חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
בואו נעתיק מהאמריקנים
עליזה לביא
פורסם: 09.01.11, 08:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 145 תגובות ב-94 דיונים
61. לא הבנתם את כוונת
(09.01.11)
you are tll missing the point למרות שארה`ב מדינה חילונית לאזרחים יש כבוד לכנסיה. אפילו שהחרדים ממאיסים עליכם את הדת, הדת אינה אשמה בהתנהגות של אוכלוסיה מסוימת.
62. שכתהיה בארץ הפרדה בין דת ומדינה אולי ירד לאנשים האנטי
אמריקאי ולא גאה בזה   (09.01.11)
בכל מקרה דת זה דבר מטומטם, ובארה"ב זה בא לידי ביטוי בצורה הטובה ביותר:
ONE NATION OF IGNORANT IDIOTS, UNDER GOD
63. דווקא הפרדת הדת מהמדינה מאפשרת לאנשים לראות בה משהו חיובי
אצלנו זה מעורר דחיה   (09.01.11)
64. על הדולר המקורי לא היה כיתוב שמתייחס לאל
אופיר לוי   (09.01.11)
הכיתוב הנוכחי קיים רק כ-50 שנה והוא מחטף של הפלגים הדתיים של המפלגה השמרנית (מעיין ש"ס של נוצרים).
למעשה הרבה ממקימי ארה"ב לא היו נוצרים אדוקים או מאמינים גדולים באלוהים, לכן כתוב בחוקת ארה"ב שהיא אינה מדינה נוצרית ויש הפרדה ברורה בין דת למדינה.
תומס ג'פרסון, הנשיא השלישי של ארה"ב ואחד ממיסדיה, כתב ש-"מגדלאורים יותר נחוצים להם מכנסיות".
אך כמו עם הרצל ומדינת היהודים, הדתיים איכשהו הצליחו לנכס לעצמם את המדינה, ועכשיו הם קוראים לא"י מדינה יהודית ולארה"ב מדינה נוצרית.
65. משעשע לקרוא קשקשנים יורים חצאי-אמת מבולבלים בשכנוע מוחלט :)
גיל ד. ,   רחובות   (09.01.11)
"כי הכל היה לפי פעמון גאוס"? להמצא בעולם עוד מילארדי כוכבים? על מה אתה מדבר לכל הרוחות? ההשכלה המדעית שלי נעלבת ממש מהקשקושים חסרי הקשר והמשמעות שאתה פולט.

אין שום דבר בייקום שלא עוצב על ידי בני אדם ומעיד בצורה חד משמעית על כך שתכנון תבוני ברא אותו.
מה שכן יש, זה אינספור דוגמאות לתופעות שבני האדם ראו בהן עדות לתכנון תבוני, ועם התקדמות המדע נמצאו לתופעות הללו הסברים הגיוניים פשוטים ושהיה קל להוכיח אותם.
ומה שעוד יש זה ערימה של עדויות היסטוריות להיות כל הדתות הגדולות מיתולוגיה שנרקחה על ידי בני אדם, כולל עדויות מההיסטוריה המתועדת של איך מתוך אירועים פעוטים נוצרו והתבססו דתות שלמות בטווח זמן של עשרות שנים.

לא זה מה שאני רוצה שהילדים שלי ילמדו בבית ספר והמנהיגים שלי יבזבזו זמן וכסף עליו.
66. בשביל אנשים כמוך המציאו את המושג יח״צ.
סטודנט ,   טכניון   (09.01.11)
ברכותיי! הצטרפת לרבבות האנשים שלדעתם הנשיא האמריקני מתפלל כל יום, משחק בייסבול עם הילדים ומוציא את הכלב כמו כל אמריקני טוב. כנראה שאת לא יודעת מה זה יחצ, מיתוג ודימוי, אלא מעדיפה להאמין שהתפילה בקתדרלה זה יותר מחירטוט יח״צי למען אנשים תמימים. אין ספק שאובמה הוא נוצרי טוב כמו שרשם כותב הנאומים שלו, שמכוון לצור הזדהות מצד ציבור המאמינים האמריקאי. את בטח בנאדם מאוד מאושר, כי גם בהמתנה לשירות בטלפון אומרים לך ״שיחתך חשובה לנו, אנו עושים הכל כדי לענות לפנייתך״, אז ברור שהבנאדם שעומד לתת לך שירות רואה את עבודתו כשליחות שאין שניה לה, כשהוא שואל אם ניסית לכבות ולהדליק את המכשיר.

בקיצור - נפלת ברשת. נא להתנער מאבקת הקסם ולהמשיך בחיים!
67. כשתופרד הדת מהמדינה יוכלו הפוליטיקאים
רואה 6 6   (09.01.11)
לעשות כרצונם כי זה לא יאיים על אף אחד.
כרגע כשפוליטיקאי הולך לשכב על קברים אני מתחיל לבדוק כמה כסף יש לי בבנק ואם אוכל לשאת את המיסוי הבא שיממן את גחמותיהם של אנשים שמאמינים בדברים אחרים מהדברים בהם אני מאמין.
68. ביום שכלי הקודש היהודים יפסיקו לאיים על אורח החיים שלי
משה   (09.01.11)
יפסיקו את הקריאות הגזעניות המגעילות,
יפסיקו את הכפיה הדתית,
יתייחסו לנשים כשוות בכל דבר ולא כבקר שתפקידו להזין את הגבר ולהביא בנים לעולם,
יתחילו לעבוד למחייתם במקום שאני אעשה זו במקומם,
אז אולי אלך לבית כנסת מדי פעם.
עד שהניסים האלו יקרו הם אויבי דרך החיים שלי ולא משתפים פעולה עם האויב
69. אם מישהו רוצה למלמל כשפים ולחשים
דתל"ש   (09.01.11)

אז שיהיה לו לבריאות. אם את רוצה שמישהו יאמין לשטויות במיץ האלה - תוכיחי שהם נכונים מבחינה מדעית! את מגדירה יצור שקוראים לו "בורא עולם". את מוכנה, בבקשה, לתת הגדרה מדעית של היצור הזה? את יכולה להוכיח שהיצור הזה קיים? אם לא, למה, לכל הרוחות, את רוצה שנמלמל אליו כשפים ולחשים? לא עדיף לבלות את זמננו על דברים "קצת" יותר מועילים? מי שרוצה לשכנע אותנו שהיצור קיים יצטרך קצת יותר מספרים עתיקים שנכתבו ע"י בורים גמורים שחיו בתקופה שבה רוב האנשים היו אנאלפבתיים גמורים ושהיום כל ילד בן שש יודע פי 1000 מכל "החכמים" ההם?

 

70. נלמד מן האמריקנים להפריד דת ממדינה
אזרח   (09.01.11)
71. עם תופרד הדת מהמדינה אז למה אנחנו כאן?
עמית   (09.01.11)

למה אנחנו כיהודים נמצאים כאן דווקא ולא במקום אחר?

עם לא נלמד קצת יהדות לא יהיה לנו קשר למקום הזה.

אמריקה יכולה להרשות לעצמה הפרדה כי היא בעצם נבנתה מקבוצות שונות

אנחנו לא יכולים לאפשר דבר כזה כאן כי אחרת עוד 100 שנה לא ניהיה כאן.

72. יאללה בואי נעתיק
י.   (09.01.11)

נתחיל בזה שנקבע שכמו באמריקה שום מוסד שעוסק בדת לא מקבל תקציב ממשלתי.

לא רב שכונה, לא רב ראשי, לא כשרות ולא מקואות.

נמשיך בזה שאין קצבאות ללומדי תורה.

אחרי זה נסכים שהכנסת תתחיל את המושב שלה תפילה במקום ניטרלי בשיתוף של רב, כומר ומואזין בתפילה משותפת לשלוש הדתות.

 

 

73. הבעיה היא שהיהודים בישראל הם מיעוט מבוטל ונרדף במולדתם.
מראה שעל הקיר   (09.01.11)
74. ראי שבור
אילן וייס ,   ברלין/גרמניה   (09.01.11)
מי שקורא את כותרת הכתבה יכול להתרשם ש"להעתיק מהאמריקאים" זוהי פעילות יוצאת מהרגיל אצל מי שמתגורר בישראל. אין צורך להעתיק יותר כלום מהאמריקאים, מאחר ומדינת ישראל ותושביה הם ראי שבור של אר"הב. כל התחלואים של מדינה זו, העולים בכמה מונים על נקודות האור שלה, הועתקו 1:2. ז"א אנחנו (איני מוציא עצמי מכלל זה, בתקופה בה גרתי בישראל) הצלחנו להכפיל את השלילי שמגיע אלינו מדינה זו.
מי שיתנפל עלי בגין הערה זו מתבקש להתייחס לתוכן ולא אלי ו/או למקומות אחרים.
75. איזה מאמר צבוע.יש לגברת הרבה מה ללמוד על הסובלנות במרחב הציב
(09.01.11)
הציבורי בארה"ב. בישראל אין "דת" יש דתיים שתלטנים, ומאמר זה הוא עוד גילוי של שתלטנות. בבחינת כל האמצעים כשרים להרחבת הכפייה הדתית, גם השקר הבוטה. תתפלאי גבירתי אך בארה"ב כל מי שרוצה יכול להתחתן! כן, במדינה עצמה! היית מאמינה? הידעת כי הפרדת המדינה מהדת שם כה נחרצת שאסור להזכיר נושאים דתיים בבתי הספר הציבוריים? וגם אלוהים לא נכנס לשם (או "אלוקים" בלשונך, גב' לקיא. אף פעם לא הבנתי מדוע שיבוש שמו נועד לשמור על כבודו). חוששני שכמרצה הדברים הללו ידועים לך, אך לא מעניינים אותך. מה שמעניין את ה"דתיים" שלנו זוהי שתלטנות בלבד ולעזאזל זכויות אדם, רוח החופש,  ויתר הערכים אשר מחסרונם סבל העם היהודי כל כך הרבה. עבד כי ימלוך, כבר אמרנו?
76. הפרדת הדת מהמדינה עכשיו.
ישעיהו ליבוביץ' ,   עולם האמת   (09.01.11)

כלומר את מציעה שאדם שאיננו מאמין יתפלל בכל זאת למרות שהוא חי ככופר ואיננו שומר מצוות. התפילה לא נועדה להיות כלי ליחסי ציבור, לא איזה טקס 'טיהור' רוחני ולא משהו שגורם להרגשה טובה אצל המתפלל אלא מצווה. חובה דתית שכרוכה יחד עם הנחת התפילין בבוקר, צום יום כיפור ושמירת הכשרות. להבדיל מהנוצרי שאינו מחוייב במצוות מעשיות (כמו עובד אלילים) היהדות איננה 'אמונה' מנותקת מהמצוות, אם השי"ת איננו בעל פנים, גוף ותכונות שאנחנו יכולים  להבין הרי שעבודת השם מתבטאת בשמירת מצוות, אין זאת אומרת שאמונה מובילה לשמירת מצוות או ששמירת מצוות מובילה לאמונה - אמונה היא היא שמירת המצוות ולהיפך.

77. לד"ר עליזה לביא - פספוס קטן:
שי ,   נתניה   (09.01.11)

לא האמריקאים הם מושא ההערצה של המגזר שאליו פנית.

זה היה אתמול.

היום האמריקאים ההמוניים , לאחר שהפגינו פטריוטיות ייתר ופנו נגד האיסלאם, נמאסו לגמרי על אנשי הניו אייג' שלנו.

 

היום המודל לחיקוי עבורם הם מדינות ליברליות כמו אירופה - שם לא תראי פטריוטיות ייתר כזאת, או, חס וחלילה, יחס מכליל האומר שהאיסלאם הנה דת טרור או אפילו תמיכה בפתרון צבאי לבעיית האטום של איראן(!)

 

באירופה, שם אנשים בכלל לא מטרידים את עצמם בבעיות הקיומיות המיותרות האלו, ואם כבר מטרידים את עצמם, אז חושבים על פתרונות מעודנים יותר שאינם כרוכים בהפעלת צבא חס וחלילה כגון להקריב את ישראל לאיסלאם על מנת שישאר שקט, או פשוט לאסלם את כל אירופה - ונפתרה הבעיה.

 

אם תרצי לשכנע את אנשי הניו אייג' שלנו - תביאי דוגמאות מאירופה!

78. אני מסכים בהחלט: כמו באמריקה נתחיל בהפרדת הדת מהמדינה:
מי שהו   (09.01.11)

ארצות הברית היא מדינה דתית מאוד ושם הבינו דווקא בגלל זה שצריך להפריד את הדת מהמדינה.

אם הכותבת רוצה ללמוד מהמאמריקנים צריך להתחיל בהפרדה הזו.
79. בישראל הדת היא כבר מזמן מפלגה פוליטית
גדעון ,   ירושלים   (09.01.11)
80. גם בכל סרט אמריקאי יש כנסייה וערכים נוצרים בלי בושה.
אור   (09.01.11)

היהודים הם היחידים שמתכחשים לדת שהם ולמורשת שלהם וזה בגלל הפחד שיצטרכו לקיים תורה ומצוות שזה קשה.

 

הכי נוח זה לחיות בהפקרות בלי להעסיק את עצמך עם השאלה המעצבנת האם יש משמעות לחיים והאם יש חיים אחרי המוות.

הישראלים אוהבים את חיה היום פן מחר נמות וזה גורם להם לברוח משאלות מציקות כאלו שעלולות לגרום להם להבין שיש גם מחר ובשבילו צריך להגביל את ההיום ואת ההפקרות העכשוית.

 

אנחנו מתנהגים כמו ילדים.

 

אני מודה שהיהדות היא אמת ואני פשוט עצלן וקשה לי לקיים את המצוות ואני חי עם זה ככה בלי לשקר לעצמי להתכחש לדת ולברוח מכל עניין דתי שמזכיר לי שאני לא בסדר.

בישראל זה גם מתבטא בשנאה עזה לדתיים שמזכירים לחילונים את השאלה המעצבנת הזו. וגורמים לחילונים להיאכל מהספק שאולי הם צודקים ואז אכלנו אותה קשה עם מה שיהיה מחר.

81. אם יש דבר שלא צריך ללמוד מאמריקה
אבישי   (09.01.11)
זה האדיקות הדתית שלהם. אחוז ניכר מאז של האוכלוסיה האמריקאית מאמין בסיפור הבריאה באופן מילולי ומאמין שגיל כדור הארץ הוא כמה אלפי שנים, וכמובן מתנגד לתורת האבולוציהומעדיף ללמד בריאתנות בבית הספר. נשיא כמו ג'ורג' בוש טוען שאלוהים הטיל עליו לפלוש לעירק. וגם אובמה שהוא בטח לא אדם דתי נאלץ להתחזות לכזה כדי למצוא חן בעיני ההמונים הנבערים.
בענין הזה ישראל צריכה לשאוף להיות כמו מדינות צפון אירופה והדמוקרטיות באסיה, שבהן מקומה של הדת הולך ונדחק וכמובן שאין לו שום מקום בשלטון. דת צריכה להיות עניין פרטי של המאמין, לא עניין לאומי. עצם העובדה שבמאה ה-21 עוד בכלל מדברים על זה היא הבעיה האמיתית.
82. ...
..   (09.01.11)
הסיבה היחידה שבארה"ב על השטר כתוב שמו של אלוהים היא משום שלהחליף את השטרות זה הרבה כסף ועבודה ולא דבר של מה בכך.
נעשתה כבר תביעה ע"י עורך דין אתאיסט בנוגע לנושא זה. בית המשפט קבע כי ברמת העקרון הוא צודק ויש צורך להחליף את הכתובת על השטר, אך ברמה הפרקטית זה לא הגיוני, ולכן כרגע הכיתוב נשאר.
83. אני אסכים איתך, כשגם כאן תהיה הפרדה בין דת למדינה
תופרד הדת מהמדינה   (09.01.11)
כל עוד יש מפלגות דתיות כש"ס, יהדות התורה ושאר סחטנים ומשרד ממשלתי בשם "משרד הדתות" אין על מה לדבר!!!
84. כך נעתיק מאמריקה
ליאור   (09.01.11)

נבנה נמל תעופה שני

בנבטים

נעתיק את כל בסיסי צהל לנגב וגליל

נרחיב את כל הכבישים בפריפריה

נשקיע בבתי חולים בפריפריה

ונחבר את כל המדינה ברכבת

מקרית שמונה עד אילת

85. בואו נעתיק מהאמריקאים: נשק בכל חנות מכולת
ואם נתפסים על עבירה ,   שלישית - מאסר עולם.   (09.01.11)
אהה וכן, אין יותר תואר אקדמי בכלא: מי שהולך לכלא הופך לעבד, פשוטו כמשמעו.

אפשר גם להעתיק מהם את עונש המוות, אבל לא בכל המדינות יש את זה.
86. הסיבה שהפוליטיקאים שלנו לא מדברים עם אלוהים
גורו יאיא ,   רעננה   (09.01.11)
כי אין.
87. רוב מי שאומר שהוא דתי (נוצרי) זה מכוונות להשיג קולות. זה לא אומר שהם דתיים...
(09.01.11)
88. אולי נלמד מהאמריקאים איך לטפל במי שרוצה להשמיד אותנו
לומסה ,   ארץ ישראל פלשתינה   (09.01.11)
89. להעתיק את החיובי ולא את השלילי
א   (09.01.11)
את מתייחסת ל"אמונה בבורא עולם" כאילו זו איזו מעלה או משהו להתגאות בו. רבים בישראל לא מאמינים כלל בקיומו של "אלוקים" שלך, ומכאן, דוחים את הצעותייך מכל וכל. מה גם, שאין דין מקום בו יש הפרדת דת ממדינה ולדת אין השפעה מכרעת על חיי היום-יום, כדין מדינה כמו שלנו, שהדת קנתה בו שליטה גדולה הרבה יותר מדי.
90. הדת לא עושה דברים טובים לחברה הישראלית
דני צור   (09.01.11)
אולי עושה יותר ילדים הבעיה היא שרוב הילדים האלה גדלים במשפחות עניות ופרמיטיביות ,ולומדים בבתי ספר שאולי מתפללים בהם אך לא לומדים בהם דברים בעלי ערך לחיים המודרניים...כך תלמידי ישראל ניסוגים אחור בהשוואה לעולם. ואם את עובדת באוניברסיטה את גם פוגשת את אותם "סטודנטים חדשים" שאינם יודעים לבטא משפט ראוי בעיברית ובוודאי שלא לכתוב אותו בלי שגיעוט קטיב...
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה