יש לך טענה בסיסית שאומרת שמי שמתבולל מאבד את עצמיותו, מה שאומר שלנוצרים, מוסלמים, אתאיסטים וכל השאר אין עצמיות, מה שממש לא נכון!

אמא שלי יהודיה ולכן אני נחשב ליהודי, והתחתנתי עם יהודיה מכיוון שאני גר בארץ ויש כאן הרבה יותר יהודיות מאשר כל עם אחר אבל אני מגדיר את עצמי כאתאיסט, ואני מצטער לאכזב אותך אבל יש לי עצמיות כמו כל אחד אחר, כולל יהודים

אתה כותב, שלכל אדם יש זכות "להיחשף לתהליך הטבעי של התבוללות", אבל אין לו זכות אחר כך לצעוק שמוציאים אותו מכלל העם היהודי.

באותו זמן, אתה מגדיר מתבולל כמי שלא מגדיר את עצמו כיהודי.

העניין הוא, שמי שלא מגדיר את עצמו כיהודי לא תהיה לו שום בעיה שמוציאים אותו מכלל העם היהודי. בעיה כזאת תהיה רק למי שכן מגדיר את עצמו כיהודי, אך היהודים מתעקשים להקיא אותו אל מחוץ למחנה.

זאת הבעיה האמיתית שאתה ושכמותך יוצרים: להגיד לאדם, שיש לו בדיוק דרך אחת מוגדרת להיות יהודי, ואם הוא לא הולך לפיה, אז הוא לא יהודי. בזה אתם בעצמכם גורמים להתבוללות, כי אתם דוחפים בכוח אנשים שרואים את עצמם כיהודים אל מחוץ לעם היהודי.

הרי הסיבה לשמירה על הצביון היא אנוכית - הקבוצה "שלנו" שתישאר "שלנו".

שהילדים "שלנו" יהיו שייכים לקבוצה "שלנו". היש יותר אנוכי מכך?

יותר מכך, שאב אומר לביתו שהיא לא יכולה להתחתן עם אהובה כי הוא נולד למשפחה ה"לא נכונה" או לדת ה"לא נכונה" (כי הרי ברור ששאר הדתות בהכרח "אינן נכונות"), האם זה לא האנוכיות של האב שחושב שעקרונותיו נעלים יותר מרגשותיה של ביתו?

 

למצוא זוגיות שתחזיק, שתפרח ותגרום לאושר קשה מאד, וראו את אחוזי הגרושין הגואים. אז עד שמוצאים מישהו שאוהב אותך, שנאמן לך, שיהיה איתך - תפסול אותו רק בגלל שהוא נולד לעם ה"לא נכון"?

רק כי אתה שמרת על איזו צורה של זהות יהודית?

אייך אפשר לשכנע אתכם למחוק אותי מספרי הכנופיה שלכם המכונה יהדות. לא רוצה שום עסק איתכם, ואני מבטיח שאם המדינה תספק לי את כל השרותים האלמנטריים המסופקים לאזרחים בכל מדינה אחרת, שלא דרך ממסד דתי, לא אטריד אותכם יותר.

ו"השמירה על הצביון היהודי", למרות ההתייפיפות שלך, היא בהחלט  גזענות, ומי שמשמיע טענות טיפשיות ודמגוגיה מהזן הזול ביותר הוא דווקא אתה, הכותב הלא-כל-כך-נכבד.

קודם כל כל אחד יכול להתגייר, ואני מכיר הרבה בני זוג מעורבים שהתאהבו, ואחד מהם התגייר ברצון. זה לא סותר.
צביונה היהודי של מדינת ישראל זה הדבר הכי חשוב לקיומה. מה היא מדינת ישראל בלי זה? מדינת כל אזרחיה? אם אין חשיבות לצביון היהודי, אז מה יש לנו לעשות כאן? אנחנו יכולים ללכת ולהתיישב בכל מדינה אחרת. מדינת ישראל ניתנה ליהודים בגלל הקשר ההיסטורי והתרבותי בינם לבין ארץ ישראל. מדברייך אני מבין שאת אתאיסטית. את יכולה שלא להאמין בדת וזו בחירתך החופשית, אבל גם בלי קשר לדת יש חשיבות לעם ישראל. הדת היהודית היא הדת הראשונה (ובעצם גם היחידה) שמטיפה למוסר ואהבת אדם. בשביל הדת היהודית המוסריות הזו ניתנה לנו מפי האלוקים, אבל לכל אדם אחר אין בעצם כל סיבה לנהוג במוסריות. מה קובע מה מוסרי ומה לא? הכל תלוי בנקודת המבט. מה ניראה מוסרי לנאצים? רק עם ישראל באמת מחויב בעקרונות האלה, וחשוב לשמר אותם. בין היתר זה כולל גם המנעות מהתבוללות.

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=11433 

 

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=10152

 

 

"השאלות האמיתיות הן האם יש ערך בשמירה על העם היהודי? האם יש הצדקה לצמצם את בחירת בן (או בת הזוג) לצורך בניית בית יהודי יציב, המבוסס על ערכים יהודיים ועל זיכרון קבוצתי שיעניק השראה לדורות הבאים?"

ובכן, אלה באמת שאלות אמיתיות, אבל את התשובות להן חייב כל אחד לתת לעצמו, לפי ערכיו הוא. כפיה ע"י המדינה אינה מקובלת כאן. המצב כרגע הוא שהמדינה עושה נסיון חלש לכפות את הבחירה הנכונה בעיני הדתיים. קל לעקוף את הבחירה הזו, במחיר טיסה לקפריסין או חוזה אצל עורך דין, אבל בכל זאת יש נסיון כפיה.

מצב זה אינו יכול להיות מקובל על מי שזכויות אדם חשובות לו. הכותב אומר "אני גם מכבד את החלטתם ואת זכותם לנווט את חייהם כרצונם", אבל כנגד זה המאמר מלא בציוויים וחובות. ואני שואל, מי הסמיך את הכותב להטיל עלי חובות?

אינני יודע אם יש לעולם צורך בעם יהודי, אבל בודאי שאין לעולם צורך שפרט מסוים ישמור על הדת היהודית. העולם ימשיך להתקיים אם יהיו ואם לא יהיו אנשים שיראו את עצמם כיהודים. אם רואה הכותב חשיבות בשמירה על העם, ישמור הוא עצמו על היהדות. אבל שישמור אותה בעצמו, ולא ינסה לגרור אנשים כמו Zאביק השועל למועדון שלו.

מה שמפליא זה מדוע חשוב להם שמדינת ישראל תהיה יהודית?
דבריך נכוחים ויפים - יישר כוחך!

איזה גבר אתה, מרומם את לבי לקרוא את דברך, אני איתך:
לצורך בניית בית יהודי יציב גם את מי שלא מתפלל 3 פעמים ביום צריך לכרות.
מוציא שערות מהאף בשבת ? לכרות!
לא מצביעה למפלגה הנכונה? לכרות!
אין כיפה? לכרות!
ומי לא הדליקה נרות לשבת, לכרות! לכרות!

היהודים נחשבים לקבוצה האתנית המתבוללת ביותר בעולם. למעלה מ50% מהיהודים מתבוללים בחו"ל. צריך להבין שכאשר גרמני ואנגליה מתחתנים זוהי לא התבוללות, מעולם מעשה כזה לא נחשב לכזה-אפילו לא בתקופת גרמניה הנאצית. מדוע? כי הם מאותו גזע, מרקע תרבותי דומה מאוד, עם אותם תפיסות דתיות או חילוניות וכ"ו-ההבדל הוא בעיקר בשפה (למרות שאנגלית היא שפה גרמאנית ולכן ממשפחת השפות הנורדיות).

יהודי שמתחתן עם גויה, ולהפך, מגיע לעולם אחר לגמרי. ליהודים יש אובססיה לרצות ולהאמין שהם כמו הגוי האירופאי שהם מעריצים-אלא שהגוי רואה זאת לחלוטין באופן שונה.

בס"ד

ג וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם:  בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ.

בדיון על חוק השבות בכנסת בערך ב 1980 אמרה רה"מ דאז גולדה מאיר: ''אי־אפשר לשאת זאת, שדווקא כשישנה מדינה יהודית - גוברת התופעה של נשואי תערובת, ופירוש הדבר: ירידת מספר היהודים בעולם. לי אישית אין הדבר נותן מנוח. התפקיד הראשון, אחרי ביטחון המדינה, הוא לשמור על עם ישראל."

קנצלרית גרמניה וראש ממשלת בריטניה הודו כבר, לנוכח המהגרים, שהרב-תרבותיות בארצותיהם נכשלה. ועדות קבלה לישובים נהוגות במדינות נאורות, כגון בשוודיה ובבריטניה (-אופיר ליבשטיין במאמרו ב"הארץ"  01.12.10 ), ועוטי מסכות "הלוחמים בגזענות" מנסים לאסור דוקא על היהודים בישראל את אותו דבר שמותר לבני גזעים אחרים אשר חיים במדינות נאורות.          ר' הסבר מפורט תחת כותרת " פס"ד תקדימי בבג"ץ כבר תמך בהפרדה פיסית למניעת התבוללות " בתגובתי שפורסמה ב ynet 31.12.10 במדור יהדות / דיון בתגובה 11 למאמר בני לאו     http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4007093,00.html 

גזענות, למרות הרע שבה, יש בה גם מכשול בפני התבוללות שהיא מצדה הרת סכנה לקיומם הפיסי של כל תושבי המזרח התיכון.         בשנים האחרונות "תופעת...המשפחות המעורבות...בעליה מתמדת" (- מחקרה של נעמי מי-עמי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת מיום 26.02.08 )       כאשר יתבוללו בצבור העברי החלוני אנשים רבים שאינם בני אמהות יהודיות ולפיכך אינם יהודים לפי ההלכה, ולא יהיה שום הכר בינם לבין חלוניים שהם בני יהודיות, ואף יתוספו עליהם בני תערובת,  אז כל אחד ואחד מבניו של הצבור העברי הלא-אורתודוקסי יעבור מהסטטוס הנוכחי של "בחזקת יהודי לפי ההלכה" לסטטוס של "ספק נכרי לפי ההלכה".         מחירו של השנוי יהיה שהיהודים שומרי המסורת, בגלל התגברות פחדם מנשואי תערובת של בניהם עם עברים-ספק-נכרים, ינקטו אמצעים להתבדלות, אמצעים חמורים הרבה יותר משהם נוקטים היום כדי להתרחק מהצבור הלא-אורתודוקסי, וכתוצאה- הנכור והעוינות בין שני העמים העבריים יגברו וילכו עד לפצול מוחלט. פצול לאומי ללא הפרדה גיאוגרפית וללא הפרדה של מוסדות השלטון כרוך בהרבה נקודות חכוך מסוכנות.              לכן צריך להקדים לשאול:  האם התפתחות כזאת, שתחילתה ערבוב עם אנשים מחוץ וסופה פלוג פנימי, לא תתגלגל במשך הזמן למלחמת אזרחים בין שני העמים היהודיים העוינים שהיא תיצור?  האם מלחמת אזרחים בפועל או אפילו רק מיתון כלכלי מתמשך שיתחיל כבר בשלב שבו יתעורר חששם של המשקיעים מפני אפשרות להדרדרות למלחמה כזו, לא יחלישו את מדינת ישראל עד כדי פתוי הערבים להנחית עליה מכת חסול וכך יביאו ל"ברירת שמשון"? האם דעת הקהל בעולם תחוס על חייהם של הציונים כפרס על כך שאלה בחרו בהומניזם טהור שפצל אותם והחלישם במקום לבחור בהגדרה עצמית גזענית ששמרה אותם מפרוק ומסכנת חסול ואת המזה"ת מ"ברירת שמשון" ? האם "הקהיליה הבינלאומית" לא תקדם את פני הרעה הצפויה בכך שתעקר את כוח המגן הלא-קונוונציונלי של מדינת ישראל המפוצלת שאין לסמוך עוד על יציבותה הפוליטית?האם עוד ימצאו ערבים שירצו בשלום עם מדינת ישראל אחרי שיווכחו שהיא כבר נכנסה למסלול של החלשות מתמדת?

אלא נגד הכפייה שלה, אי מתן אלטרנטיבה. אני בן לאב יהודי, ואם לא יהודיה.
אנחנו חוגגים חגים יהודיים בבית. שירתתי בצבא בתפקיד קרבי, ואני עושה מילואים. היום אני עובד בהיי טק - ומשלם מסים רבים.
אבל להתחתן בארץ שלי , (אני אזרח פה) אני לא יכלתי - נאלצתי לנסוע לחול, ולהתחתן בלי משפחתי.
זאת לא היהדות היפה שאותה שווה לשמר. דת צריכה להיות סובלנית ולא כוחנית.

למה לעזאזל החליטו לשייך אותי בגיל שמונה ימים לאיזו כנופיה דתית ואפילו להוריד לי חתיכה מהגוף בשביל מצוות (כן זו מצווה!) "מציצה בפה",מי לעזאזל ביקש?

אני אתאיסט,דתות זה דרעק

מגיבים,לעניין בלי ציניות אני מזמין אתכם להגיב בצורה עניינית על השאלה-
האם אני מוכן לשמור על העם היהודי ולוותר על אהבה, כמו שהכותב אמר חשוב לי לשמור על העם אז הולכים לצבא חשוב לי המדינה אז אני משלם מיסים, תתמודדו
אם שאלת ההתבוללות בכנות,
בהצלחה

ולהגדיר את עצמך לפי הקבוצה.

אבל חלק מאיתנו רוצים להתפתח לבד, בלי תלות בתוויות הקבוצתיות שלך, ולכן המילה "התבוללות" לא מפחידה אותנו.

אם זאת לא גזענות, אני לא יודע מה זה כן.

הבעיה נובעת מההתעקשות של האורתודוכסים בנושא הגיור. באופן פרקטי (מבחינת "שימור העם היהודי" ושאר הסיסמאות של הכותב) אין שום הבדל בין להתחתן עם יהודי חילוני או עם לא-יהודי חילוני. כולנו מכירים יהודים על פי ההלכה שאורח החיים שלהם רחוק מהאידיאל היהודי הרבה יותר מאשר אורח החיים של לא-יהודי.

הבעיה היא בדיוק בכך שההלכה היהודית בת זמננו לא מכירה בזה ש"גויים נבראו בצלם". המיסטיקה היהודית טוענת שליהודים יש נשמה שונה משל גויים ולכן מה שמשנה הוא מאיזה רחם הגעת ולא אורח החיים שלך. הכותב מעדיף שתתחתן עם יהודיה מלידה שחוגגת את קריסמס וולנטיין דיי מאשר עם לא-יהודיה על פי ההלכה שמאמינה בחינוך וערכים יהודיים.

אז מי כאן הגורם להתבוללות?

שנים על שנים ניסינו.
שרפנו אותם. הגלינו אותם. המרנו את דתם, חטפנו להם את הבנות, סגרנו בתי כנסת, שרפנו ספרי תורה.
נאדה, כלום. לא עזר.

אבל סוף סוף אנחנו שמחים לבשר לעולם שהחלום מתקרב.
רק עוד קצת והם נעלמים.
תכינו את החגיגות ואת המוזיאון. מוצרי יודאיקה יתקבלו בשמחה (כדי שנוכל לשרוף אותם בככר העיר)