראתי את דברי המשפטן, וכדרכם של פרופסורים למשפטים המון טענות, חלקם ממש מטופשות, לא ממשיות לא מיקמועיות וחסרות כל בסיס הגיוני. מצידי שיכתבו כאן באינטרנט את הפרטים שלי אז מה?מה יכתבו שם במאגר? מה אורך הז...שלי? מה גודל חור הת...שלי? אידיוטים יפי נפש. כאן זה לא איראן, אבל גן עדן לפשע ולכל הזבלים.אלה גונבים את דמי האבטלה, את פיצויי הזקנים בעורמה עם תעודה כחולה ומזוייפת. ובאם החברים הנכבדים לא מבינים מה משמעות גניבת קולות בבחירות של עשרות אחזוים ו 12 חברי כנסית, אז המטומטמים האלה אכן צריכים לעבור לגור בפקיסטן. שיטת ביחרות דמוקרטית ממילא לא עבורם.
40. ועם תעודת זהות חכמה לא יוכלו להסתנן?
הצעה רדיקלית   (30.10.08)
האמצעי שאלדד מבקש בכלל לא עונה לבעיה שהוא מציג. תסמן גבול, תציב גדר ושער. ככה לא יוכלו להיכנס. בלי שער גם 10 תעודות זהות חכמות לא יעזרו.
41. לאדם ישר אין מה להסתיר
לילו ,   תל אביב   (30.10.08)
41. בעד התעודה, נגד המאגר!
ערן ,   מרכז   (30.10.08)
42. לא קונה דמגוגיה "פטריוטית"
אמיר ,   חדרה   (30.10.08)
ואני מקווה שמרבית הקוראים ינהגו כמוני. ח"כ אלדד חושב שאפשר יהיה לגזול את פרטיות האזרחים באמצעות נאום ריק על "בטחון", "מדינה", ו"גאווה". אנא הראו לו ששילהוב הציבור בקשקשת לא עובד יותר, ושאי אפשר למכור לכם ממש - אבל ממש - כל דבר.
42. חובה, ויפה שעה אחת קודם
גיל אזולאי   (30.10.08)
הנזק העיקרי הוא הנזק שיגרם לעברינים, לגנבי הזהות, ולקבלני קולות המתים בבחירות
43. בוז למפדל! ומה אכפת לי אם 10% מהבוחרים אין להם זכות בחירה?
מישהו שמאמין בחירות   (30.10.08)
43. עד כה, מוקמים מאגרים כאלה כל הזמן, אבל רק לרעת האזרח -
אחד מירושלים ,   ירושלים, מה לא ברור?   (30.10.08)
אצל כל הגופים המסחריים כמובן, כמו חברות ביטוח, חברות אשראי, חברות דלק, חברות ליסינג, חברות לדיוור ישיר, חברות פרסום, חברות תקשורת וטלפוניה, ואתרי אינטרנט שונים ומשונים. כולם תובעים ולומדים עלי מכל הבא ליד, ולמעשה, כמעט שאי אפשר לתפקד בצורה נורמאלית, ובוודאי שלא נורמטיבית, בלא מסירת הפרטים האישיים פעמים רבות מאד בשבוע --- לעתים כמה פעמים ביום. התכיפות הזו בתביעה לפרטים אישיים, מביאה לעייפות של מי שאינו רוצה למסור פרטים, ובסופו של דבר, הרבה פעמים האזרחים נשחקים, ונכנעים למערכות הללו. כל המאגרים הללו משמשים אך ורק לרעתנו. מנסים לשכנע אותנו לקנות דברים שלא תכננו לקנות ולא רצינו לקנות. פוסלים אותנו לרכישת מוצרים מסויימים (למשל ביטוח רכב) בגלל אינפורמציה שהצטברה עלינו (תביעות קודמות אצל מבטחים אחרים, למשל). פרטיותנו נשחקת כאשר בנקים מחליפים ביניהם מידע עלינו, ואינם מותירים לנו מרווח לתחרות. אנו מוצפים בשטיפת מוח ממוקדת, בידי מערכות שיודעות עלינו המון. חברות שונות מוכרות את המידע עלינו, גם מידע שהינו רכושנו והינו פרטי ביותר (למשל, איפה ביקרנו לאחרונה). רק מה --- כל פעם שאנו צריכים לקבל משהו מן הממשלה, או משלטון מקומי, או מאותן חברות מזופתות --- אז פתאום האינפורמציה כולה נעלמת, ואפילו זהותנו מוטלת בספק (איך אדע שאתה זה אתה אדוני?) ובכן, המאגר המדובר, הוא כנראה הרע במיעוטו, בהיותו מתוכנן לרווחת האזרח ולא לרעתו ולניצולו. לא שחסרות אפשרויות מפחידות, כמו למשל, "סימון" של מישהו בידי בעל שררה המתנכל לו בגלל מניעים אישיים - כעת לא יוכל הלה לקבל שום שרות "אינקוגניטו". או למשל, מכירה עבריינית של חלקים ממאגר זה לגופים זרים. (כמו שכל מאגר משרד הפנים נמכר בידי פקיד מושחת). בקיצור, מפחיד, אבל מועיל.
44. אני נגד!!! אני נגד!!! אני נגד!!!
קשקשן   (30.10.08)
44. אני נגד:-)
(30.10.08)
45. בעד - בהחלט ויפה שעה אחת קודם
טל ,   רחובות   (30.10.08)
300 אלף אזרחים לפי הטענה הרווחת עוברים התעללות של גניבת זהות בשנה, 5% מאזרחי המדינה !! שיעבירו כבר את החוק - אני הראשון בתור לסריקת אצבעות ואפילו אציע את אצבעות הרגליים !!
45. ל-16 ממול: בגלל אנשים כמוך יש פשיזם ודיקטטורה.
(30.10.08)
טיפשים כמוך שאפילו לא מבינים שלוקחים מהם את החופש, טיפשים כל כך שהם מריעים לדיקטטור הבא. כל הפואנטה בפרטיות\חופש ביטוי\וכו' היא שצריך לשמור על החופשים האלה לנוכך כל קושי, לא כשקל.
46. You would not be able to enter the USA without a visa
Moshani   (30.10.08)
if you would not have a biometric ID. Bad luck.
46. מאגר ביומטרי - אסון הומנטרי
אדם ,   גבעתיים   (30.10.08)
מערכת מחשב מיסודה היא מערכת פגיעה מבחינת אבטחת מידע ולכן ברור הסתברותית שיום יגיע והמאגר הזה ידלוף ויגיע לאויבנו הרבים, ולא רק אויבנו ומה עם רשויות החוק שיוכלו בהינף יד לרמוס את כל זכויותינו ולדעת את כל הפרטים על חיינו, הרי הכל מתועד, ושלא יהיו לכם ספקות הכל מתועד כבר היום ויהיה עשרות ומאות מונים יותר, מה אם אחד ממכריו של שוטר ירצה קומבינה בשם אהבת האדם או אהבת הכסף ויוכל בקלות רבה יותר ובצורה הרבה יותר חותכת לגנוב את זהותי, והכל בשם חוסר גניבת הזהויות כשלא ניתנת סיבה מספקת למאגר!!! אין חצי דבר נגד תעודות זהות ביומטריות ואך הגיע הזמן אך לא צריך מאגר שכזה, צריך רק להקשות את הזיוף, אם לא נעצור זאת יהיה צעד קטן לכנסת צעד ענק להפיכת המדינה הזאת למדינת משטרה ולאובדנה... אזרח מודאג שלא מאמין כבר לפוליטיקאים..
47. זה בסיסי
נו באמת ,   הגזמתם   (30.10.08)
להזדהות בכל אמצעי שיש זהו דבר בסיסי, הרי כל המטרה היא לדעת האם מי שעומד לקבל דבר מה או לעבור במקום כלשהו הוא אותו האדם שנושא את התעודה. אין בין צנעת הפרט לבין החופש של העבריינים לזייף תעודות שום דבר. לדעתי יש להקים גם מאגר DNA ארצי. יש להילחם בפשע בכל דרך אפשרית. הזכויות של אזרחים שומרי חוק כמוני וכמוכם קודמים לזכויותיהם של מי שעובר על החוק!
47. ברגע שהנתונים יהיו במאגר ניתן יהיה לזייף גם אותם
עורך דין חרד   (30.10.08)
כמה נקודות: 1.כבר היום ניתן "לשתול" תביעות אצבעות מחר יוכלו לקחת את הנתונים הביומטרים שלך (הרי המאגר יפרץ תוך שבוע) ולזייף את הנתונים שלך, אם מזייפים תעודת זהות פשוט יזייפו גם את הנתונים במאגר. 2.היום רוצים רק תביעות אצבעות ותבנית פניםמחר ירצו גם דגימת DNA מה תגידו כשנתוני הDNA שלכם ידלפו לרשת? חברות ביטוח יסרבו לבטח אותכם, המדינה תסרב לתת לכם רישיון נהיגה כי יש לכם גן שעשוי להביא לסיכוזופרניה, וכל אחד יוכל לדעת את הסודות הכי כמוסים שלכם 3.אם אין מאגר, לא ניתן לפרוץ אותו, לא ניתן להוסיף עליו ולא ניתן כח רב יותר לאנשים אשר הוכיחו שוב ושוב שאינם ראויים לו. 4. הטיעון ש"מי שאין לו מה להסתיר אין לו מה לפחד" הינו דמגוגיה זולה, האם הייתם רוצים שמישהו ישווה את טביעות האצבע שלכם לפתקי ההצבעה בבחירות ו"יעניש" אותכם אם הצבעתם "לא נכון"? האם תרצו שכל פקיד ידע את הסודות הכי אישים שלכם, כבר היום יודעים איפה הייתם, אם מי שוחחתם, כמה אתם מרוויחים, איזה רכוש יש לכם... הט
48. נגד מאגר, בעד הכנסת שבב לת.ז שתאפשר שרות מהיר
(30.10.08)
48. בירנהק מתנגד לכל דבר מתוך עקרון
ש ,   חיפה   (30.10.08)
49. אורוול מתהפך בקבר!
יוגב ,   ירושלים   (30.10.08)
נראה לי שאם אורוול מסתכל עלינו מלמעלה ורואה את החוק הזה יחד עם התוכנית "האח הגדול" הוא תופס את הראש ושואל "מה לעזאזל לא הבנתם?!" - אחרית הימים כבר כן, מסמנים אותנו כמו בהמות, מי שלא רואה את זה, ירגיש את זה רק בעוד עשור או שניים.
49. בעד
רובי   (30.10.08)
50. מעבר לפרטיות קיימת בעיה טכנית חמורה
עמית ,   ת"א   (30.10.08)
כבר היום קל מאוד בעזרת ציוד ביתי פשוט לזייף טביעת אצבע, האמת היא שכל אחד יכול לצפות באחד מסרטוני ההדרכה שנמצאים ברשת. הבעיה היא שברגע שנגנבה טביעת האצבע, הקורבן לא יכול להחליף אותה ומעתה ועד יומו האחרון הוא יאלץ להתמודד עם העבריין שמשתמש בזהותו הגנובה. יש לי הרגשה קשה שחברי הכנסת לא ביקשו ולא קיבלו חוות דעת מפורטות על יעילות השיטה, והתלהבו יותר מידי מה"עתידניות" והקידמה שהיא משדרת.
50. מי שאין לו מה להסתיר לא צריך להתנגד
דרור   (30.10.08)
51. דבריו של אריה אלדד הדליקו אצלי נורה אדומה. אם החוק החדש יעזו
אריה אלדד שם דגש על ,   ביטחוננו וזה מצוין   (30.10.08)
יעזור למנוע לפחות פיגוע אחד, אזי החוק הוא חשוב מאוד ומציל חיים.
51. ממש מפחיד איך האנטידמוקרטים מנצחים כאן
יאוש   (30.10.08)
המאגר הזה מדאיג מאד. מה שעוד יותר מדאיג - נימוקיו הדמגוגים, הקיצוניים וחסרי ההגיון של ח"כ אלדד. הרעיון שכולנו נאבד לחלוטין את שארית פרטיותינו הוא מחיר קטנטן לדעת אלדד. העיקר שאפשר יהיה לדפוק את הערבים ושום דבר אחר לא חשוב.
52. לא פגיעה יותר חמורה מפלישות שוטרים לרכוש וגוף יומיום
הרבה משטרה ,   מעט תושבים   (30.10.08)
אי אפשר להיות כבר יותר נפשע ממעמד הגנת הפרט ע"י חוקי המדינה לשוטר מותר הכל לאזרח כלום ועדיין אין תוצאה והם יודעים טוב טוב איפה יש בתי זונות ובכל זאת צריכים את מאגר הדי אנ איי של רמת אביב גימל רמאות קלה לזיהוי - כל טענות הבעד רצף הטיות קוגניטיביות
52. ילחם בפשיעה הערבית בארץ
מחסל האגדות ,   תל-אביב   (30.10.08)
לא מבין למה יש אנשים שהם נגד?! רק נוכלים יכולים להיות נגד זה.
53. ברור שבעד
בעד   (30.10.08)
53. המאגר רק יעודד גניבת זהויות
(30.10.08)
מעכשיו לכולנו יהיו חתימות אלקטרוניות במאגר אחד? ז"א שלמי שיפרוץ למאגר, יהיו את החתימות של כלל אזרחי ישראל? לא נשמע כמו משהוא שימנע גניבת זהויות. להיפך.
54. בעד
(30.10.08)
54. מאגר ביומטרי יעשה בדיוק את הפעולה ההפוכה
לא משנה ,   רמת גן   (30.10.08)
הפשע פה יחגוג מכיוון שהמאגר הזה יגיע מהר מאוד לידיים הלא נכונות... ומכאן הדרך לגנוב זהות תהיה קצרה ביותר. פתאום אנשים חפים מפשע יזמנו לתחנות המשטרה מכיוון שהנתונים שלהם דלפו לרשת. לא יקח זמן כדי לתרגם את המידע הביומטרי לטביעות אצבעות מזויפות וכו' לכן מאגר ביומטרי מלא הוא מסוכן מאוד.
55. אין בדברי ח"כ אלדד שום הסבר לצורך במאגר
אני   (30.10.08)
נכון, תעודה ביומטרית היא דבר הגיוני וראוי. אבל אין זה אומר שצריך מאגר. ניתן ליצור תעודה ביומטרית אשר תשמור באופן מוחלט על פרטיות האדם, בלי שום צורך במאגר המדובר. כל הסבריו של ח"כ אלדד באים להסביר מדוע יש צורך בתעודה ביומטרית - דבר אשר ד"ר בירנהק כלל לא מתנגד אליו. חבר הכנסת לא טרח להוסיף ולו מילת הסבר יחידה המסבירה מדוע יש צורך במאגר המידע הנוסף. ייתכן שהוא כלל לא מבין את העובדה שניתן ליצור תעודה שכזו ללא הצורך במאגר? או שהוא סתם מיתמם ולא רוצה לענות למה הוא צריך את המאגר?
55. האם קיום המאגר הוא הבעיה?
רונן ,   צפון   (30.10.08)
ניהול נבון של המאגר הוא אפשרי. המתנגדים למאגר לא חוו גניבת זהות. אולי לאחר שיחוו תופעה זו הם ישנו את דעתם. לגבי ניהול המאגר ניתן לבצע זאת באופן מושכל ואין זו סיבה למנוע את המאגר.
56. בעד! מסכים עם 10.
(30.10.08)
56. הצעה- השתילו לנו שבב שעובד כמו פסקל בכביש 6
אלון   (30.10.08)
אם תשתילו לאזרחים שבב שעובד עם RFID בדומה לכלבים ושימו מקלטים ברחובות תוכלו לזהות איזה אזרח הלך איפה, נסע, באיזה מהירות... למה לא לעשות כמו ארה"ב- קחו טביעת אצבע מאנשים שנכנסים למדינה שהם מבקשים ויזה ולא מכל מי שחי ותורם למדינה.
57. אין לי מה להסתיר, יותר חשוב לי התרומה למלחמה בפשע
mrpresident   (30.10.08)
57. כשאלדד יראה בתעודה שלו את אברג'יל הוא יבין...
haim   (30.10.08)
58. נראה אותם מחייבים אותי לתת דגימה
ירון   (30.10.08)
58. סוף סוף אמריקה בלי אישור כניסה ובעלויות אדירות
y ,   y   (30.10.08)
59. בעד תעודה ונגד נגד נגד המאגר!!!
יאיר ,   תל אביב   (30.10.08)
59. די להתייפייפות בגרוש. הפשע הורג אותנו. והרשויות לא מתפקדות
זזבלה גלאו   (30.10.08)
60. מה אני פדופיל? סוטה? שודד? רוצח?
ברור שבעד ,   חיפאי   (30.10.08)
למה שיהיה לי משהו להסתיר???
60. בתגובות הבעד 30% הם נגד ע"פ תוכן תגובתם
מזועזע מהרעיון   (30.10.08)
תעלומה. האם הם לא מבינים מה המשמעות של החלוקה?? מוזר מאד
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה