יהדות  טורים אישיים  אפרת שפירא-רוזנברג
תוכנית ההתנתקות מהמדינה
אפרת שפירא-רוזנברג
פורסם: 24.02.11, 01:07
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 465 תגובות ב-258 דיונים
31. איולת אדם תשלף דרכו
אלישע ,   בלב הארץ   (24.02.11)

ברבורי שכל רמה נמוכה איולת ועוד ....

 

32. שטויות! הם כותבים/אומרים בפירוש
ה.מהדרום   (24.02.11)

שהם לא יוצאים נגד המימסד אלא מתוך עיון נראה להם שיש כאן טעות (לפחות הרב אבינר ההראשון שהתחיל עם זה אמר כך) ושופטים יכולים לפעמים לטעות, וכל אחד יכול לטעות.

זה ממש ממש לא מהמקום הזה.

33. תרבות האינסטנט פשטה בקרב רבנים
איש מאמין   (24.02.11)
מי שנותן תשובות של 2 שורות באמצעות SMS לשאלות מורכבות, סופו שיצא במכתב כזה מבלי לבדוק את כל הנושא ולראות את כל החומר.

א-ל יודע על מה מסתמכים הרבנים? ראו את כל החומר? תחקרו את המתלוננות? תחקרו את קצב?

הרבנים מאמצים תרבות של שטחיות וחפיף שבאה מתוכניות ריאלטי שהם כל כך יוצאים נגדם. גם הם שותפים להשטחה של החברה הישראלית.

כיצד בדיוק יכול לנער להבין את עמדתם, אם הם כותבים בלו שראו את חומרי החקירה? אל יתפלאו הרבנים שהבעת חוסר האמון בדרך החיים שלהם, רק הולכת וגוברת בקרב בני נוער רבים (לעתיד דת"לשים). יש להם תרומה עצומה לכך.

אם הרבנים כל כך משוכנעים בצדקת דרכו של קצב, למה שלא יפנו אליו במכתב שיערער על החלטת בית משפט המחוזי. למכתב זה הם יצרפו מחשבונותהם הפרטיים כמיליון ש"ח עבור הוצאות עו"ד לשלב הערעור. יתר על כן, נראה אותם מצטרפים לערעור. גיבורים גדולים במילים, נראה אותם במעשים אמיתיים בהקשר הזה. נראה אותם מוציאים שקל מכספם האישי להגן על קצב.

במעשיהם מגבירים את ההתנכרות למדינת ישראל ומוסדותיה.

גם אני הייתי שמח, לו זיכו את קצב, אף אחד לא רוצה שהנשיא של מדינתו יוגדר כעבריין מין ואנס, אבל העובדות, לפחות לדעת בית המשפט מוכיחות בבירור אחרת.

ישאלו הרבנים הנכבדים את פרקליטי קצב, מדוע סברו בתוקף שעליו לקבל את עסקת הטיעון שהוצעה לו. הם יודעים את האמת. כנראה עשה מה שעשה וידעו שגזר דין בבית משפט יהיה חמור יותר.

מאחל שנמצא חן ושכל טוב בעיני א-ל ואדם. אין לי מושג מה חושב רבונו של עולם על מכתבם של הרבנים. אני כן משוכנע שבעיני אנשים רבים ביותר, הם לא הראו חן ושכל טוב.

חבל, יום עצוב לתורת ישראל.
34. כשאני קורא את מה שאת כותבת אני מבין למה לא היה לך ברור ההבדל
t   (24.02.11)
בין הדתיים לחרדים.
כדאי שתלמי עוד קצת על הגישה שאת קוראת לה ממלכתית ואז תתחיי לבקר אותה.
כמו שהאשמת את הרב אבינר שהוא לא קרא כלום מהמשפט למרות שאין לך ידיעה ברורה כזאת אני לעומת זאת יכול להגיד מקריאת הדברים שלך שאין לך מושג מהגישה הממלכתית וזה פשע מוסרי לכתוב על מה שאת לא מבינה.
35. בקורת זה היסוד לדמוקרטיה
סם הקוסם   (24.02.11)

הנה לכם גב' גם רוזברג וגם שפירה שמות יפים ממשפחות ה"מובחרות"של המדינה ולכן היא מרשה לעצמה להעביר בקורת על מעבירי בקורת...אומר לך כך גברת צעירה אותנו לא מענין באמת השיוך שלך ...זאת מדינה אשר בה מעבירים בקורת על בורא עולם ...כמעט בכל שעה...לכן מותר גם להעביר בקורת על השופטים בשר ודם...ועל בתי משפט היצוקים מבטון וברזל...כמובן על החוקים שלא פעם משנים אותם כתוצאה מכך...כל זה כל עוד שאין אלימות והכל לפי החוק...אם יהיה חוק נגד בקורת על בתי משפט ועל השופטים ...נצתרך לחשוב על כך אך שלב הבא יהיה אין להעביר בקורת על הממשלה ואחריו אנשי צבא ואז הסוף ידוע ...עכשיו אני לא צריך לשלוח אותכם אל העבר הרחוק ...הכל בעיתונות והכל כל כך קרוב ...שממש מפחיד.

אבל מותר לציין שהדגלים ממש יפים...והם ממש יהודיים.

36. כאשר המדינה נגד ציבור שלם,לא פלא שאותו ציבור נגדם
אבי ,   רעננה   (24.02.11)
כאשר בתי המשפט,כמעט באופן גורף, מקטלג את אותו ציבור נפלא שמשרת את המדינה בצבא, בפוליטיקה, בתפוצות, בארגוני התנדבויות ועזרה לחלשים, כאנשים קיצוניים (על אחד שיש לו כיפה סרוגה גדולה עם פאות וציציות בחוץ).

כאשר בתי המשפט לא מתנהגים בכבוד כלפי ראשי ישיבות, רבנים ודיינים, לא פלא שיבואו אנשים מציבור זה ויגידו את מה שהם אומרים, אם בכלל אמרו את מה שאתם התקשורת אומרת.

כאשר מעיפים משפחות מבתיהם ללא קיום הבטחות - גירוש קטיף, והשארת משפחות הרוסות עם בעיות בריאותיות, אבטלה ואף גירושין, אף אחד לא היה שותק!
37. המדינה תחדל להתקיים במתכונתה הקיימת תוך עשור או שניים
דיוויד ,   מיאמי   (24.02.11)
הנה מבנה אוכלוסיה שאינו יכול לקיים מדינה ליבראלית יציבה:

20-25% ערבים - חפצים בחיסול המדינה כיישות יהודית וחלקם אף חפצים בהחלת חוקי השריעה.

35% חרדים ופנטים אחרים כגון הרבנים האלה ותומכיהם - אינם חפצים במדינה דמוקרטית חילונית וחלקם חפץ ביישום מדיניות גזענית פשיסטית ובהחלת חוקי התנ"ך.

סה"כ מדובר בכ- 55% עד 60% השואפים לפרק את המדינה לגמרי ולמוטט את המשוואה המעורערת גם ככה של "מדינה יהודית ודמוקרטית".

אם נוסיף את האנרכיסטים וכל מיני סהרורים בימין ובשמאל נגיע לכ-70% מהאזרחים שאינם חלק מהחזון לפיו המדינה הוקמה. ולמעשה, "החלום של האחד הוא הסיוט של האחר כאשר כל אחד פועל ללא הרף להגשמתו בכפייה.."

מתוך ה-30% שנותרו אולי 20% הם באמת אותם 'פראיירים' שמחזיקים את המדינה ואת האוניה המחשבת להישבר במהרה... שהרי הקבוצה הגדולה (בעיקרה חרדים וערבים) משכפלת את עצמה בקצב מהיר פי כמה ע"י ילודה מאומצת מחד ועידוד ישיר ועקיף של עזיבה וירידה מהארץ של הגורמים היצרנים מאידך.

כך ירושלים נפלה וכך תפולנה שאר הערים עד להרס היישות הקיימת כיום.

אין לנו עתיד. לצערי, לא סביר שהמדינה תמשיך להתקיים כי המשתנים כולם פועלים לרעתנו.

38. ניסיון של השמאל להפריד דת מהמדינה
השמאלנים רוצים לבגוד   (24.02.11)
39. הרבנים הפנאטיים יביאו לחורבן המדינה ושום אלוהים לא יעזור !!
אזרח חרד   (24.02.11)
40. הכיפה היא לא אישור לאונס ומעשים מגונים!!!!
אלי ,   י-ם   (24.02.11)
41. ראשית צמיחת הספחת, או הפורונקל. העם היהודי אינו יכול לקיים
מדינת הלכה. היהדות ,   התפתחה רק בגלות   (24.02.11)
42. זוהי "ממלכת יהודה" הם חולמים על סוף מדינת ישראל הנוכחית
חנה חורש   (24.02.11)
43. כל הכבוד לך אפרת. מרבית העם מסכים איתך.
דימ   (24.02.11)
44. הכתובת עלה קיר אבל החילונים כמו בתורכיה מסרבים להפנים
ראובן גרפיט   (24.02.11)

הדתים+ החרדים לזרמיהם השונים מנותקים אידאולוגית מתפיסת החיים החילונית המדעית והחברתית (תהליך בריאת העולם,  אבולוציה. מאמינים בקיומם של עולמות ספירות עליונות,מאמינים בקיומם של שדים, מזיקים, ליליות, שטן ושליחיו, מלאכים, ,,, ). המוסר לגישתם הינו המוסר של פרשניהם הפרטיים (עשה  לך רב).

ערכי המוסר המערביים החילוניים וערכי הדמוקרטיה המערבית אינם מקובלים על מרביתם.

המסקנה  פשוטה וחדה: קואליציה  חילונית מקיר לקיר והפרדת הדת מהמדינה.

מה שהתרחש בתורכיה קרוב להתרחש כאן.

45. מכתב זה מוטב לא היה נכתב-חד וחלק.
אהוד ,   טבריה   (24.02.11)
הוא הדין לכתבה המצ"ב.אין להכליל את כוווול הרבנים כמקשה אחת.איני דתי-חילוני גמור-אע"פ כן כתבה זו צורמת וחוטאת לאמת.אלא מאי ? מס' נרפים באצטלת אלוהים חשבו שכך יש לנהוג.מאחל לבני ובנות משפחתם שלא ייתקלו באנס.
46. אנחנו עדיין מדינת חוק דמוקרטית ולא אירן! תתעורר!
ישראלי   (24.02.11)
47. טיול למערת המכפלה
חגית   (24.02.11)

בואו ניסע עם ילדינו והרבנים המלומדים למערת המכפלה להתחזק.

מדינה בהפרעה

48. מי שתומך באנס, סופו להאנס בכלא רמלה
אורי   (24.02.11)
49. אני מניח שאתה משפטן מדופלם.
אורי   (24.02.11)
או סתם טוקבטיסט חלול.
50. המדינה שהרבנים האלה רוצים שתהיה פה אינה שונה מאיראן
ואפגניסטאן   (24.02.11)

קחו מישראל את החילוניות, קחו מישראל את המערביות, קחו מישראל את המודרניות, קחו מישראל את הדמוקרטיה, קחו מישראל את חופש הדת, שוויון בין המינים, חופש עיסוק, חופש הפרט לקבוע לעצמו כיצד יתלבש והיכן ישב באוטובוס ונשארתם עם מדינה שלא שונה מהגרועות שבמדינות תבל - איראן ואפגניסטאן.

דת יהודית שמקדשת את איזו ידית תהיה בחדר רטגן כדי שחס וחלילה נשים וגברים לא ימצאו שם לבד במקום לקדש את טיב השירות הרפואי שניתן לחולים, דת שרואה בנשים קודם כל ובראשונה פיתוי שלא ניתן לעמוד בו, וזה כולל ילדות קטנות, ולא בני אדם שיש להם חופש להחליט מה יעשו עם חייהם, כיצד יתלבשו והיכן ישבו באוטובוס, ושהגברים הדתיים הנכבדים יטפלו בעצמם בדחפים המיניים הבלתי נשלטים שלהם במקום שהנשים ישלמו עליהם מחיר. דת שלא מוכנה בשום אופן לקבל שלאנשים יש זכות לחיות את חייהם כפי שהם רוצים כל עוד הם לא פוגעים פיזית באחרים (ובבקשה אל תביאו את הטיעון הפאתטי של - אז למה לא הולכים ערומים ברחובות). דת כזאת מייצגת את כל האפל, החשוך, הפרימיטיבי, הלא צודק במין האנושי.

אל תנפנפו גם בטיעון המגוחך - מה אתם רוצים, זאת ההלכה היהודית וזאת מדינת היהודים.

רוב העם היהודי חי אלפי שנים באירופה ואף אחד לא טען אז שאישה יהודיה בהונגריה למשל שהולכת עם שמלה בלי שרוולים בקיץ היא פחות יהודיה בשל כך, או שכל המדענים והמדעניות היהודיות בגרמניה, פולין או איפה שזה לא יהיה שלמדו יחד באוניברסיטאות, ישבו, מי היה שומע, זה לצד זה על ספסלי הלימודים, ועוד למדו דברים שאינם קשורים לתורת ישראל, הם אינם יהודים.

החרדים והדתיים הלאומיים בארץ שמקצינים לכיוון היהדות מייצגים סוג אחד של יהדות. אבל הם מתיימרים לקבוע שזאת היא היהדות האמיתית.

אז לא. זה הוא סוג פרימיטיבי וחשוך של היהדות.

העולם התקדם אלפי שנות אור בנושאים חברתיים. יותר נכון חלק מהעולם. תנחשו איזה חלק? החלק המפותח. החלק שכולם רוצים לחיות בו. פליטים מחפשים מקלט במערב ולא באיראן או ערב הסעודית. איפה אתם רוצים לחיות דתיים יקרים, במדינה כמו דנמרק בה אישה יכולה לכהן כראש ממשלה או שרת חוץ או במדינה כמו איראן בה אישה הולכת מכוסה מכף רגל ועד ראש ותפקידיה הם רק ללדת ילדים לבשל ולכבס. או שמן הראוי לשאול שאלה זאת את נשותיכם, אחיותיכם, בנותיכם. באיזו מדינה הן היו רוצות לחיות.

הדתיים בארץ צריכים להחליט לאן הם רוצים להשתייך - למאה ה-21 או לימי הביניים.

ליהדות אין שום קשר לזה. אנחנו אלה שקובעים באיזו דת אנחנו מאמינים. אנחנו אלה שקובעים איזו דת ראויה בעינינו. דת שמקדשת שוויון, צדק חברתי, פיתוח וצמיחה, או דת אוסרת, מנוונת, מפלה ולא צודקת.

ודרך אגב, כחילונית ירושלית אני צריכה להתמודד עם התוצאות המבחילות של אותו חינוך דתי פרימיטיבי של הפרדה בין המינים - הגברים החרדים והדתיים בירושלים מעיקים מאוד במבטים הממושכים שהם נועצים בי כאישה חילונית. בהייה שהיא על גבול הטרדה מינית או סתם התעלקות מבחילה.

הם גדלים מגיל אפס עם התפיסה שאישה היא יצור מפתה, הם לא מורגלים בשהייה יומיומית עם נשים וכתוצאה מכך גדלים גברים מתוסכלים מינית שסף הגירוי שלהם נמוך מאוד. קחו גבר חרדי ושימו אותו באוטובוס כשמטר ממנו יושבת אישה, הוא כבר לא יודע מה לעשות עם עצמו. מניסיוני מתחילות בהיות מעיקות בי. או הגנבה מציקה בלתי פוסקת של מבטים. וזה לא שאני מלכת יופי. זה כיוון שהם גדלים ככה שאישה הופכת לסמל סקס שלא ניתן לעמוד בפניו. מה שעבור גבר חילוני הוא טריוויאלי לחלוטין ולא מעורר שום מחשבות מיניות - ישיבה מעורבת של גברים ונשים באוטובוס, עבור גבר חרדי הופכת לעניין פורנוגרפי. די דומה לערבים במובן זה שגם הדרך שבה הם גדלים, של חוסר ערבוב בין המינים גורם לכך שהם מעיקים הרבה יותר עבור נשים ברחוב. אם חרדים קוראים את התגובה הזאת - אז אנא, אל תבהו בי, חרדים הם לא כוס התה שלי. גם לא סתם דתיים. כדאי שתכוונו את העניין המיני שלכם בנשים שיש סיכוי שיתעניינו בכם, נשים שאתם הטהורים כל כך אמורים להתעניין בהן - נשים מהמגזר שלכם, כשרות וחסודות המתאימות לנישואים. כמה אירוני שדווקא אתם שדואגים לכסות מרפק של כל ילדה בת ארבע, ולא מפסיקים לדבר על צניעות האישה, מראים דווקא התעניינות גדולה מאוד, על גבול ההצקה וההטרדה בנשים -  אלו כמובן שאינן שייכות למגזר שלכם, שלא תסתבכו עם הקהילה שלכם כמובן.

זה רק עוד פן אחד של התוצאות הלא נעימות של תפיסת העולם ודרך החינוך החרדית והדתית לאומית שהופכת דומה יותר ויותר לחרדית.

51. זה בעיקר כווווול עדות המזרח מתנתקים בגלל עלילת הדם
הרבנים רק סימפטום   (24.02.11)
52. לרב שרלו בית המשפט פסק מאמין להן ואני מאמין שאינך יהודי כלל
עפ"י עדים יקום דבר   (24.02.11)
53. אפרת שפירא-רוזנברג מייצגת זרם כלשהו?
יהונתן   (24.02.11)
מי היא בכלל?
54. גם המערכת המשפטית צריכה לעשות ״חושבים״ גדול מאד
נפגע מערכת בית המשפט   (24.02.11)
אדם הבא לדבר על מערכת המשפט בישראל כבכל מדינה דמוקראטית צריך להזהר בדבריו ולברור את המילים היטב. אלא מה, מערכת המשפט בישראל צולעת, וזה לשון המעטה. לא מזמן ניתנה לנו הצצה לבית משפט השלום ול״צדק״ שהוא יכול לעשות: שלוש דקות לתיק.... פעם חשבתי שהערכת הזאת אם אינה עושה צדק אולי לפחות עושה משפט. היום אני חושב שזה קירקס. בשלוש דקות לתיק גם משפט אינה י כ ו ל ה לעשות. לא צריך להכביר מילים, שופט רגיש שביקש ללמוד תיקים לפני חריצת דין לא עמד בקצב ונאלץ להתאבד.
לעניינו של קצב: אינני יודע מה מידת אשמתו האמיתית, וזה בעיקר מפני שהתקשורת בילבלה אותי, התערבה במשפט וחרצה את דינו מיד בשלבים הראשונים. מי ימנה את מספר תוכניות הרדיו המנוהלות בידי נשים ואת מספר הכתבות שדנו בקצב במהלך המשפט? גם באותם רגעים ממש של מתן פסק הדין עמדה חבורת לסביות ששרה וניגנה את אשמתו סמוך לבית המשפט בהלתהבות אקסטאטית. נשים אלה רואיינו ודעתן נשמעה בתקשורת לפני שדעת בית המשפט הוקראה.
כיום אנו עומדים בפני מתן גזר הדין ואין לקנא בשופטים מן הטעמים הבאים: אם ינקטו במידת הדין וידונו אותו לשמונה שנות מאסר אותן נשים מנגנות יטענו שזה מעט מדי ויפתחו בקונצרט ממש בשערי בית המשפט בטענה שלא ראו מספיק דם. אם נלך לפי התקשורת שהובלה בידי הנשים העונש היחידי המתאים לקצב הוא חד משמעי: לתלות אותו בכיכר העיר, לשרוף את גופתו וכל לסבית תעבור ותירק על גוויתו השרופה לקולות התופים והחלילים של הלסביות. אם יתחשבו בכך שהתקשורת כבר שפכה את דמו - אותה חבורת ״נגניות״ תדרוש את דם השופטים. ואל תגידו לי ששופטים אינם קוראים עיתונים ואינם רואים טלביזיה.
אני אישית האמנתי למערכת המשפט עד שהייתי צריך אותה, אז היא דרסה אותי בגסות ואכזריות שלא תתואר, מאז כבודה במקומו מונח ומתוך כבוד למושג משפט לא שמתי את המילה כבודה בין מרכאות כפולות ומכופלות.
נשלח מהאייפון שלי
55. עכשיו ברור למה צריך לעצור את דב ליאור
אילן   (24.02.11)
ולהכניס אותו לכלא שלא יראה אור יום עד שיתייצב על ארבע לחקירה. הרבנים הגאוותנים האלה מותחים את החבל עד הקצה.ככל שיוותרו להם יותר כך יגדל תאבונם לכח ושררה.יש ליסר אותם בשוטים ועקרבים על מנת שישפילו את ראשם יכרעו על ארבע ויכבדו את דין המלכות.
לא לותר,חוק המדינה הוא הקובע ומי שלא מתאים לו שיעבור לאירן או לכלא הקרוב.
56. מ ד י נ ת כל תושביה .ר צ י ת ם =קבלתם !
הרבנית   (24.02.11)

בס"ד

כל  התוכנית  כאן  היתה  לבולל  את  ה עם  ה י הו ד י  ב ג ו יי ם  !

מציעה  שתכנסו  לאתר  קונספיל   בגוגל   על  מקבלי  השוחד  במדינת  ישראל  .רשימה כזו  היא  לא  תאמן  במדינה רגילה אבל  הכל  אפשרי  במדינת  כ ל  תושביה ובלי  לחרוץ  דין   מדוע   מ ע ו ל ם  לא  נבדק   מה  היה  תפקידו  של  שימון  פרס  בסיפור  רציחתו  של  רבין  ומה היה תפקידו  של  שימון  פרס  בא י ס ו ף  הנתונים  להפלתו  של  קצב  ו ה כ ל   עוד  יתגלה בעתיד  .הרבי  מליוואוויטש  טען  נ ג ד  כל  התהליך  המפוקפק  הזה  שבו  ש"ס  תמורת  כסף  מכרה  את  המדינה .ואמר  שבכסף  הזה  של  ש"ס  א ס ו ר  לבנות  אפילו  בתי  שימוש  .ועל  קצב :  הזהיר  אותו  א י ש י ת  בפגישה  על  דרכו  .ועל  שימון  פרס  הזהיר  ש ל ע ו ל ם  אין  לאפשר  לו  להיות  ראש  ממשלה  .אנו  בתהליך  בו  ירדנו  כולנו  מאוד  למטה  .דור  ה ע ק ב  . או ל י  מכאן  עוד  תצמח  הגאולה .

הציבור  הסרוג  ששנים  "לקק"  את  כל  ההנהגה  סוף  סוף  מתעורר  וזה  דבר  מעולה  כשלעצמו  .יותר  לא  י ח ז ו ר ו  סיפורי  גוש  קטיף  .

ר ו ח ו ת  ח ד ש ו ת  אכן  מנשבות  בכל  מזרח  התיכון  ואלו  לא  רוחות  שלום  .שבת  שלום

57. דבר אחד בטוח - אם יקימו ממלכה יהיה להם נשיא
מרדכי היהודי ,   מרכז   (24.02.11)
58. הם אנטי ציונים,לא עובדים, לא משרתים בצבא ואינם מכירים בחוק
דתיים חרדים רבנים ,   מסוכנים לישראל ממחבל   (24.02.11)
59. צודקים להפריד דת מהמדינה
אבנר   (24.02.11)
60. איזה בושה
יהודיה מאמינה   (24.02.11)

אני יהודיה חילונית אך מאמינה.

ואני פשוט מתביישת שככה מתנהגים רבנים שאמורים להיות דמויות מפתח שמנהיגות רבים ומייצגות מוסר וערכים.

זה מה שהם מאחלים לבנות ישראל? להיאנס?

זה לא משנה שהוא היה נשיא, להיפך, זה רק הופך את זה לחמור יותר שככה השתמש בכוחו ובייש את תפקידו.

 

חבורת מטומטמים רשעים, פשוט בושה.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה