יהדות  מגזין  עיון
ממתי שירת נשים זה ערך צה"לי?
בני דורון
פורסם: 11.09.11, 23:57
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 1110 תגובות ב-654 דיונים
31. אסור שבצבא יהיו קצינים שלא מוכנים לשמוע שירת נשים
אבי   (12.09.11)
היום לא רוצים לשמוע שירת נשים ומחר לא ירצו לבצע פקודות של המפקד אלה יעשו מה שהרב אומר להם
32. צודק. מה הבעיה בבורקה? ממתי כבוד של נשים זה
ערך?   (12.09.11)
33. גם לחילונים יש ערכים לא פחות חשובים
חומוס   (12.09.11)

ומה יגידו כל אותם דתיים כשחילונים יצאו מהרצאות על דת ויהדות, כי לא מאמינים בדברים האלה? ומחר יסרבו לשמור על התנחלויות לא חוקיות כי חושבים שזה גזל וטעות איומה של המדינה?הרי אין סוף לכך. זה פתח לכך שכל אחד יעשה רק מה שנראה לו, מתכון בטוח להתפוררות הצבא. אין לוותר למי שלא מקיים הוראות. אמונות הדתיים אינן נעלות יותר ממצפונם של החילונים. מספיק כבר עם מתן התחושה כאילו הדת נעלה על הכל. היא לא.

 

34. לפני כמה שנים זאת בכלל לא היתה סוגיה!!!מה הדתים נזכרו?
זיו   (12.09.11)
לפני מספר שנים לא גדול זה בכלל לא הפריע לדתיים לפחות לא אלה שאיתם עשיתי קורס קצינים. דתיים מכל הזרמים(מאלה שעושים צבא) ישבו ולא שמעתי אחד שהתלונן אן האלה את הנושא כבעיה. גם בתור מפקד לא זכור לי פעם אחת שזה היווה בעיה כולל הפעמים שהדבר לא היה במסגרת טקס אלה סתם בידור של אחת הלהקות הצבאיות! כאשר יש גורמים שבוחנים את הגבולות של צהל שלא יופתעו שהגבול הזה יהיה בצורת קיר.
35. נכון, אבל חשוב מאוד שלא לפגוע בעיקרון השוויון
לא להפקיר את הנשים   (12.09.11)
למען אחדות מזויפת עם קבוצה מצומצמת של מקפידים על "קול באשה ערווה".
צריך בהחלט לאפשר למי שרואה בהאזנה לשירת נשים פגיעה בערכיו הדתיים לפעול על פי צו מצפונו ולא להשתתף באירועים מעין אלה. זו דרישה לגיטימית לחלוטין במסגרת חופש הדת. אבל אירועים שכוללים שירת נשים ימשיכו - ומוכרחים להמשיך - להתקיים.
עיקרון חופש המצפון הוא בגדר זכות פרטית, ואילו עיקרון השוויון הוא אינטרס כלל-חברתי. שני העקרונות חשובים, אך אין להתעלם מההיררכיה הרצויה ביניהם.
36. מאנשים שעומדיםלהיות מפקדים בצה״ל
אתאיסט מואר   (12.09.11)
מצפים שיכחו בחשבון את כל השיקולים ויבינו שיש השלכות למעשיהם.
אם במקרה כזה הם לא מסוגלים להבין את זה, אסור לתת להם פיקוד על חיילים והם לא יכולים להיות קצינים בצבא.

לא כל אחד אוהב את הפקודות שניתנות לו, לא כל אחד מסכים איתן, ולפעמים הן מתנגשות עם דרך החיים שלנו.
אתה אמרת בעצמך מה דרך הפעולה הנכונה, ועצם העובדה שהיא כלל לא עלתה בדעתם למרות שהם כנראה כבר פיקדו על חיילים ובדרכם להיות קצינים, מראה בבירור שמקומם לא שם.

מעניין אם תגובתך היתה זהה לו קבוצה של צוערים היתה יוצאת בהפגנתיות מאירוע שבו היה נואם רב בטענה שדברי תורה ורבנים נוגדים את אורח חייהם ואמונתם.
37. למה לא מתחשבים בדת שלי????
יקוטיאל ,   מרכז   (12.09.11)
בדת שלי שאני המצאתי ושקיימת יותר זמן מהיהדות (תוכיחו שלא), כל הסובבים אותי חייבים ללכת עם חתול (חי) על הראש. מי שלא ילך עם חתול על הראש פוגע ברגשותיי ובערכי הדת המוסרית שלי.
אני דורש מעתה כי כפי שהדתיים פוגעים בציבור האחר, כך זו זכותי לפגוע באחרים על אף שהם אינם דוגלים באמונתי.

וברצינות...
הקישקוש של לכבד את האחר צריך להיות הפוך! זה שביהדות מותר לשעבד נשים, לא אומר שזו זכותם של הדתיים לשעבד גם חילוניות.
בדתיים פוגעת שירת נשים, ובכן, מה עם הנשים? אין להן זכות לשיר במדינה הזו? בטקסים ממלכתיים שהמדינה הזו מייצגת?
היום זו שירת נשים, מחר זו כפייה על הלבוש ומחרתיים שלטון דתי דמוי אירן.

המדינה החילונית מתרסקת בעוד רבנים זבי חוטם משתלטים לאט לאט על מוקדים מרכזיים בשלטון. איך "יזכור" הפך ממחויבותו של העם לזכור, לכפייה על יישות דמיונית לזכור? איך הרבנים אישרו דבר כזה שפוגע גם בחילונים וגם בכבוד אמונתם? אני אגיד לכם איך... כוח. אך ורק כוח.

אני ממליץ לקרוא את הספר "שקיעה" של אייזיק אסימוב. הוא מראה בצורה מדוייקת את השתלטות הדת על מוחות ההמון.
38. צבא הגנה לאייטולות- מאחזים ושטחים
אזרח שפוי   (12.09.11)
ליברמן וצבא האייטולות ילחמו בכל העולם
גנץ ברירת המחדל ושפוט של ברק מגויס לצבא המתחסדים
39. צודק לחלוטין! המג"ד שלהם טיפס על עץ גבוה מדי...
חיים   (12.09.11)

 

40. תשובה פשוטה: מארב מתוכנן
צנחן מיל' ,   ירושלים   (12.09.11)

התשובה היא פשוטה: הצבא לא רוצה את החבר'ה האלה, עם הכיפות הענקיות, הפאות המתנפנפות והאמונה היוקדת בצדקת הדרך של מדינת ישראל, בתור קצינים.

אבל מה לעשות - יש להם נתונים מעולים וציונים גבוהים במבד"קים, וא"א למנוע מהם לצאת לקורס. בקורס עצמו יש להם ציונים טובים, החבר'ה אוהבים אותם, ולא מצליחים להדיח אותם.

אז עכשיו מצאו שיטה...

41. לא. שירת נשים היא לא ערך מקודש בצה"ל
אריק   (12.09.11)
אבל שויון הוא ערך של המדינה (הדמוקרטית עדיין) שגם הצבא מחוייב אליו, למעט סיבות מקצועיות לאפלייה - ואשר גם במקרים רבים מאלו אפשר לשקול מחדש האם האפלייה צודקת או לא.
הקצינים הדתיים אומרים "סטטוס קוו זה אינו מקובל עלי. וערך האי-שוויון הדתי בנושא שירה, צריך להכנס לצבא".
ולכן בתור קצינים צעירים שמחליטים לעשות מעשה ולמחות נגד השיויון באופן מופגן (דבר שנחשב בצבא כמרד) יש להדיחם מהקצונה - לא פחות.
אחרת הצבא שלנו יפסיק להיות צבא העם ויתחיל להיות צבא השם.
רוצים להיות קצינים ומנהיגים בישראל? עליכם לכבד את ערכיה. אחרת לכו להיות קצינים בצבא הרב.
42. עלבון לנשים
(12.09.11)
אני במקום הנשים הייתי מאוד נעלב אם היו קמים באמצע השירה שלי. בכלל אני ממליץ לנשים לקום ולצאת כשחובשי כיפות/רבנים/חזנים למיניהם שרים, כדי להחזיר להם באותה מטבע.

לא נשלח מהאייפון שלי
43. אני מצטער ואתה טועה..עד כמה שאני בטוח שמדובר באנשים מצויינים
בנצי   (12.09.11)
הצבא לא יכול להרשות לעצמו מצב שבו מתחיל לעשות ויתורים סקטוריאלים כאלו ואחרים. הצבא פיתח אופי במהלך ה-60 שנה האחרונות , וגמישות זה לא משהו שאתה יכול לבקש מהצבא בשום עיניין. כמו שהוא לא גילה גמישות עם הרצון שלי ללכת עם חולצה בחוץ הוא לא יכול להרשות לעצמו לתת לקצינים האלה להחליט על דעת עצמם לצאת. הצבא נוהג בחומרה בכל מי שלא הולך בתלם שלו ולצערי ביום שהוא יתחיל להתרופף בנושא- זה היום שבו הוא יתחיל להתפרק. אין לו את הפריבילגיה הזו שלחיים האזרחיים יש.
44. מה הקשר...
יורם ,   רחובות   (12.09.11)
אים הצבא ידרוש מחייל דתי לעבור על איסור הלכתי שאין בו שום פיקוח נפש הוא לא יבצע אותו , יותר מזה אים מחר יחוקקו חוק שאוסר לבצע ברית מילה אפילו ע׳י ענישה של בית סוהר אני ועוד מיליוני יהודים נעבור על החוק!


נשלח מהאייפון שלי
45. דעה מתחסדת, צרת אופק
שלומי   (12.09.11)

ליבי לחיילים הצעירים הללו. הם שטופי מח מהטפה של דת חדשה שפשתה במחוזותינו: הצניעות. פתאום כל בחורה על הבמה היא רחמנא לצלן ערווה גלויה המבקשת לחמוס את בתוליו של החייל הצדיק והצדקן.

דת הצניעות החולנית הזו היא מגיפה פונדמנטליסטית שאפילו במיגזר החרדי היא חדשה ומוזרה. וכעת היא מחלחלת אל החרד"לים ומהם אל הציבור הדתי הלא חרד"לי.

איזו איוולת משונה ומרושעת זו, שמסרסת ומעקרת כל זיקה אנושית בין-מינית טבעית.

 

צה"ל הוא צבא העם והוא חרת על דיגלו - על-פי חוק ועל-פי דין - את שיוויון המינים בצבא ואת עקרון 'השילוב הראוי'. קישקושי אי-ההאזנה לשירת נשים הוא נשק ערמומי וזדוני בידי רבנים מרושעים המבקשים לקעקע את יסודות השיוויון בפני החוק ולהטמיע בצבא הירארכיה חליפית ונורמות שהם יעצבו אותם. זהו מאבק כח מכוער, פוליטי ונכלולי, שאין בינו לבין דת טהורה ולא כלום

46. ואם כבר- מה יקרה כשידרשו להלחם לצד נשים?
בנצי   (12.09.11)
בלא מעט יחידות יש כבר נשים לוחמות. מה יקרה כשיצטרכו לפקד על נשים? הם גם ינטשו את תפקידם כי זה לא נוח להם?
47. מדינת הטאליבן שלום,
אישה שהיתה פעם חיילת   (12.09.11)
במה אוכל לעזור?
48. מה ההבדל בין לשמוע נשים שרות לבין לשמוע אותן מדברות?
גל ,   תל אביב   (12.09.11)

אני לא מכיר את הכותב של הכתבה וגם לא את הצוערים שיצאו מהאולם בשל שירת הנשים. אני גם ממש לא מבין איך לשמוע אישה שרה יכול לפגוע באיזשהו רגש של כל אדם באשר הוא. האם יש איזשהו הבדל בין אישה ששרה לבין אישה שמדברת? או שאולי גם זה פוגע ברגשותם של אי אלו אנשים?

אבל אני חושב שזה לא העניין המרכזי כאן. יש פה עניין של דרך ארץ. אנחנו מצפים מהקצינים שלנו, שלפני שיהיו מפקדים, יהיו קודם בני אדם. שידעו לכבד כל אדם באשר הוא ובטח ובטח נשים. התורה מצווה על זה. בתורה גם כתוב: דרך ארץ קדמה לתורה. אז תיישמו. אם מאיזשהי סיבה אתם מרגישים נפגעים (וזאת באמת כסילות לדעתי) אז תסתמו את האושניים, תעצמו את העיניים ותפגינו דוגמה אישית שאנחנו מצפים ממפקדינו. התגובה של המפקד שהדיח את הקצינים מצויינת ובמקומה. יישר כח

49. מעניין מה אתם עושים כששרים זמירות שבת ויש באיזור נשים...
צבי ,   י-ם   (12.09.11)
ומעניין מה אתם חושבים על בנים ובנות ששרים יחד בבני עקיבא (או שגם שם פשתה הקיצוניות? אני מכיר את בני עקיבא של לפני שני עשורים).

היכן לעזאזל הקול השפוי של הציבור הדתי בארץ?
למה בסביבתי הקרובה (שמורכבת מציבור כיפות סרוגות), כל הקולות שאני שומע (בשיחות סגורות) מגנים בכל תוקף את מעשי החיילים, אבל אף מנהיג של הציבור הגדול הזה לא יוצא בקריאה כזו בריש גלי?!
פחדנים, נמאסתם!!
50. ממתי השפלת נשים זה ערך דתי?
חיפאית   (12.09.11)
אה, מתמיד.
51. לבני העשרים: אלוהים שלכם המציא עולם שמורכב מנשים וגברים
עופר ,   הרצליה   (12.09.11)

דתיים יקרים,

הגיע הזמן שתלמדו שהעולם לא בנוי רק מגברים. ישנם בעולם דגם נשים !

שהן שוות זכויות לגברים.

מי שלא מוצא חן בעיניו שיעלה להרי אורל וישב שם בחברת גברים בלבד.

 

במדינת ישראל קיים שוויון בין גברים לנשים ואנחנו נלחם על זה.

אני מעדיף שלא תשרתו (שנה וחצי שנחשבות לשלוש שנים) בצבא ושלא תעליבו את הנשים.

את כל התסביכים שלכם או של כוהני הדת שלכם תשאירו לעצמכם.

 

לא ניתן לכם להעליב את בנותינו ונשותינו.

 

52. שמעתי את השירה הזאת.. אוי לנו מ״שירה״ כזאת.
ר׳ נחמן מלובלין   (12.09.11)
מאחר ושירה זו דומה יותר לעורב מקרקר הרי שמותר לשמוע אותה מפני שאינה בכלל שירה!
53. הכיפה שלראשך היא ערוות אישה, תקשיב לה ולא לרב המדיח שלך ...
רעועל   (12.09.11)
פירוש רשי - לך אחרי הזין שלך, הוא זה שיינצח ...
54. האם ערכי הטליבן הם נר לרגלי הצבא או מדינת ישראל
אזרח   (12.09.11)
55. מה קרה לכם בזמן האחרון? התחרדתם חבל על זמן,אתם רוצים להיות
חלק מהציבור ,   או מגזר שולי?   (12.09.11)
56. טוב מאוד שזרקו את האנשים מהמחוזות האפלים של יהדות
גרישקה   (12.09.11)
וגם משום שאלו יהיו גם האנשים שינסו להנהיג בכוח מדינת הלכה יהודית בישראל בבוא העת.
57. האם לשמוע זמרות מוסיף במשהו ללחימה? כך צה"ל מפסיד חרדים!
שי   (12.09.11)
גג
58. ממתי שכבוד הדדי שערך צה"לי.
(12.09.11)
אם לא נאה לך שהאישה שרה, כנראה שאתה חי בשנות חורבן בית המקדש.
59. צה"ל הוקם לבטחון ולא כדי להשמיע שירה ולכפות לעבור על ההלכה!
חצבני   (12.09.11)
60. שנאת נשים היא לא ערך צה"לי.
דניאלה ,   ת"א   (12.09.11)
טוב שהקצינים הודחו ויפה שעה אחת קודם. אין להתייחס לנשים או לקולן לצורך העניין כמשהו מוקצה, זה משליך לאחר מכן על כל שיוויון ההזדמנויות שלהן בכל התחומים.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה