חדשות  דעות  מאמרים  אסתר הרצוג
מי מרוויח מהוצאת ילדים מהמשפחה?
אסתר הרצוג
פורסם: 28.05.11, 07:58
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 131 תגובות ב-86 דיונים
61. היכן שדמגוגים כמו אסתר הרצוג נותנים את הטון
המערכת הציבורית בזבל   (28.05.11)

מנטליות הזוייה ועקומה. דוגמות. מתעסקים בטפל ולא בעיקר.

 

הורים טבעיים מתעללים - לשלוח לעזאזל.

 

מה כן לעשות: להקים מסגרות טיפוליות שיבחרו בפינצטה את המטפלים, ולא כפי שזה היום, שהמערכת אדישה ומושחתת. זה כן אפשרי.

62. כואב הלב באיזו שירות לב מרחיקים ילדים מהוריהם.
יהודית מהצפון   (28.05.11)

חשבתי שגיאות של שנות החמישים שישים תוקנו ונפשו של הילדים חשובה לחוזקו ואושרו לכל חייו.

צריך לבדוק טוב טוב איזה מצב מצריך הוצאת ילדים מרשות הוריהם.

מעניין אם ילדם של אותם עובדים מאושרים ונפשם מאושרת ושמחה, צריך לבדוק.

63. מי מרוויח מהשארת הילד אצל אמא מתעללת?
(28.05.11)
עורכי דין שמקבלים את שכרם מכספי מזונות מנופחים, ארגונים פמניסטים הזויים וקיצוניים, וכל המערכת הרקובה שמאמינה בעליונות האשה.

מי שמשלם את המחיר הפעם הם לא הגברים, אלא ילדים קטנים שנדרסים על ידי פמניזם פאנטי ואכזרי.
64. התעללות בבני נוער, חשוב ביותר...הצילו!!!!!
מדריכה לשעבר   (28.05.11)

כמה שהיא צודקת !!! עבדתי בהוסטל לבני נוער שהוצאו מהבית תחת צו בית משפט. מנהל ההוסטל התעלל קשות בילדים ובמדריכים, כן ,גם במדריכים, התעללות נפשית קשה שכללה סגירת הנערים בחדר למשך זמן ממושך מאד, עד כמה ימים....הכריח את הפסיכאטר לתת מרשמים לתרופות ועוד סיפורים מסמרי שיער. התלוננו בפיקוח של משרד הרווחה מספר מדריכים ועו"ס שעבדה שם ופרט לנזיפה לא נעשה מאום!!! בושה וחרפה למדינה. שחיתות, שחיתות, שחיתות. חברה פרטית שמרוויחה הון כסף על גב הילדים האומללים הללו. כל אלה שמשמיצים את הפרופסור...לכו תעבדו קצת בפנימיות ובהוסטלים ותבינו!!!!!

65. לשלם את ה-7000 ש"ח לחודש למשפחה כדי לגדל את הילדים!!
למה לבזבז ,   למוסדות?   (28.05.11)
66. מי שלא ראה אתמול את הכתבה
לא חד משמעי ,   צפון   (28.05.11)
בערוץ שתיים על שתי אחיות שתובעות את המדינה על כך שלא הוציאו אותן מהבית שלטענתן התעללו בהן בו. או במילים אחרות - תמיד יהיה מי שלא מרוצה. יוציאו מהבית - יהיו נגד ולא יוציאו - גם יהיו נגד. העיקר לקטרג נגד משהו. באמת שנמאס מהדו פרצופיות הזאת
67. הרווחה תמיד אשמה..?
יעל ,   ירושלים   (28.05.11)

כשילדים נשארים בבית ואז עוברים התעללות, הרווחה מואשמת שלא מנעה את האסון

שכהם מורחקים מהבית הרווחה מואשמת שהם לא מקבלים טיפול הולם דיו.

 

ולהיכן נכנסת אחריות ההורים?!?

 

 

 

אין שום תחליף להורים, ילד זקוק להורים שלו שיגדלו אותו בסיבה בטוחה, מכילה ומבינה. שום פנימיה ושום תכנית טיפול בקהילה לא יכולו למלא את התפקיד המלא של ההורים

 

הרווחה לא יכולה לתקן הכל!

 

את הטראומות שעבר ילד בשלבים הכי חשובים של ההתפתחות שלו בידי ההורים שאמורים להיות המלאכים שלו, את זה הרווחה לא יכולה לתקן, היא רק יכולה למזער את הנזק כמה שיותר, ולמצוא לילד את המסגת שהכי תתאים לו על פי דעתן של העובדות הסוציאליות.

 

אתם בכל זאת חושבים שהשיקול דעת של העובדות הסוציאליות מוטעה?

אתם מוזמנים לעשות הסבה לעבודה סוציאלית.

 

בכל זאת אין לכן כוח לעבודה מתישה ומלאת אחריות?

אתם לא רוצים לעבוד בשכר משפיל?

 

אז נותר לכם רק לקבל את שיקול דעתן של העובדות הסוציאליות, לקחת אחריות על החיים שלכם ולהבין שלא את הכל אפשר לתקן

68. תיקון המעוות
ח.   (29.05.11)

אני לא יודע מי את ומאיפה הנתונים והעובדות שאת מדברת עליהם . אני מנהל פנימיה "טיפולית של 50 נערים מתבגרים מגיל 13- 18 ואני רוצה לראות את ה"קהילה" מקבלת אותם לשירותיה ומקבלת את השוטטות שלהם ואת הונדליזם שלהם ואת בעית הסמים שלהם ואת האלכוהל ואת הגניבות , אלו הנערים אשר באים לפנימיה טיפולית כדי לשקם ולעשות אותם אזרחים מועילים לעם ישראל . כמו כן במעונות שלנו הנערים ישנים 2-3 בחדר יש להם מקלחת ושירותים צמודים ,לכל אחד יש פינה וארון ומיטה ומצעים אוכל בשפע פעילויות וחוגים וטוב להם בפנימיה.

והם יחזרו לקהילה בסביבות גיל 18 אחרי שסיימו תהליך של התפתחות בהסתכלות על החיים בכלל .אני יכול לספר על הרבה הצלחות אבל זה לא המקום.

69. כרגיל- זריית חול בעיני בציבור בשם האקדמיה
מכיר את אסתר הרצוג   (29.05.11)
אסתר הרצוג (וארגונים שהוקמו לאחרונה) משתלחת זה שנים בסידור החוץ בייתי ללא כל ראייה מערכתית. לא מעט פעמים הסיתה משפחות קשות כנגד צוותי הפנימיות וגרמה לנזקים קשים. את זאת היא יכולה לעשות מאחר  והיא  (בניגוד לשירותי הרווחה ולפנימיות) אינה אחראית על חייהם של ילדים בסיכון, וכפי כנראה לא שמעה על מצבי סיכון קשים ועל מצבים בהם ילדים מגיעים לפנימיות.(רוז פיזם ז"ל ,לצערי, לא זכתה לכך שיוציאו אותה מהתופת או ילדים רבים שחוו התעללות קשה כמו אותן אחיות בכתבה ביום ו' בערב). דבריה הם הטעייה חמורה וזריית חול בעיני רבים מהציבור. לא מעט ילדים מגיעים לפנימיה במצבים פוסטאומטיים, לאחר שנפשם הצעירה נפגעה. ברור כי יסבלו מדכאון וחרדה, מחסכים ראשוניים שיעיבו על התפתחותם. וברור כי צוותי הפנימייה שעושים מלאכת קודש, בתקציב מופחת יהוו את "שק האגרוף" להכיל את הכעס והכאב שהיה מנת חלקם של הילדים שהוצאו מהבית. צוותים אלו משקמים ילדים רבים ומספקים להם עוגן להצלחה בחיים. המגמה של "עם הפנים לקהילה" יפה וטובה, אך לא באה במקום סידור חוץ בייתי, מגמה זו גוררת לא פעם להוצאות מאוחרות מהבית. המספרים כמו תיאור ה"תעשייה" ממוחזרים ע"י הרצוג ועמיתיה כל פעם מחדש, ובנויים על עובדות חלקיות  המהווים הטעייה של הציבור. הנתונים התקציביים של הפנימיות שקופים ועובדים בקרה ופיקוח (בניגוד לדבריה של הרצוג), ההוצאות בחוק נוער עוברות בקרה קפדנית של ביהמ"ש לנוער ומהוות בקרה על עבודת הפנימיות ופקידי הסעד.                    מה תענה אסתר הרצוג לילדים ללא עורף משפחתי? מה תענה לילדים נפגעי אלימות ופגיעות מיניות בקהילה?? ומהי תשובתה לילדים המבקשים מצוותי הפנימיות לא לנסוע הבייתה? בפנימיות נעשית עבודת שיקום חשובה ומוצלחת. הגיע הזמן שמשרד הרווחה וארגוני העל של הפנימיות יתבעו אותה על הסתה והפרעה קשה לעובדי ציבור (העובדים ימים ולילות בשכר מהנמוכים במשק) על האקדמיה לבחון מה מניע אשה זו באופן עקבי להלעיז, להפריע, להפיץ מצגי שווא ולנסות ליצור דה לגיטימציה לעבודה הסוציאלית ולסידור החוץ בייתי.  השימוש של אסתר הרצוג בשמו של פרופ' יוחנן ווזנר הינו בעיני מבחינת חילול הקודש.  לענין פניית הפנימיות לתקוצב הולם, יש לתקצב ילדים בפנימיות בצורה המכבדת אותם ואת הפנימיות בשקיפות ציבורית מלאה. זהו מו"מ חשוב על פניו של הסידור החוץ בייתי. דבריה של אסתר הרצוג המנסים להציג מציאות בה אין הצדקה לבקשה זו מהווים עוד מצג שווא המציג כביכול את האינטרס הציבורי, אך במהותו שגוי ובעקיפין שוב מהווה פגיעה בילד הזקוק למשאבים נוספים. פקידי הסעד, שירותי הרווה וצוותי פנימיות- יישר כוח על עמלכם והצלחה במאבק.
70. הכי טוב בבית
שם טוב ,   חדרה   (29.05.11)
גם בפנימיות חושבים שהכי טוב זה לחיות בבית
גם אנשי הרווחה חושבים שהכי טוב בבית
גם גב' הרצוג הידועה זה שנים כמתנגדת לפנימיות
לא מציגה אלטרנטיבה ממשית
וגם היא תודה שכל עוד הילדים בפנימיות המדינה צריכה לתקצב
את צורכיהם ראלית כדי למנוע מצבים של הזנחה
אי אפשר למנוע תקציבים לפנימיות
ואחר כך לצעוק שהן מזניחות
71. לקחת לי את המילים כל מילה בסלע ב100%
חד הורי שעבר מספיק ,   עם מערכת הרווחה   (28.05.11)
אם  המידינה  לא  היתה  עסוקה בביטחון חלק  גדול  מהעו"ס  ומהאמאות היו  צריכות להיות  מאחורי  סורג  ובריח   פשוט   אין  משאבים  וכוח  להוכיח  את  האמת  הכואבל  על  אמאות  עם  סריטות  וכאלה  שמיתעלילות בילדהם  במודע  או  שלא  במודע  אבל התוצאה  אותה  תוצאה  ילדים  קרועים  ופגועים  לדורות  הבאים   "לתפארת למדינת  ישראל " 
72. ואיפה הסמכות ההורית שאובדת ? ואיפה ההתנכרות שמחדירים לילדים?
בעלת ניסיון אישי   (29.05.11)

ההתערבות של פקידי הסעד שמתפרנסים טוב מכל ילד שהם מאמללים בסמכות ההורית היא כזו חמורה ...שכתוצאה ממנה מתנהלות אלפי משפחות "שכולות " מילדים .

בנוסף לכך ההתנכרות ההורית שמחדירים לילדים שגדלים כיתומים ...למרות שהוריהם רוצים בהם ואוהבים ומנסים לתמוך בהם ...היא לרעת הילדלים ולרעת הודורות הבאים .

 

למשפחות ולילדים התערבות של רשויות הרוחחה היום אינה פחות משואה.

 

אימא שאיבדה ילד ככה ...

 

אימא חיה של יתום רווחה .

73. תגובה לפרופ' אסתר הרצוג
י.א ,   מרכז   (29.05.11)
אמירתה החד משמעית של פרופ' אסתר הרצוג,כי היא ורק היא יודעת שכלם מרויחים מהיות ילד בפנימייה.מה הרווח של פרופ' הרצוג להציג עמדת כה נחרצת כנגד הסידור הפנימייתי.אילו מחקרים עשתה הפרופ' הידענית על מנת להוכיח את אמירתה?
מה הבמקום שלה? יש ילדים רבים שמטופלים בקהילה וטוב שכך. ומה עם אילו שלא נמצא להם הפתרון הזה?
לא רע להיות עם מעט חמלה ואמונה באחר שגם אם הוא מתפרנס מטיפול בפנימייה.
74. כשאמרתי את זה בזמן השביתה של העו"סים
אאא   (30.05.11)

הכל צונזר ונמחק.

כמו במדינה בולשביקית,התקשורת כולה תפסה צד ותמכה בדרישות השכר של

העו"סים והשתיקה את כל הטענות נגדם ונגד הצורך בהם.

אבטלה היתה ותהיה.

בקרוב מגיעה קריסה כלכלית שלעומתה המשבר של 1929 או קריסת ברה"מ יראו כמו טיול שנתי.

אז אם לא יודעים להתמודד עם בעיות כאלה כשיש 6-10 אחוזי אבטלה,מה יהיה כשיהיו 30 אחוזים אבטלה ויותר בכל מדינות המערב ?

75. כל אלה שיוצאים נגד א. הרצוג....יבוא יום ותפנו אליה לעזרה!
תמר ,   צפון   (30.05.11)
בדיוק כמו שאמריקה אימנה את בן-לאדן נגד רוסיה ובסוף נפלה לבור שהיא עצמה חפרה, כך כל האנשים שכל כך מאמינים לפקידי הסעד חופרים בור ובסוף הם בעצמם יפלו בו! כי טרוריסטים לא נאמנים לאף אחד חוץ מלעצמם!
76. בואי ואראה לך מקום...
עו"סית גאה   (30.05.11)

"כולנו זקוקים לחסד, כולנו זקוקים למגע

לרכוש חום, לא בכסף, לרכוש מתוך מגע

כמו שמש שזורחת, כמו צל אשר נופל

בואי ואראה לך מקום שבו עוד אפשר לנשום"...

 

מוכנה בשמחה להראות לגב' הרצוג כמה וכמה מקומות בהם עובדים אנשים נפלאים ומסורים, שנותנים את שעותיהם היפות ואת ליבם לטובת ילדים שגורלם לא שפר עליהם. לא הם גרמו ל-43% מהם להגיע למצבי דכאון ואובדנות. זה היה שם קודם. והדבר האחרון שהם מחפשים במקומות הטיפוליים האלה, הוא הון!

כדאי לבדוק את העובדות לאשורן ולהסתכל עליהן מהזוית הנכונה...

77. ומי יוצר את משפחות המצוקה?
רוני ,   ת"א   (02.06.11)
מי שמחליש עוד יותר את השכבות חלשות, ומסייע ליצירת אותן משפחות מצוקה, שמהן נחטפים הילדים - הוא לא אחר מאשר המוסד לביטוח לאומי שמתעמר בנזקקים ומנשל מזכויות. ראו רק כדוגמה המקרה של חולי סכרת בבג"ץ שבו נקבע כי המוסד פעל "בניגוד לחוק".
78. אנו עושים כמיטב יכולתנו לסייע לילדים
אפרת עו"ס לחוק נוער ,   רחובות   (05.06.11)

על כל פתרון שיומצא  יהיה שובל של בקורות .

תאריה של גב' הרצוג  ,אינם ערובה  לנכונות  אמרותיה .

הסיכוי להציל נפש אחת  ,וברוך השם אלפי נפשות ,ממריץ  אותנו לחפש פתרונות בקהילה ומחוץ לה .

קהילות יכולות לדאוג מספר שעות אחרי שעות הלימודים ,אך אינן יכולות לדאוג ,כשבבית יש אם או אב נרקומנים פעילים ,שהילדים חשופים להם 24 שעות. אינם יכולות לדאוג לילד מוכה על לא עוול בכפו ,אינם יכולים לדאוג לילד שיאכל 3 ארוחות מזינות ביום.

לילד שלמד מה זה גבולות להבדיל בן טוב לרע,יש סיכוי שלא יגיע לכלא.ילד שגדל עם הורים  לא קונבנציונאלים  הסיכוי שיגיע לכלא גדול יותר .

אנו מספקים לילדים  כישורי חיים,הבחירה בידם.

ילדים הגדלים במשפחות  "טובות" מגיעים לכלא על נהיגה בשכרות על דריסה ,דקירה  וכו....

החברה שלנו לא קלה .

צריך מאוד להיזהר  בקביעות גוררות. מי שעוזר ומסייע יתקל  בקיצוצים,ובאי יכולת לספק שרותים הולמים  לילדים במצוקה.

79. מנהל נווה צאלים מגיב
אוהד שפריר   (05.06.11)
אני מנהל מרכז חינוכי טיפולי שמורכב מבי"ס לחינוך מיוחד ומפנימיה טיפולית. המרכז נקרא נווה צאלים. הוא קיים משנת 1953. בהכשרתי אני פסיכולוג קליני. הצטערתי לקרוא את דבריה של אסתר הרצוג. הצטערתי מאד על הפסקנות והשיפוטיות, על ההכללות הגסות ועל הזילזול שעלה מדבריה. לא כך אנו מחנכים. לא כך אנו מתנהגים. זוהי לא דרכנו. ההורים של הילדים המגיעים לנווה צאלים אינם מובטלים. הילדים לא נחטפים מביתם. ברוב המוחלט של המקרים הילדים מגיעים לאחר מספר רב של נסיונות לטיפול בקהילה – שלא צלחו. ברוב המקרים ההורים פונים מיוזמתם ומבקשים להגיע לנווה צאלים. הילדים נשאלים בראיון הראשוני אם הם מוכנים לנסות להשתלב בפנימיה. מי שמסרב בתוקף – לא ממשיך את תהליך הבדיקה. אנו מקיימים קשר מכבד עם הקהילה ממנה באו הילדים וכמובן עם הוריהם. המסר המרכזי הוא שהם אלו שמכירים הכי טוב את ילדיהם ויודעים הרבה פעמים מה נכון עבורם. אין לנו סיכוי להצליח בתהליך החינוכי והטיפולי ללא השותפות של ההורים. לכן אנו משקיעים זמן וכוח אדם גדול כדי לעבוד עם ההורים ביחד. הילדים שגרים בנווה צאלים חשופים לפגיעות הרבה פחות מרוב המערכות החינוכיות הרגילות, זאת משום שיש לנו יותר אנשי צוות מאשר במערכת רגילה, אך בעיקר משום  שאנו מאמינים שזוהי חובתנו העליונה לדאוג לרווחתם של הילדים שנמצאים באחריותנו. הצוות עובר תהליך מתמיד של הדרכה ולימוד ואנו נמצאים תחת פיקוח הדוק, מסור ומקצועי של משרד החינוך והרווחה. נכון שחלק גדול מהילדים המגיעים אלינו סובלים מדיכאון, חרדה וקשיים אחרים, אך זוהי הסיבה שמערכת טיפולית כה מיוחדת הוצעה להם. קשיים אלו לא נוצרו בפנימיה אלא מטופלים שם. במידה רבה של הצלחה. אין אנו חפים משגיאות וטעויות. אך אנו מנסים ליצור אקלים ותרבות של צוות וילדים שבו יש ערך אמיתי למושג של תיקון וריפוי. אני מאמין שאין זה חלום של אף הורה ואף ילד – להגיע לנווה צאלים, משום שמדובר במקום שנבנה עבור הורים וילדים שסוחבים איתם כאב גדול. אך אני יודע שהם נפגשים בצוות ובסביבה שמנסים בכל מאודם לעזור. אם הם לא משתכנעים בכך אנו לא מכריחים אותם להישאר. לא אנו ולא נציגי הרווחה ששלחו אותם אלינו. אנו נמצאים כיום במאבק מול משרד הרווחה על תוספת תקציבים. אך מאבק זה הוא מאבק בתוך בית, בתוך משפחה. לעיתים יש ויכוחים מרים בתוכנו, אך אני גאה להיות שייך למשפחה כזו. משרד הרווחה משקיע תקציבים גדולים וחשיבה יצירתית בפיתוח שירותים בקהילה, אך אסור לו להזניח חלילה את הפנימיות השיקומיות והטיפוליות. הפנימיות הן חלק חשוב במענה הטיפולי והשיקומי שהחברה שלנו מספקת לילדים ונוער שזקוק לכך. אני מקווה שגם הד"ר אסתר הרצוג, אשר רווחת הילדים חשובה לה, תוכל לראות את התמונה המורכבת ולא להתייחס למפעל כה עשיר וייחודי באופן צר וחד מימדי. 
80. פרגון לדבר המנהל
חד הורית ,   כפר סבא   (03.10.11)
שמחתי לקרוא את התשובה מדברך הכל ברור ומובן,ומכבד את מעמדך כל הכבוד .
81. יש ברשותי מכתב עו"ס שמודה בשקריה
מיכל ,   נתניה   (11.10.12)
יש ברשותי מכתב התנצלות של עוסית שמודה ששיקרה בדו"ח שכתבה לבית משפט בדבר התנהלות ההורים בעניין הילדים. אז כן עו"סים משקרים והתנהלותם לא תקינה!!!! ואת זה צריך לשנות (וזה אכן לא הזוי מניסיון) הגיעו לועדות עם מכשיר הקלטה (מומלץ בחם).
82. גאה בך
חבר   (17.04.14)
גאה להיות חבר שלך
83. הגיע הזמן לקבוע בחוק שהילד הוא רכוש הוריו
רצון האזרחים ,   מדינת ישראל אזרחית   (17.09.15)
ולא רכוש המדינה!!!
84. כל כך יפה כתבת ונכון עד היום
דני סובעי ,   כפר סבא   (27.03.17)
85. כל הכבוד
דלית   (26.10.17)
86. אשת מקצוע טהורה
גל לביא   (10.05.18)
כל כך מתחבר למציאות ,אכן רוב האסירים גדלו במוסדות, שאפו על המאמר המדוייק.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה