אין הבדל! על שניהם יש מחלוקת הפוסקים.

האם הפוסקים הספרדים המתירים זאת יצרו ניאו-רפורמה?

צריך לקבוע מהיא רפורמה, ומהו ויקוח לגטימי בגבולות ההלכה.

לדעתי הגבול הוא המחוייבות לשרשרת ההלכה, המחוייבות לכללי הפסיקה היא המנחה, ולא הטיעון של "זמנים חדשים", לא לזה התכוון ה' וכד'.

אם הויכוח הוא בתוך גבולות ההלכה, אזי חייב להתקיים בנו הפסוק "תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם" - ויש לעיין בדברי הרב קוק בסידור עולת ראיה.

אחרת, אנו ניאו-חרדים, שלא מוכנים שום תלמיד חכם מהמגזר הציוני-דתי, ולא משנה בכלל אם הוא "חרד"לי" או "ניאו-רפורמי"

יישר ח לעליזה על המאמר המצויין!

אתם באמת חושבים שלמסתכל מבחוץ המחלוקות על הפיצ'יפקס האלו מעניינות לו את קצה ה...?! החילוני המצוי לא מבין מה המהומה, הוא רק שמח לאיד של ה"דוסים" ששוב רבים על השטויות שלהם - נסו בפעם הבאה להסביר לו שהתורה הועברה כמו שהיא מסיני, וכל המחלוקות היו לשם שמיים, וכל מחלוקת הוכרעה לשמחת כולם ע"י בית הדין הגדול...הצחקתם אותי ואותו!

רוב פסקי ההלכה עליהם מתווכחים רלוונטיים לאחוז כל-כך קטן של אנשים (הריון בגיל מאוחר מאוד, הומוסקסואליות, מסורבות גט ועוד) שעם כל ההשתתפות בכאבם לא על זה תקום ותיפול הציונות הדתית!

דבריך חשובים,  עלינו  אכן לשנס מותנים, ולדאוג לאחדות בקרב מחנינו ובקרב עם ישראל כולו.

אין מקום לפלגנות וקינטור.

סוף סוף קול אחד שמבטא את דעת רוב הציבור שנפשו נקעה מהקבוצות הקיצוניות, משני הצדדים, המטיחות זו בזו האשמות.

שמנסה לאחד את כל החברה הדתית.

כבר מזמן שיש בה שני מחנות וכדאי שכולם ידעו.

מחנה אחד של מושפעים מהחרדים גם אם הם לובשים כיפה סרוגה, היא הולכת וגדלה למימדי סירה/ גיגית וצבעה מתכהה. לבד ממגבעת הם דומים לחרדים חיצונית וגם חושבים כמותם שההלכה מהשמיים ואסור לגעת בשום פסיק וסעיף.

והצד השני- אוהב אדם ונשים, חידושים, שכל פתוח ויש בו כל מיני גוונים.

(גם אם הרבנים המתונים לא יסכימו לתיאור פשטני זה).

מוטב שתהיה מחלוקת ברורה וכל אדם ידע למה הוא שייך מאשר עיסה דביקה של אחדות שאינה מצליחה לכסות על חלוקי דעות בעניינים בסיסיים

אמנם צודק מי שהעיר שכן יש בגישה של קהילת ישיבת ר"ג מן המסיונריות.

ובכל זאת, גדול השלום. אני מקוה שהדברים שלה ד"ר לביא יפלו על אוזניים קשובות, ונגיע למצב שבו שני הצדדים יהיו עסוקים בעיקר בלטפח את הכיוון הרוחני  שלהם, ולא בלשלול את את הצד השני.

ההנחה המוטעית היא שכמו שעם חילוניים מצליחים להתחבר קל וחומר שעם דתיים.

ואע"פ שאני מסכים עם דברי הכותבת, דרך ההוכחה היא מוטעית. אין אחינו החילוניים מהווים איום על אופייה של הציונות הדתית. אין הם חלק משפיע- אלא מושפע. וע"כ אין בעיה לחבור אליהם. אך כאשר האדם הוא כל כך קרוב ומבפנים עושה שינויים יש לו הש/פעה על הכלל וכאן החשש הגדול......

לכן יש מקום לכעס ולחשש. בוודאי שצריך לראות איך הוא מבוטא בדרכים לגיטימיות ולא סתם בהשמצות דרך ערוצי התקשורת. חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו. יישר כח לכותבת. ולאנשים שאכפת להם מדברים חשובים באמת! 

הקריאה לאחדות עם מי שפוסל אותך מלכתחילה

היא במקרה הטוב תמימות

ובמקרה הרע טיפשות נפשעת.

מי שקורא לי ניאו-רפורמי

בגלל שהמרחב ההלכתי שלי אינו לטעמו

עושה זאת במכוון

ומטרתו להוציא אותי אל מחוץ למחנה

ולשלול ממני את הלגיטימיות לפרוש ההלכתי בו אני נוקט

מי שפועל כך רואה בי אויב ולא אוהב

הוא לא רואה את האחדות כיעד

ואם כך למה שאני אשאף לאחדות?

אני קורא לו לשלום

שלום עושים גם עם אויבים

יש שלום גם בין ברסלב ובין חב"ד

אבל בהחלט לא אחדות

ישארו החרדים הלאומיים במקומם

והדתיים הציונים במקומם

ישקיעו הדתים הציונים בהתמודדות הלכתית עם המציאות

ויבנו את התשתית ההלכתית לבנין הבית השלישי.

לחרדים הלאומיים הנוקטית בגישה האומרת

"מיום שחרב בית המקדש, אין לו להקדוש ברוך הוא בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה  בלבד"

אני יכול לומר כי לעניות דעתי אין דגש בצמצום זה לארבע אמות... וד"ל

תענוג לקרוא סוף סוף מאמרים הקוראים לאחדות. נראה לי  כי בנושאים שבמוקד המחלוקת עליזה לביא מצוייה בדיוק בצד השני מכל מה שאני חושב אולם חשוב שאישים משני הצדדים יוציאו קריאות לאחדות ולהנמכת הלהבות למרות הדברים הקשים שהוטחו משני הצדדים אחד על השני. דבריה של הכותבת אמיצים במיוחד דווקא לאור העובדה שהיא משתייכת לארגון קולך ולכאו' היה צפוי שתנהג כמו רבים/ות מחבריה/ותיה למחנה שניצלו את דברי הרב שפירא לתקיפת החרדלי"ם (במידה לא מבוטלת של צדק)

הניאו רפורמיות גורסת שאין האדם כפוף לתורה ולהלכה (אלא במקרה הטוב מכפיף את "ההלכה" לצרכיו או במילים אחרות עושה מה שבא לו ולפעמים בשביל התדמית גם מגדיר זאת כהלכה... כמובן ללא נימוקים ראויים והוכחות לצדקת דבריו אלא בפופוליזם וסיסמאות בעיקר...).

לעומת זאת היהדות האורטודוקסית על שלל גווניה גורסת שהיהודי כפוף לתורה ולהלכה - המקורית כמובן!

זה ההבדל!!!

(גם החרדים 99 אחוז מהם לא "מחמירים" אלא מקיימים את אותה ההלכה שניתנה למשה מסיני! כל הקשקוש על "החמרות" הוא המצאה פופוליסטית שאין בינה לבין המציאות ולא כלום...).

מה לעשות... שיש יהודים טובים בינינו שמעדיפים ללכת בלי ולהרגיש עם...

שנפגעים עד עמקי נשמתם אם תקראי להם ניאו רפורמים אבל יתנהגו באורח חייהם הרחק הרחק מהתורה וההלכה (המקורית כמובן).

אני אחדש לך - רפורמה פירוש המילה = שינוי - חידוש.

ביהדות אין חדש תחת השמש...

אנו מסתפקים בתורה המקורית שהיא רלוונטית לכל הזמנים משום שמי שנתן לנו אותה הודיע לנו שהיא לא תשתנה ושלא ניגע בקוצו של יוד...

אבל בעבודת השם תמיד יש התחדשות ושמחה (תחת אשר לא עבדת... בשמחה וטוב לבב...).

אבל לא "שינוי"!!!

מי ש"משנה" ידו על התחתונה...

כל ההסטוריה היהודית הינה תאור מתמשך של התפלגויות על גבי התפלגויות והתנשאות של קבוצה אחת על האחרת, עד לבטול גמור ו"הוצאה בחוץ" לכל השקפה אחרת. בהתפלגות יש ליהדות  נסיון מצטבר של אלפי שנים. בהתאחדות פשוט אין כל נסיון כזה.

אפילו נסיונות ההדברות בין כבוד הרבנים כעת, הוא על הבסיס המשותף היחיד, של הוקעת הרפורמיות.

עליזה לביא חזקי ואימצי! אני מאמין שבתוך תוכם גם האגף החרדל"י מבין שיש צורך במרכיבים תוססים, חדשניים ודינמיים בחברה עובדת ה', ומאידך גם האגף הליברלי (שאני אישית מזדהה איתו) מודע היטב לצורך בכוחות שמרניים בהתפתחות הרוחנית החברתית הכללית. חברה בריאה זקוקה לאיזון בין שמירה על הקיים ובין חדשנות. לכן הגיע הזמן להרגעת הרוחות ולענווה אמיתית, שתביא להפריה גדולה בציבור הדתי לאומי, שהוא, על כל מרכיביו, ציבור נפלא ואידיאליסטי!      

קראתי את מאמרך, ולא התרשמתי. את מתארת מצב שבו היהדות הציונית היא מרכז רוב הדתיים בארץ, אבל זו טעות חמורה, ראי כמה מנדטים קיבלו החרדים(ביחד 17) וכמה אנשי האיחוד הלאומי... לא צריך הרבה כדי לאות שהזרם הדתי-ציוני כבר לא אותו דבר ולמעשה מתפורר. לגבי ההלכה, ציינת שיש צורך בכפיפה לה, אז מדוע את בלי כיסוי ראש ומראה תמונה "מתחנחנת", איפה הצניעות שלך? עוד אשאל: האם את מורת הלכה? מכיוון שציינת שישנם סוגים שונים של הלכה...ארץ ישראל כפופה למרן השולחן ערוך בכל הנוגע להלכה, וכללי הפסיקה עוברים דרך המון גורמים, אבל לא אני ולא את יכולים להיות אותם פוסקים...זה כמו שאני אחליט שמהיום אני אסטרונאוט אבל זה לא אפשרי כי לא למדתי את זה. עד שתהיי פוסקת תאמרי לי בבקשה מי הרב שהתיר לך ללכת בגילוי ראש...ואם תאמרי שם של רב מפוקפק, דעי לך הלכה למשה מסיני: יחיד ורבים - הלכה כרבים. ורוב מכריע של פוסקי כל הדורות הכריע שאישה חייבת ללכת עם כיסוי ראש - וזה בכלל מהתורה!!!

כל הנכתב על כך כאן ימים האחרונים כולל כתיבתה של עליזה לביא[סליחה"דר"] אינו מוסיף תובנות חדשות על אותה מחלוקת בסיסית שלעיתים הם דמיונית אבל יציאתה לרשות הרבים הופכת אותה לממשית. נכון על רצף סרגל הדוסיות יש מקום לכולם אבל חלק מה"כולם" זה ליצור דה לגיטימציה  של האחר בין אם זה מימין או משמאל.

 אני לא מכיר את המוגש נאו אחדות.. תשכילי אותי גברת לביא ברב טובך..

כל אחד ודעותיו וגישתו.. אין לנו ענין בסלט  או בבליל של דעות בסיר אחד.

עד כאן לכעת.

האם את כותבת מתוך דמיונך היצירתי ? או ליד שולחנך בחדר ממוזג .

לכי לרמת גן ותראי  איפה סובלנות ואיזה בטיח !

תעקבי אחרי הסיסמאות וההכרזות שיוצאות מישיבת רמת גן  ואז תשפטי ! ! !

הרב שפירא חושב שהוא גאון ומנהיג וכולם צריכים לכרוע לו ברך .

הסירו את המסכות ותגלו חוסר סובלנות מזעזע. ראי את הפלגנות שלו מהבית היהודי ! ! ! הוא קיצוני אמיתי  !

בס"ד

אולי לכי לשני הצדדים ותשאלי אותם על עומקו של הויכוח. מאמרך הוא כתגובת איש טיפול שלפניו זוג נשוי שיש בינו דין ודברים קשה הנוגע לענינים שבמהות ואיש הטיפול המנותק לחלוטין מהמציאות והרואה אותה במבט שיטחי לחלוטין יושב מולם וממלמל "די, למה לריב?" לכך שקולה תגובתך. יש לך במה. תחקרי לעומק מה הדיעות! תחקרי  מה הם נקודות הויכוח לעומקם! מה הם התפיסות השונות בקרב הוגי הדעות שמהם יונקים הרבנים האלו. מהי התכלית אליה כל אחד מהם מכוון. ואל תהי שותפה ללהקת הרדודים שכותבים כי משלמים להם לכתוב. אני משער שאת יודעת שהקב"ה שם אותך במקום שהגעת אליו ,מקום כה חשוב, כדי לעשות שינוי בו.

בהצלחה

לצערי, הזרם החרדי/חרדל"י תמיד יגבר, מכיוון שהאורתודוקסיה מאז ומתמיד עודדה הצבת גדרות על גבי גדרות לאיסורי דאורייתא, ולכן בעצם החרד"לים שאולי נראים על ידי היותר מתונים כאלו שמחמירים יתר על המידה, בעצם עוקבים אחרי העקרונות שלימדו את כולנו.

גם אם אני לא מסכים, אני יכול להבין למה הרב שפירא כינה את מה שקורה היום ניאו-רפורמה: סוף סוף אנשים מעיזים לצאת תיגר נגד איסורים, שאמנם בעצם הם לא איסור ישיר אלא "חשש לחשד", אבל עדיין זה נחשב מעשה שלא עושים כל יום - ובאמת כל הכבוד על האומץ, אבל דעו שזה בהחלט יביא לפיצול מחנות שכבר קיים גם כך.