חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
בואו נעתיק מהאמריקנים
עליזה לביא
פורסם: 09.01.11, 08:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 145 תגובות ב-94 דיונים
31. True but not convincing
Too simplistic   (09.01.11)
32. אם כבר מעתיקים…
ק ,   ישראל   (09.01.11)
אם כבר מעתיקים מאמריקה בואי ניקח גם הפרדה של דת ממדינה, איסור על העדפה של דת אחת על פני אחרת וקבלה של כל הדתות כשוות ובמסגרת זה גם חופש מדת וקבלה של אתאיזם כאופציה לגיטימית ושוות ערך.
הערבוב של דת ומדינה היא בדיוק הדבר שמשניא את הדת על רוב האוכלוסייה וקובע לאנשים איך להוולד, להתחתן ולמות. במדינה כזאת אגב הממשלה לא הייתה יכולה לממן אוניברסיטה כמו בר-אילן על שלל הקורסים המוטרפים שמחייבים את הסטודנטים לקחת בה.
כיוון ששום דמות ציבורית שמתיימרת לייצג את המגזר החילוני לא מעוניינת להיות מזוהה עם מנגנוני החושך הללו את לא רואה ראשי ממשלות מתפללים.
33. אולי אם לנו הייתה הפרדה מלאה בין דת למדינה
שמעון ,   תל אביב   (09.01.11)

אולי אז אם הדת היתה בחירה (ולא כפיה) אולי אז היה לנו נוח להתקרב לפעמים לדת מבלי שזה יתפרש מיד כתמיכה בניצול הציני של הדת ע"י הדתיים לצורך קיצבאות, ניצול משאבי המדינה והמנעות מלתרום למדינה ולהגנתה ובאותו הזמן לנצל את כל משאביה של המדינה על חשבון הרוב הדומם.

 

זה הרוב שדת אינה בראש מעיניו והוא עסוק בקיום היום יומי ובפרנסת המיעוט המנצל...

 

34. חצי אמת גרועה משקר
אם כבר ,   אז כבר   (09.01.11)

הכותבת מוציאה שם רע ליהדות בחצי השקר שהיא מוכרת. אם להעתיק אז הכל. בארה"ב המדינה לא מסבסדת מוסדות דת במיליארדים ולא תומכת באנשים שרוצים להקדיש את חייהם לחיים דתיים. אין שום חוק שמריח אנשים להתנהג לפי כללי הדת.

אז מה את רוצה שמהיגינו יזדהו עם התרבות המסואבת שמנהיגי הדת משחיתים כאן?

35. בממוצע - זה בכלל אותו דבר, כאן ושם!
אסתר ,   ר"ג   (09.01.11)

המאמר היפה והמבריק נכתב (כמובן?!) על ידי מרצה לתקשורת ולכן עלולים לשכוח שגם אצלנו , כלומר בחיינו במדינת ישראל אין שום קושי למצוא "שקיעים" של נוכחות אלוקית.

רוצים, דוגמאות? יש,ובשפע- וממש לא צריך "לחפור" או להידחף:

-גברים שהולכים ברחוב ב"היכון" עם ציוד תפילה כמו ירמולקה (או ואפילו ציצית /טלית בנוסח אומנות הבצבוץ!)   

 -נשים "משובסות" שמערבבות בכל משפט לפחות "בעזרת השם" אחד עם או בלי פלבול עיניים חסודות,כמובן.

-תילי תילים של מצרכי מזון תקפים כמו קופסות שימורים שמועפים לאשפה [במקרה הטוב, במקרה הרע סתם לרחובות] עם שמפו וסבונים כדי להכשיר את הבית לפסח.

36. גברת! אני מאמין באלוהים לא פחות ממך, ולא זקוק לתפילה בכלל
לצורך שימור האמונה   (09.01.11)
אז נא לא לערבב אמונה בפרנסה.
37. רוצה להיות כמו אמריקה? יופי. אז נוסעים כרגיל בשבת
(09.01.11)
38. קודם להפריד את הדת מהמדינה, אח"כ נדבר
~   (09.01.11)
39. לא כל שטות מארהב צריך להעתיק !!!!!!
זועם   (09.01.11)
די לפרובינציליות לא כל מה שהפריץ עושה הוא בהכרח טוב.
40. הגזמת ובגדול. לאחר שמתחתנים, מתגרשים, נימולים ונקברים על פי
הדת, זה לא מספיק?   (09.01.11)
41. כר אילן זה לא שם של אוניברסיטה???
חגי   (09.01.11)
42. כשבישראל תהיה הפרדה בין דת למדינה אז זה יהיה ראוי
y ,   y   (09.01.11)

ודי לכפייה הדתית !!

 

43. אני רק כמה שאלות
Tיורם   (09.01.11)

שאלות לדר' עליזה לביא:-

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין הפרדה של הדת להמדינה?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין מתקיימת כפיה דתית?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין הדת בבחינת "קרדום לחצוב בו"?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין כ"כ פרשיות של שחיתות בקרב דתיים?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין שוני בלבוש בין חרדים לחילוניים?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין סקטור דתי הדואג רק לאנשי שלומו?

אצל מי משתי המדינות שהזכרת אין הפרדה בין דתיים אשכנזים לספרדים?

נגמרה לי הסבלנות לכן אעצור כאן ולא אוסיף למרות שיש עוד שאלות רבות.

לא הגון לשאול רק שאלות שהתשובה עליהן מתאימה לתפישתך!

44. אצלנו יש "כיפת הארכת מעצר".
(09.01.11)
45. GOD BLESS AMERICA
אודי ,   חולון   (09.01.11)

משפט שגור בפי כל נשיא אמריקני...

 

מתי פעם האחרונה ראש ממשלה ישראלי אמר משהו בסגנון????

 

"יברך ה' את עמו ישראל"  יהיה משפט נחמד לשמוע מראש ממשלה פעם ב...

 

אמן כן יהי רצון

 

 

46. כל מילה בסלע! דעתי כדעתך!
מעתיקים רק מה שנוח   (09.01.11)
בישראל רבים נהנים להשוות אותנו לארה"ב ואף להעתיק. אבל ברגע שזה נוגע לדת - אז רק אם זה משהו לא יהודי או אנטי יהודי. כגון דת רפורמית זה טוב, אבל יהדות אמיתית זה לא טוב, וכך הלאה.
דווקא אצלנו, במדינה יהודית שאזרחיה מאמינים באל (גם המוסלמים והנוצרים) היינו מצפים לאימרה כזו על השטר שלנו. אבל באופן בפארדוסקלי דווקא אצלנו לא ובמדינה חופשיה מדת - כן. מעניין...
47. חמודה - כל זה מתאפשר כ-י יש הפרדה בין דת למדינה
כשתהיה אצלינו ,   תוכלי להתפלל בלו"ז   (09.01.11)
המפסידה העיקרית מאי הפרדת דת ומדינה - היא הדת עצמה.

אנשים רבים קושרים עצמם לדת ולטקסים דתיים, דווקא איפה שלא מחייבים אותם:
צום בכיפור, חגיגת חגים יהודיים, ברית מילה וכדומה.

בכל מקום שהמדינה מחייבת ולא מאפשרת אופצייה - האנטגוניזם עולה על הרצון לדת,
והראייה לכך היא ירידה בשיעור הנישואין דרך הרבנות, דרישת כשרות במסעדות וכדומה.

כל מה שאת מייחלת לו - ייקרה רק כאשר תהיה הפרדה בין דת למדינה. כל עוד זה לא יקרה, אנשים ייראו ובצדק, את הדת כדבר מחייב וכופה, ולא כדבר שמשייך אותם לעם ולתרבות.

48. הממ, אז בוא ננסה...
גידי   (09.01.11)
אז בוא ננסה להקים קתדרלה שבה תתאפשר תפילה של כל הדתות המיוצגות בארץ, או לפחות שלושת הדתות הידועות.

אני רוצה לראות את הרבנים מתפללים ליד שייחים או כל איש דת מוסלמי או נוצרי.

אני רוצה לראות את הציבור הימני-דתי-לאומי מאפשר לאותם אנשי דת לצאת מאותה קתדרלה בלי שהם מתפרעים ומקללים. הרי אפילו בספורט לא מאפשרים פה ברב הקבוצות לשחקן ערבי לשחק, כל שכן להתפלל

אני רוצה לראות את אותם רבנים יהודים מאפשרים לי, חילוני גמור, להתפלל לצידם כשאני לא עטוף בטלית, אלא פשוט לפנות איתי לאותו גורם מאחד ללא הבדל בין דת, גזע, לאום ואופי הדת אותו אני בוחר לאמץ.
49. פשוט מצחיק לקרוא את התגובות - להפריד דת מהמדינה כמו באמריקה
(09.01.11)
אם לא הבנתם אז זהו שאין שם הפרדה.
גם דמוקרטיה אין שם .
הדבר היחיד שיש שם בצורה טוטליטרית זה חופש הביטוי
כל השאר אנחנו יותר "ליברליים" מהם
50. הדת השתלבה בשלטון בארה"ב רק בתקופת המלחמה הקרה
(09.01.11)
וזאת משום שרצו להדיר את רגליהם של קומוניסטים מהשלטון.

אנחנו באמת רוצים לרכוש את הפוסט-טראומה של ארה"ב מהמלחמה?
למה קריטריון דתי הוא בכלל רלוונטי לעמדת שלטון?
אני רוצה ראש ממשלה שיפעל למען האזרחים, למען הדמוקרטיה ולמען המדינה. מה זה מעניין אותי אם הוא ממלמל לחשים בזמנו הפנוי או לא?
למעשה, אם הוא בענייני רחש-לחש כל מיני - זה יותר מדאיג אותי מאשר אם לא (צריך בנאדם ראליסטי, ולא מישהו שחי בחלום. אחרת גיל-קופטש כבר מזמן היה פה ראש ממשלה).
51. In IQ we Trust
בר ,   רור   (09.01.11)
הדת הופרדה כל כך יפה בארה"ב שנדרש לתזכר את המנהיגים והעם שהם לא נשלטים על ידי חייזרים. ברגע שלא יהיה רשום דת בתעודת הזהות יש מקום לחשוב על כך...אנחנו פשוט קיצוניים מאוד בפנים הדתיים של המדינה והפרדה באוטובוסים מזכירה מה שארה"ב שכחה משנות ה- 50 פשוט הצעתך איוולת את חיה בארץ? אקדמיים שמצליחים להעלות פינה כזו מחפשים להתפלצף...לדעתי יש לקיים את ישיבות הכנסת בבתי ספר או באוניברסיטאות, ולרשום על השטרות שאנו עם הספר עם דיוקן של אינשטיין - למה לא לנכס אותו גם ולא רק הרמב"מ ופולטיקאים המגיעים להנצחה בכל כיס כאילו הם מייצגים את המשותף לנו וכמיהתינו נמצאת במקומות אחרים גם כן....יש עוד המון צדדים מעבר לדת ולמדינה...חתני פרס נובל צריכים להיות מונצחים, לעלות לביתם ולסור למקום עבודתם.לעבוד עבודת אלילים את אנשי הרוח והאקדמיה  In IQ we trust
52. ההבדל ששם אין שליטה של הדת על המדינה
Z ,   צפון   (09.01.11)
וכאן יש.
שליטה שמתבטאת בין השאר בחוסר תחבורה ציבורית בשבת ויש מספיק לא יהודים שיכולים לעבוד בשבת בתרומה ליום חופשי ביום אחר.
שליטה שיש הפרדה באוטובוסים דבר שמנוגד לכל חוק במדינה נורמלית.
שליטה שקובעים איך להתחתן ואיך להיקבר

ויש עוד מספיק דוגמאות.

שתהיה הפרדת דת ומדינה מוחלטת כך שהדת לא תקבע דבר, אז מצידי שירשמו על השטרות "אנחנו בוטחים באל", רק שאז תהיה בעיה אל של מי.
ירשמו בעברית אלוהים, בערבית אללה ובאנגלית god?
53. בואו לא נשלה את עצמנו
קובי   (09.01.11)

הדת בארה"ב הינה חלך ממסע החירות של הפוליטיקאי, שאם לא כן הוא לא יהיה מקובל על רוב הציבור.

פה בארץ קמה לה קבוצה שהחליטה שהדת היא רק שלה ושמי שלא עומד בקריטריונים שלה אסור לו לקרוא לעצמו מאמין. דבר זה נובע מבורותם ומחוסר יכולתם לכלוא את ילדיהם בתורתם המומצאת כאילו זו הדת היהודית. עבור זה הם אינם מוכנים לקבל כל חילוני כאדם מאמין כדי שמערכתם הסגורה תמשיך להתקיים.

אנו כחילונים נותנים לזה יד בזה שאנו נותנים להם לגיטימציה בעזרת חוקים מענקים ותקציבים ולא מודיעים להם כי את דרכם יכולים הם לחיות במלי לפגוע באמונתנו ובזכויותנו לפנות לאלוהים בדרכנו אנו.

אין זה משנה אם נפריד את הדת מהמדינה (לדעתי זה כמו להפריד שכל מאדם), המדינה והדת חייבות להתקיים במקביל כשערכי הדת היהודית מובילים לדרך חיים עכשוית ומעודכנת, אך הדת אינה משמשת לעצירת ההתקדמות אלא מועילה לה.

הבא נזכור כי עתיד אינו יכול להתקיים ללא עבר אך גם אינו יכול להתקיים במתכונת העבר.

54. מצטער על הבורות, אבל במילים פשוטות, מה הנקודה?
גולן ,   נתניה   (09.01.11)
55. בואו לא נפריד כלום! למה צריך להעתיק
קוקי   (09.01.11)
את כל ה**א מהאמריקאים? לא מספיק שלנו? מה הח*א שלהם עטוף בדולרים?
56. In God We Trust, All Others Pay Cash
Lorien   (09.01.11)
57. כן בואו נלמד מהאמריקאים
(09.01.11)
מקום שאי אפשר להיבחר לנשיא אם אתה לא מצהיר שישו הוא אחוקי שלך
מקום ש60% מהאזרחים לא מאמינים באבולוציה
מקום שיש בו בתי ספר שמלמדים בריאתנות
ועוד....ועוד...ועוד....

58. נו באמת, לא יכולת לבחור מדינה שמערכת החינוך בה לא קורסת
(09.01.11)
מכל המדינות בחרת אחת שמערכת החינוך שלה שווה לשלנו ואולי אפילו גרועה יותר.
59. אם כבר להעתיק אז למה לא להעתיק דברים טובים כגון...
דנה   (09.01.11)
פתיחות מינית בקולג'ים? או 0 אחוז מס על מכוניות? או תחבורה ציבורית מדוייקת!
60. שהאמריקנים ילמדו מה זה צדק וישחררו את פולארד
רועי   (09.01.11)

25 שנה בכלא על עבירה של 2-4 שנים

+ אשמות שווא שהתגלו כלא נכונות

 

דמוקרטיה נאורה אעלק

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה