בריאות  חדשות
בלי פשרות: כך מתמודד צה"ל עם אלימות נגד רופאיו
מיטל יסעור בית-אור
פורסם: 11.08.10, 13:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 114 תגובות ב-57 דיונים
31. מה הפלא כש-99% מהפונים הם מתחלים?
(12.08.10)
32. תאשים את החברים שלך שמתחלים כדי לקבל גימלים
(12.08.10)
33. הכותרת שגויה ומטעה
טלי קורה ,   קיבוץ בין עינייך   (12.08.10)

מעניין שהכתבת לא קוראת את מה שהיא כתבה. במערכת האזרחית יש ירידה בכמות מקרי האלימות נגד רופאים. ככה היא כתבה בכתבה הקודמת- אבל מה? תמיד טוב להפחיד את הציבור ולהגיד שהכל הולך והופך לגרוע.

הבעיה שקונים את זה. עובדה. היא שכנעה אפילו את עצמה.

34. נדמה לי ששמעתי שהולכים לבצע את מה שאתה למעשה מציע
תגובה ל- 22   (12.08.10)
35. יש רופאים שמגיעות להם מכות...
רופאה בעצמי   (12.08.10)
36. הבעיה היא שבצבא יש חוק ובאזרחי אין חוק. שניהם צריכים שפצור.
השואל מה עם גלעד? ma   (12.08.10)
37. סיפורר על רופה צבאי בשרות שלא התבייש לבקש שוחד מחייל
א ,   א   (12.08.10)
הייתי בשרות צבאי משנת 2003 ועד 2006 במהלך הטירונות נוצר לי בעיה בכף הרגל שגרמה לחוסר תחושה מקומית בעקבות הנעליים הצבאיות.. בהמשך השרות זה הגיע למצב של חוסר תחושה ברוב כף הרגל אחרי פניות רבות לרופאים צבאיים שחשבו ש"אני רוצה להוציא פטור לנעליים" באמת אחד מהם החליט להקשיב לי ושלח אותי לרמב"מ לעשות בדיקה עם אלקטרודות חשמליות שבודקות תגובה ותחושה ובאמת הרופא בבדיקה שאל אותי למה באתי רק עכשיו ויכול להיות שיהיה לי נזק קבוע וכ"ד ורשם לי מיידית אישור ללכת עם כפכפים לשבועיים ושלח אותי לסנט גין על מנת להוציא פטור קבוע. נסעתי לסנט גין לאיזה רופא שבזמנו קראו לו דני (הוא היה אחראי על מתן פטורים קבועים, במידה ויש לך את המסמכים המתאימים) מיותר לציין שחיכיתי כמעט 8 שעות על מנת להכנס לתור שלי שנאמר לי להגיע ב 8 וחצי אפילו לאכל לא אכלתי באותו יום.. שיא החוצפה היה שכשאר נכנסתי אליו הגשתי לו את כל המסמכים הוא מסתכל קורא איזה 5 דקות מהנהן בראשו ואז אומר לי טוב אתה צריך לקבל פטור קבוע לנעליים.. אבל מה יצא לי מזה?
אמרתי לו מה זאת אומרת.. אז הוא ענה לי מה תתן לי כדיי שאני אתן לך את הפטור.. הייתי בהלם אמרתי לו אתה רציני? הוא ענה לי בשיא הנוחות כן!
הזכרתי לו שאני חייל בשרות ולא איזה איש מילואים כך שכסף אין לי בשפע אז הוא אמר לי אז תבקש מההורים ותבוא כשיהיה לך ושלח אותי מהחדר..
פניתי לבית חולים 10 עם המסמכים שהיו לי ושם לא ביקשו כלום קראו את המסמכים רשמו כל מניי דברים במחשב ונתנו לי פטור קבוע
חשוב!!! לציין שהיום יש לי עדיין חוסר תחושה ב2 אצבעות של הרגל הימנית
וכשקר בריצפה יש לי כאב כאילו האצבעות שבורות אבל לא כואב לי כשאני מזיז אותם..
38. באמת כואב לשמוע את זה, גם לי יש חוסר תחושה כנראה קבוע
עידו ,   רעננה   (12.08.10)
אך אצלי זה ברמה נמוכה בהרבה, יש לי חוסר תחושה בצד שפונה לפנים הרגל רק באגודלים של הרגליים.
אותם כאבים כמו שאתה מתאר בקור או לחילופין כאשר נדקרים וכו...

גם אצלי הטיפול היה דיי מצחיק, הרופא ביחידה אמר לי שזה יעבור ובזה הסתפקתי.
עד היום יש לי את החוסר תחושה הזו (כ 8 שנים). אבל זה לא חמור ולכן גם ככה לא הייתי רוצה פטור מנעליים צבאיות כי זה יציאה מהמערך הלוחם...

שתהיה לך רק בריאות ומקווה שתחלים באופן מלא מהבעיה הזו...
39. בצבא אין אלימות נגד רופאים
ג ,   צפון   (12.08.10)
כי מי שאלים עף ישר לכלא.
שמעתי על מקרה שקיללו חובשת והאדם קיבל ריתוק, אז על קללה של רופא (שהוא גם קצין דרך אגב) בטוח נכנסים לכלא.
נכון שיש רופאים שגם אם אתה מת תקבל רק ב', אבל גם אותם לא מקללים ולא מכים.
40. הנה מה שעושים בשירות הדואר בבריטניה
ואפשר להעתיק   (12.08.10)
בסניפי הדואר בבריטניה, תלוי שלט ובו רשום כי רשות הדואר תובעת כל מי שפוגע בעובדיה. השלט מזהיר שהרשות לא תוותר בשום מקרה.
הם גם מבצעים את זה.
אם מדיניות כזו היתה מונהגת במקומותנו, רק מופרעים קשה היו נוהגים אלימות. שילוב של תביעה פלילית עם פגיעה קשה בכיס באמצעות תביעה אזרחית היתה מפחיתה משמעותית את מספר הפרחחים.
41. הפיתרון של צה"ל
חייל ,   צריפין   (12.08.10)
פשוט לא לתת לך לראות רופא, כל יום אומרים לך לבוא מחר או אם אתה רוצה תיסע לביקור רופא שזה מאוד לא נגיש בעייתי להגיע במיוחד אם אתה יוצא מאוחר מהבסיס.

אני כבר 4 ימים מנסה לראות רופא כי אני בקושי דורך על הרגל ואחרי ששלושה ימים אמרו לי לבוא למחרת בסוף אמרו לי לנסות ביום ראשון ממש מקודם כי אולי יוכלו למצוא לי תור...
42. רופאים צבאים מקבלים הוראה ממפקד הבסיס לא לתת ג' ופטור.
דוד   (12.08.10)
אני לאחר שחרור צבאי.
סבלתי מאסטמה מאז ומתמיד ומאלרגיות, הייתי אצל מס מומחים בארץ וכולם נתנו את אותם המלצות, לינה ביתית ופטור מחומרים שאליהם אני אלרגי
כמובן שהרופא הצבאי לא אישר שום המלצה (והיו כ10 המלצות מרופאים מומחים שונים בארץ)
הרופאים הצבאיים הם בדיחה והיו כבר מקרים שחיילים מתו בגלל רשלנות רפואית בצבא.
43. יש לא מעט חיילים שבאים במוצאי שבת עם BMW
שלא יספרו לכם סיפורי   (12.08.10)

ומנסים להוציא גימלים במרפאה מרחבית שהיא לא המרפאה היחידתית שלהם, כי פשוט לא בזיין שלהם לחזור לבסיס .

אז תפסיקו עם השטויות...

44. ומה קורה אם האלימות מופנית כלפי החולה?
א   (12.08.10)
בסוף השירות הצבאי שלי, בתקופת החופש"ש, חליתי באופן פתאומי והגעתי ביום אחד למצב שלא יכולתי כמעט ללכת. הגעתי למרפאה הצבאית ולקחו אותי לרופא בכיסא גלגלים. הרופא עצמו התנהג בנבזיות, לא האמין למילה שאמרתי ואז אפילו התחיל לצעוק עלי שאני אפסיק להתלונן. בשלב הזה נשברתי והתחלתי לבכות אבל לרופא זה לא הזיז. אמרתי לו שאני במילא בחופשת שחרור ואני לא שם לגימלים אלא לטיפול רפואי. הוא שלח אותי הביתה עם גימלים ואקמול במקום האינפוזיה שהייתי כנראה צריכה.
אחרי שיצאתי מהמבנה רצו אלי שתיים מהחובשות ואמרו לי שהרופא הוא מילואמניק שכנראה ממורמר ששלחו אותו למילואים ביום שבת ושהתייחס ככה לכל החולים באותו יום. הן אפילו נתנו לי את הפרטים שלו למקרה שארצה להגיש קבילה.
45. מה?! כלא על אלימות פיזית?!!!?!?!?!
פה   (12.08.10)
אני המום!

אנשים אלימים פיזית יושבים בכלא?

זו ממש המצאה מדהימה וגאונית.

אני לא מבין איך לא חשבו על זה קודם.

ובמילים אחרות, זה מביך שצריכה להיות על זה כתבה שבצבא יש ענישה ובאזרחות אין.
46. פעם היו עושים "צעדות" באחריות הצבא
רוני שמש   (12.08.10)

הגיעה למרפאה הצבאית אזרחית שהשתתפה בצעדה והתייבשה. הרופא הצבאי היה עסוק מאד באותו זמן ... במשחק שש-בש. אז הוא זורק לחובש "תכניס לו אינפוזיה". אפילו לא אבחן שזו אישה ולא איש.

47. כל הכבוד לצה"ל - דוגמא אישית לכולנו
אזרח   (12.08.10)
48. רפוא צבאית
אמא לחייל ,   מרכז   (12.08.10)

אני יכולה לספר בדיוק מה זה רפוא צבאית. מי אז שבני התגיס אנחנו עברים גהנום עם הרפוא. בני משרת כחייל קרבי באחד הפעמים הוא סחב משקל כבד והתחיל אצלו כאב גב מאוד חזקים וזרמים ברגל. הוא פנה לרופא של הבסיס והסביר לו אל הכאב והוא פשוט נפנף אותו. הוא הגיעה הביתה הלך לביקור רופא וגם שם התיחסו כאילו הוא בא רק לקבל גימלים. וכך במשך חודשים והמצב הלך והחמיר והגיעה למצב שהוא היה הולך וגורר את רגל שמאל ואף אחד לא האמין לו לכאבים שלו לא המפקדים ולא הרופא. עד שלבסוף הוא לא הצליח לעמוד על הרגל הלקחנו אותו למיון ושם גילו אצלו חוסר תחושה ברגל שמאל כנירא פגיע עצבית נתנו לו במיון 10 ימי גימלים והרופא של הבסיס לא נתן אישור סיפוח לר"מ2 וכך הוא המשיך לסבול אחרי כחודש של סבל הוא נשלח לבדיקה אצל מומחה לעמוד שידרה שבקושי בדק אותו וכאשר בני הסביר לו שהוא לא מסוגל ללכת הרבה והוא מרגיש כאבים וזרמים ברגל , אז התשובה של אותו רופא היתה לך חפש  ספסלים . וכך אנחנו בותך הגהנום  הוא סיבל מכאבי גב לא יכול להרים כלום לא יכול להתכופף, יש לו ירידה בתחושה ברגל שמאל.

ואין  עם מי לדבר. תורים לרופא ארוכים. בדיקות כמעט ולא נותנים. נתנו לו לעשות פיזוטרפיה .והפיזטרפיסת שהוא לא רופא ראה שיש לו בעיה של עצב. והוא בעצמו בהלם שלא מורדים לו  פרופיל. וכך זה נמשך כבר 4חודשים של סבל. וחוסר שינה שלו ושלנו אבל למי זה איכפת שעוד חייל סובל. אני בחיים לא חשבתי שכך זה יהיה. בני  התגיס עם מוטבציה והיום המוטבציה שלו בשפל. אני שלחתי ילד בראי  ואחשב יש לי ילד סובל ואנחנו כהורים מתוסכלים מחוסר יכולת לעזור לו, פנינו לפקדים שלו אין עם מי לדבר, עם חר"פ גם שם אין עם מי לדבר. הדבר היחיד שנשאר לנו זה ללכת לרופא פרטי ולשם תשלום לא קטן עבור הבדיקה. אני לא מבינה דבר אחד למה יש רפוא צבאית אם הם לא מסוגלים לטפל בחיילים חולים. זה שיש חיילים שעושים את עצמם חולים לא צרכים לפגועה בחייל שהוא באמת סובל זה פגיעה לכל החיים.  אני היתי מציעה  לפקדי צהל לפני שהם מענשים את החיילים  תעשו בדק בית, מה קורה במרפאות, מה קורה בח"רפ כמה כוח אדם מיותר יושב שם ולא עושה כלום, טלפונים מצלצלים בלי סוף  חיילות שיושבות ולא יודעות כלום. יחס מזלזל.     

49. מה עושים שמוגשת תלונה שהרופא טועה בזיהוי התוקף?
יורם רצבי ,   פ"ת   (12.08.10)
המערכת קודם כל מסתכלת עליך כפושע שמתקבלת תלונה מרופא שטעה בזיהוי התוקף , החייל צריך להוכיח בפני מפקדיו שלא הוא התוקף ושיש לו יום בודד לפני משפט להוכיח את חפותו תחשבו מה חייל כזה צריך לעשות . זה מקרה אמיתי לפני חודש "בביקורופא" בתל אביב .
50. חבל שגם באזרחות לא מכניסים כל בבון אלים לכלא!
מנשה היהודי ,   מדינת היהודים   (12.08.10)
51. כ"כ שמח שהשתמטתי משירות סדיר. תראו איזה סדום ועמורה יש בצבא
פשוט לא יאומן. ,   יותם   (12.08.10)
52. ולמה מגנים רק על רופאים ? שאר האנשים הם סוג ב' ?
(12.08.10)
53. אתה עלוב
מזרחי ,   מוסרלנד   (12.08.10)
ד"ר זיגי, אתה עלוב.
אני מזרחי וסביר ששירתתי שירות תורם בהרבה משלך.

למה אנשים מרגישים צורך לדחוף את נושא העדה לכל דיון גם אם הוא הכי לא קשור.

אני מכיר אשכנזים משתמטים לא פחות.

צאו מהסרט הגזעני שלכם כבר.
54. אני אישית נפגעתי מרופא צבאי
חייל לשעבר   (12.08.10)

מאוד ספציפי בבסיס צבאי. רופא שידוע מאוד לשמצה. ממוקם בבסיס מרוחק מכל מושב [ע"מ לפנות לרופא רציני].לאורך השירות סבלתי מבעיות רציניות בעיכול. בכל הפעמים שפניתי אליו התייחס הרופא בביטול לבעיה. לבסוף [בשבוע האחרון לשירותי], אושפזתי במצב מאוד לא טוב לאחר כשל במערכת בעיכול שנבע מהזנחה ארוכה מאוד.

למען האמת, בפעם אחרת, נקעתי את ידי השמאלת. לאחר שפניתי לרופא, האחרון אמר לי להמתין במרפאה בשעות הערב, אלא שהוא לא הגיע. חיכיתי לו עם יד נפוחה משעה 20:00 עד 22:00, כי זה יצא לו "לריצה" ו"לאימון". בשעה 22:00 הוא הגיע, בדק את ידי, אמר לי שככל הנראה יש שבר או נקע וכי עליי לפנות כבר מחר בבוקר לביה"ח לצורך צילומים ובדיקה. עוד אמר שהמקרה נראה מסובך ושייתכן שלא יראו שבר בצילום, ואם כך יפנה אותי לצילומים נוספים. למחרת פניתי לביה"ח, עברתי צילום. מהצילום עלה כי "אין ממצאים חריגים". אולם כשבאתי לפנות לרופא בביה"ח ע"מ שיבדוק אותי, מסרו לי שהמרפאה שממנה נשלחתי לא אישרה שאני אבדק ע"י רופא וכי לא הועבר אישור תקציבי לדבר. שוחחתי עם הרופא מהמרפאה בבסיס שאמר שעליי לחזור למרפאה ושהוא יבדוק אותי. שבתי [ואני מדגיש - עם יד נפוחה ונקעוה!], לבסיס. המתנתי לרופא שלבסוף אמר לאחד החובשים לבדוק אותי. החובש בדק אותי, מבלי להבין מה הוא צריך לבדוק, חבש לי את היד עם תחבושת אלסטית ואמר ש"הרופא אמר שאני בסדר ואני יכול ללכת". לאחר שהתעצבנתי והרמתי את קולי, נכנסתי למשרד הרופא. האחרון בדק את ידי בזמן שהיא היתה חבושה בתחבושת אלסטית [!!!] ואמר לי שאני אהיה בסדר. הרופא לא שיחרר אותי, לא נתן לי ימי מנוחה ואפילו לא הסכים לשחרר אותי לבדיקות מחוץ למרפאה הצבאית. הייתי מס' ימים עם יד נקועה בבסיס עד שהשתחררתי לסופ"ש במהלכו פניתי לביה"ח על חשבון כיסי הפרטי.

יחי הרפואי הצבאית. ואח"כ אנשים תוהים למה תוקפים רופאים צבאיים. בן אדם לא מקבל שירות רפואי בסיסי וקריטי. אדם אחר במצבי כבר ממזמן היה מתפרץ למשרד הרופא ותוקף אותו. במקרה הטוב מילולית.

והרופא? ממשיך לחיות טוב. שמעתי על עוד עשרות מקרים נוספים של הזנחה מצידו, גם שנה לאחר שעזבתי את הבסיס.

אפילו הגשתי כנגדו  קבילה בנושא אחר עם שיחרורי. רק אחרי שהגשתי קבילה הוא התייחס אליי.

55. מישהו מבפנים
יב   (12.08.10)
56. די לאלימות!!!!!אפס סובלנות.להעניש את כל הערסים האלימים
ערסילנד   (12.08.10)
57. רפוא צבאית
אלמוני ,   מרכז   (13.08.10)

בני חייל קרבי וסובל מכאב גב מאוד חזקים הוא במצב כזה שהוא לא מסוגל להתכופף ואם הוא מתכופף הוא לא יכול להתישר.לאחר שהיה במיון הוא סופח למאור ונתנו לו לעשות ct .למזלו הבדיקה יצא תקינה או אולי לרעתו ,כי ברגע שהרופא ראה שהבדיקה תקינה הוא אמר לבני אין לך בעיה אתה יכול לחזור לשרת. כאשר פניתי  למאור ושאלתי למה אתם לא ממשכים לחפש ולבדוק מה הבעיה  הרי לא יתכן שמבדיקה אחת שיצא תקינה אין כלום. ,אז נאמר לי הבדיקה יצא תקינה ואין לו פריצת דיסק, אין לו כלום.  מה כאב גב זה רק פריצת דיסק ? יש הרבה בעיות בגב חוץ מפריצת דיסק אם אין כלום למה יש לו כאבים, ובדק אותו רופא מומחה וראה שיש לו מגבלה בכיפוף אז איך זה שאין כלום. הרי אם יש מגבלה יש בעיה ואם יש בעיה יש כאב. אם רואים שיש בעיה ממשכים לחפש מה הבעיה.לא משאירים בעיה רפואית ללא פיתרון, ולתת לבן אדם לסבול מכאבים . לא חסר בדיקות אבל כנרא הצבא חוסך על גבו של בני. גם אצלי יש בעיה ביד ואני עברתי צילום רגיל, אולטרסאון, מיפוי עצמות עד שגילו את הבעיה. אבל בצבא אם לא רואים כלום אז אין כלום. ואחשב אנחנו כהורים צרכים להכניס את היד שלנו עמוק לכיס ולשלם עבור רפוא פרטי  שלא זול בכלל.  אז לפני שהצבא מטפל בחיילים שיעשה בדק בית. תמיד תבדוק מה לא בסדר מבפנים לפני שאתה בודק  מה לא בסדר בחוץ. 

58. להעביר את מערכת בתי המשפט לצבא זה הפתרון לבלאגן !
דוד   (14.08.10)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה