ולקחו ... ועוד ערמה של שטויות.

 

הקיבוצניקים "קיבלו" קרקע באמצע שום מקום עם מלרייה , מחלות וערבים שהיו מתנכלים להם על בסיס קבוע.

 

בקיבוץ שלי (איזור קריית שמונה) היתה מלריה, היו ערבים שנילחמו בהם, היו פגזים מסוריה, היו קטיושות ועוד ועוד ...

 

וכל מיני כאלה שגרים היום באיזור המרכז מסתכלים היום על הקיבוץ כאילו הם נתנו אותו במתנה לקיבוצניקים. איפה הייתם שנפלו עלי קטיושות? איפה הייתם שלסבתא שלי היה מלריה ?

 

ודרך אגב הקיבוץ שלי מעולם לא היה חייב שקל למדינה, להיפך חלק ניכר מההכנסות שלנו הלכו לכסות הפסדים של קיבוצים אחרים, ועשינו זאת ללא כל התבכיינות!

 

ודבר אחרון - בשנות שמונים שהייתה אינפלציה מטורפת, חצי מדינה פשטה רגל, אמאמא ? קיבוץ לא יכול לפשוט רגל והבנקים שויתרו לכל שאר האוכלוסיה על חוב לא הגיוני שנוצר כתוצאה מאינפלציה, לא ויתרו לקיבוצים (כי ידעו שאותם אפשר לחלוב). מחפשים את מי להאשים ? תאשימו את הבנקים שיצרו לקיבוצים את החיובים הלא הגיוניים.

 

אבל, אתם כנראה תמשיכו להתבכיין על הקיבוצניקים כי זה הרבה יותר קל ...מה חשובות העובדות שאפשר (שוב ושוב ושוב) לצעוק קיפוח...

 

 

סבא שלי סיפר לי שבזמנו כשהוא היה עוד בחור צעיר בקיבוץ הוחלט באסיפת הקיבוץ שהחזקת שטחים זה בניגוד לאידיאולוגיה הסוציאליסטית שלהם והם העבירו את השטחים שלהם לחזקת המדינה (קק"ל לדעתי...) סיפורים דומים ניתן למצוא בקיבוצים נוספים. כולל מסמכים והוכחות, המנהל היום מקיים מאבק עקרוני נגד הקיבוצים שמזמן יצא מגבולות הטעם הטוב.  

 

חוץ מזה אל תשכחו את הסליקים שהוא וחבריו בנו במו ידיהם בכדי להגן על גבולות המדינה, את הקורבנות בנפש, את הלילות בהם הבריחו את ילדי הקיבוץ תחת אש המקלעים של ערביי האזור. את מיטב בני הקיבוצים שנפלו על הגנת המולדת ושירתו במיטב היחידות הקרביות.

 

אל תשכחו את השנים בהם לקיבוץ היה חלק חשוב בבניית האומה והמדינה מתוך אידיאולוגיה טהורה.

 

נכון שהקיבוץ איבד את דרכו לאחרונה - ונכון שישנה אופנה לשחוט פרות קדושות ולירוק ולהשמיץ כל דבר וללכת מכות במגרשים... אבל שימו כל דבר בפרופורציה!!!

 

אל תתנו יד להרס החברה בישראל תהיו הרבה יותר סבלניים לפני שאתם משמיצים דור שלם של בוני הארץ - נפילים שלא יהיו עוד.

 

שבת שלום לכולנו.

1. המושג קיבוץ עבו מי שלא מכיר מקרוב הוא מתקשר לקיבוץ של פעם, ואילו היום קיבוץ מופרט באמת הוא ישוב קהילתי בדרך, שכל מה שקושר בין החברים בו הוא ההשתייכות הפורמלית לאגודה השיתופית ותשלום מס סולידריות, שאיש לא יודע מה קורה איתו באמת ולמי מחולק.
2. בקיבוץ המופרט חיים פנסיונרים שבקושי מספיק להם לקיום. חברים בדרך לפנסיה חיים בדאגה כי לא יהיו משאבים לפנסיה שלהם.
3. אין קשר בין קיבוץ עשיר להיותו קיבוץ ישן או מתחדש. יש קיבוצים שמקור פרנסתם העשיר אותם ויש רבים מאוד שכשלו וחלקם פשוט נקנו. גם המשגשגים שביניהם לא נמצאים בבעלות של הקיבוץ וחלקם גם לא בנהולם.
4. הקיבוצים רצו לעשות קופה מההרחבות וטוב שיש חוק במדינת ישראל שתקנה את המצב.
5. עכשיו הקיבוצים רוצים חברים כדי שלא יקחו מהם אדמות חקלאית המוענקות לכל קיבוץ לפי ראש. הם מחזיקים ברוב אדמות המדינה בעוד שחלק מהם שכחו מה זה לעסוק בחקלאות ומעבדיפ את האדמה דרך קבלני משנה.
6. רוב הנקלטים החדשים אין להם כל קשר לרעיון הקיבוצי, גם אם יתקבלו לחברות. החוק מאפשר כיום (תודה לאל ולבית המשפט) להפסיק את חברותו באגודה בלי שיהיה מחוייב גם לנטוש / למכור את ביתו ולעזוב את הישוב. הקיבוצים מצדם חושבים שזה כן אפשרי.
בקיצור, די למיתוס הקיבוצי, הקיבוץ כשל ונגמר וכיום מנסה התנועה קיבוצית עדיין להוכיח את זכות קיומה.

בנינו בתי מגורים על מטעי האבוקדו.
מי יפצה אותנו על מאות אלפי שקלים הכנסות לשנה שירדו לטמיון.
עוד מעט ניאלץ לפצות קיבוצים ומושבים בתשלומים שנתיים עקב אובדן הכנסות על
כך שהם בנו בתים על חלקות חקלאיות ומכרו אותם.
העיקר שכולם מרגישים שדפקו אותם. העירוניים שנאלצים למשכן את חייהם ל30 שנה לקנות דירה. והקיבוצניקים שהוריהם משכנו את חייהם כדי לחיות בקיבוץ.

במקום לפעול למען האוכלוסיה המזרחית ולהלחם למענה כדי לשפר את תנאיה, הקשת פועלת נגד מפעל חיובי והיסטורי של המדינה, אך איזה תועלת יש לה ממהלך זה? ואני אומרת - שום תועלת. והכי תמוה בעיני שהם אלה המצביעים באופן מסורתי לליכוד, לו יש מדיניות אנטי חברתית ואנטי סוציאלית ובכך יורים לעצמם ברגל. זה אגב מזכיר לי את הפלסטינים שכנינו הפועלים רק מתוך שנאה אלינו בזמן שיכלו לפתח ולהתפתח ולשפר פלאים את מצבם, אך השנאה חזקה מהם. 

כל עוד היה שוויון בין החברים לפחות למראית עין הייתה הצדקה לחלק את כלל הכנסות הקיבוץ למספר החברים ולפי ההכנסה הממוצעת לשלם מס.
היום כל אחד מרוויח שכר דיפרנציאלי במשק ובעיקר מחוצה לו , מקבל את שכרו נטו לאחר ניכוי מס אמת לכאורה ואח"כ נעשה חישוב מס משותף לפי שיטת הממוצע כמוסבר במשפט הראשון לכל חברי המשק והמיסים האמיתיים שנוכו מהחברים שעובדים בחוץ שבים למשק בהחזרי מס.
לכן מוכנים לקבל חברים חדשים בתנאי אחד - שיתחייבו לעבוד בחוץ
בטלנים במשק יש כבר יותר מדי
מחפשים מקורות כספיים להמלצות וועדת טרטנברג? תתחילו לגבות מס אמת מהקיבוצניקים ומהקיבוצים.

 

כיום כבר אין "קיבוץ" כמקשה אחת.

 

יש מנהלי הקיבוץ, שכבה מושחתת שאינה מתחלפת ושמאכילה לוקשים את כל החברים שלא מבינים מימינם ומשמאלם, ויש את החברים, שלא קולטים שכל ההבטחה של אותם מנהלים שהבית יהיה "שייך" לחבר, זו הבטחה שאיש מהם לא התכוון לקיים.

 

הבית שייך ויהיה שייך, לקיבוץ (כלומר, לשכבת המנהלים המובילה את התהליך, ביחד עם בעלי מקצוע שכירים וחיצוניים כגון עורכי דין שעושים קופה יפה).

 

לחבר תינתן הפריבילגיה המדהימה, לקבל, אם ורק אם ה"קיבוץ" יסכים בטובו, לשכור את הנכס מאותו "קיבוץ" נדיב. הנכס, בכל מקרה, יהיה רשום רק על שם הקיבוץ.

 

ובתמורה לאותה הטבה ("שיוך" עאלק), החברים מסכימים שיהיה שכר לא שוויוני לחברים.

 

נו, ותנחשו מי החברים הראויים לקבל הכי הרבה שכר במסגרת אותה עסקה?

 

ניחשתם נכון: שכבת המנהלים, שעובדת כל כך קשה, כדי לקבל כל כך מעט.

 

אז שלא יעבדו עליכם: ה"קיבוץ" שמח מאוד שהמינהל רוצה דמי היוון גבוהים, וככה ה"קיבוץ" מגן על אותם חברים מסכנים, שהמינהל רוצה לדפוק אותם, ועד אז, הבית יירשם רק על שם הקיבוץ. זמנית כמובן. רק לאלף השנים הבאות.

 

ואולי יש חברים שמוכנים לשלם דמי היוון גבוהים, ושהבית יירשם על שמם?

 

היי, זה הרי לא שוויוני. אסור. מה? להתנגד לדאגה של הקיבוץ לחבר? לא יפה.

שחושבים שהכל מגיע להם... כן כן גם בסדיר וגם במילואים וגם בעבודה בה אני נפגש עם הרבה קיבוצניקים שהאף תקוע להם בשמיים, ואתם יודעים מה מצחיק?? גם הם חושבים כך בינם לבין עצמם.  כמובן שאני מכליל אך רוב מי שפגשתי פשוט חבר'ה מגעילים

ואל תכתבו לי בכיין מקופח ובלה בלה בלה..
לא זה ולא זה.
הרווחתם ביושר את השנאה אליכם שהיא לא בשוליים היא קונצנזוס.
אם הייתה לכם טיפת יושרה הייתם מחזירים חלק מהחובות שלכם מהכסף שהיום זורם לכם לחשבון מכל עיסקאות הנדל"ן ומכירות המפעלים (מאיזה כסף בדיוק הקמתם את המפעלים??).
מה שאבותיכם עשו מקום המדינה מוערך ביותר ועל כך גם קיבלו בחזרה מן המדינה.
אתם הדור שבא אחריהם מה בדיוק עשיתם??אתם בנים ממשיכים?לא אתם לא
וילדיכם אם ימשיכו בחגיגה הם כבר על תקן גנבים..כן כן..
אז חלאס לנפנף עם הישגי הוריכם שבאמת היו אנשי עמל וחלוצים כי אתם מקסימום מתווכים בגרוש..
ומי שמכם בכלל להקים וועדות קבלה גזעניות ומוטות (לא אני אלא אחד שניסה ולא התקבל פשוט מקומם אותי לקרוא על כך בכל רחבי הרשת).
בקיצור הגיע הזמן שתעשו עם עצמכם חשבון נפש ותחזירו חובות למדינה ותבטלו את וועדות הקבלה הגזעניות שלכם.

 

כשאתה לא צריך להתאמץ כדי לשרוד או לגדול גם המוח שלך מתנוון

 

כל מגע שלי עם קיבוצניקים מסתיים בגועל, אנשים קטנים עם מחשבות קטנות

 

והם עוד חושבים שהם יותר טובים מכולם

אין מילים , קורא את התגובות ולמען האמת לא כועס בקיבוץ החדש הכל מופרט כל דבר כולל הבית ( בן 65 שנה ) עולה , החינוך המדהים , חיי קהילה , שרותים קהילתיים הכל בתשלום , אבל שווה , אין יותר טוב מזה , אנו עובדים קשה , משרת במילואים , משלם מיסים אבל חיי בגן עדן , לילדים טוב , הקיבוץ מתפתח , נקלטנו יפה וכן אנו חברי קיבוץ גאים ושמחים על ההחלטה , תבינו כסף חשוב אבל לא הכל , מספיק לראות את הילדים במערכות החינוך השונות עד כמה הם מאושרים , קפה על המרפסת , ולכל המגיבים לא אין לנו בריכה ואנו לא מליונרים , עשינו בחירה חכמה וזכינו

תגידו כל המקופחים, מי עמד בחזית עם קום המדינה ולפני קומה ושמר בכל כוחו על האדמות?

מי נלחם על הקמת המדינה הזאת שאתם רוב המגיבים כאן בני המזרחיים שעלו מצפון אפריקה למדינה מוכנה

כל שארית הפליטה מאירופה לא השתחררה מטראומת השואה שהיגיעו לכאן לקחו רובים ונלחמו על המדינה הזו

אז מי אתם שכל הזמן מרגישים שדופקים אותם ולא נותנים לכם כלום. חוץ מללעוס לכם קיבלתם כאן הכל מוכן אז יש לי רק דבר אחד לומר לכם  תתבישו לכם

 

הכותרת קשקוש.

אחרי חוק הקשת המזרחית הפכו ההרחבות ללא כדאיות לקיבוצים.

הן אינן מקור הכנסה לישוב, ורק אם הוא מנוהל נכון הן משתלבות במארג הקיום הכלכלי של ישוב קילתי במודל חדש.

בחלק גדול מהקיבוצים שיכנעו את החברים ללכת על הרחבה על הבסיס הכלכלי - ועטפו את זה לצורך שיווק במעטפת של "רב גילאיות", "דלק דמוגרפי לישוב" " עו צעירים" וכו'.

 

בקיצור - התשואה על ההון נמוכה מכפי שדמיינו חברי הקיבוץ...

 

בנוסף, יחד עם  זה הגיע שלב חלוקת הקרקע בין החברים - מה שמשך בנים רבים שיכלו לשוב לקיבוץ כדי להתחלק בקרקע - "ממניעים אידאולוגיים כמובן".

 

בקיצור - הכל עניין כלכלי ולא יותר.

מתנהל שוק שבו אם מתנהלים נכון גם החברים וגם אנשי ההרחבות מרוצים.

ואם לא מתנהלים נכון - מוצאים מידע מקושקש לעיתונאי שכותב שטויות.

היום במיוחד יש מקום לחברה שוויונית שתאפשר לחבריה לחיות ברווחה ובערבות הדדית - אני מקווה שזה יהווה מודל לחברה כולה במדינה.

לפני שנה רכשנו בית בן 60 שנה , שיפצנו ונכנסנו
אנו זוג עובד , אני משרת מעל 25 שנה במילואים ואבא
מרגע ההתקשרות אנו ערים למורכבות ולסיכון מול הסיכוי
( למען האמת לא הסתירו דבר ) אין מילים לתאר את האושר , הילדים מאושרים והשתלבו בחינוך המדהים בארץ ( וכן זה עולה לא מעט ) קלטו אותנו בחום ( ויש גם הרחבה ) חיי קהילה עשירים , תחושת שייכות ומחוייבות הדדית , כן יש גם בעיות אבל כמו בכל מקום , שום דבר לא ניתן במתנה ( לחסידי בגין - אין בריכה / אני חסיד שלו בנושא הכור ותקיפתו ופעילותו למען הקמת המדינה ) בקיצור אנו עובדים קשה אך בתחושה שהגענו למקום של אנשים טובים אכפתיים חכמים וחרוצים , שבת שלום

נשלח מהסלולארי שלי

המינהל אינו מתנהל בתמימות או בשקיפות. הוא קובע מה שמתחשק - למשל אם בנים של מנהלת במינהל מועמדים לשכונה, דמי הפיתוח יורדים... אם היזם הוא "מהטובים" (יזם = קבלן גדול ממרכז הארץ, חבר של מישהו כנראה) פתאום אין בעיה, אפשר להעמיס את כל ההוצאות על הבנייה והכל "בסדר"... אבל אותם בנים-של מקבלים אישור לבנות בעצמם, לא לרכוש מהקבלן...

 

בקיצור אל תאמינו לאף מילה של מינהל מושחתי ישראל. המערכת הכי שקרנית בארץ. עולם שלישי.

 

ולכל שונאי "הקיבוצניקים המיליונרים" - כמה מכם היו מוכנים לעבוד בחקלאות? בתעשייה - לא כמנהלים? לבשל במטבח גדול, החל בחמש בבוקר כל יום? ולגור בבית "ענק" של 65 מ"ר? אז תשתקו, או לפחות תבררו על מה אתם מדברים. כי ככה חיו בקיבוצים לא בשנות ה-20 אלא בשנות ה-90.  (בשנות ה-20 חיו באוהל...)

התנאי ההכחרי והבלתי מתפשר לקיום קהילה סוציאל דמוקרטית, קרי קיבוץ, הוא רווחיות. הקיבוץ חייב לשמר את הכללים הפיסקליים הנהוגים כפי שמדינה עושה. כל חריגה תקציבית פירושה גיוס מיסים. כלל שני, שוב כמו במדינה, שמירת הכוח לקבל החלטות בידי הגוף המבצע, כלומר הנהלת הקיבוץ. זה דומה לתפקיד הממשלה במדינה סוציאל דמוקרטית שתפקידה לשמש כרגולטור. כלל שלישי ואחרון קדנציות בתפקידים ציבוריים. לא ניתן לשמש בתפקיד ציבורי יותר מתקופה הקבועה בתקנון.

לגבי שכר וחלוקת משאבים, הקהילה צריכה לקבוע תקנונים ברורים כפי שקרה בעבר. הכישלון של הקיבוצים בארץ היה כתוצאה מחוסר רווחיות וניהול כושל בעיתות משבר כלכלי. אם יש הזדמנות לתקן ולשפר על מנת לנהל חיים סוציאל דמוקרטיים זאת תהיה ברכה לחינוך המצויין שהקיבוצים התברכו בו ולאהבת הארץ.

אז ככה חברים. הקיבוצים עשקו וגנבו את כל המשתכנים בהרחבות. עם היטלי פיתוח שיקרים והוצאות שלא היו. בהחלטה 1180. של המינהל סגרו להם את ערוץ הגניבה הזה. אז הם המציאו את ענין החברות. מוכרים קבלה לחברות ב. 200000 שח. ופיתוח למינהל לפי שומה של המינהל. ועוד גובים 2% מההכנסה של משפחה כל חודש. נוכלים גדולים החברה האלה. עושקי המדינה.

נשלח מהסלולארי שלי

לפני כשנה רכשנו בית בתוך קיבוץ

מראשית התהליך הבהירו לו את המצב כולל הסיכונים

והמצב מול המנהל , שילמנו מחיר מלא על הבית והשטח ( אני ער

למי שייך האדמה ) חשוב לציין אני ואשתי עובדים קשה , אני משרת

במילואים מעל 24 שנים שרות קרבי , מגדלים ילדים וחושבים שעשינו

את עסקת חינו ( לא בטוח ) מבחינה כלכלית

הילדים מאושרים , אנו גם , קלטו אותנו יפה , נהנים מחינוך הכי טוב שיש

פעילות חברתית עשירה הן לילדים והן לנו כמבוגרים , הכל בתשלום

חי קהילה , ערבות וחברות , כן קלטו אותנו בצורה נפלאה וחברית

יש לנו זכויות הצבעה , וזכויות בנכסי הקיבוץ הכוללים ואפשרות

לבחור ולהיבחר , אנשים מאירי פנים נחמדים אופטימים וחרוצים

בקיצור לא הכל כסף , לא כולם מליונרים ( אין לנו בריכה )

אבל איכות החיים , השמחה של הילדים , הערבות ההדדית

חי הקהילה והשותפות שווים הכל , מאחל לכל המלעיזים

טלו קורה , גם בקיבוצים חיים אנשים טובים חרוצים אכפתיים

לא נצלנים כי אם עובדים קשה ( מאוד ) מאירי פנים ומכניסי אורחים

 

 

א. לקיבוצים היה חלק עצום במפעל הציוני ובמפעל העליה מאירופה לפני ואחרי מלחמת העולם השניה. כמו כן, אסור לשכוח שבלעדי הקיבוצים כנראה שלא הייתה מדינת ישראל קמה, שכן במלחמת השחרור הם היוו את קו ההגנה הראשון שבלם את צבאות ערב.

 

ב. לאחר הקמת המדינה והעלייה הגדולה מצפון אפריקה, אנשי הקיבוצים יצאו למעברות כמורים וכמדריכים וקלטו לעבודה בענפים השונים את העולים החדשים, שחלקם, אגב, הפך עצמו לחברי קיבוץ.

 

ג. כל האדמות "שנגנבו" ע"י הקיבוצים, ניתנו להם לצורך עבודה וחקלאות. אנשים היום שוכחים שכאשר קנו אדמות לפני קום המדינה, גם הביצות הכי מעופשות הפכו לפרדסים פוריים, כאשר חברי הקיבוצים והמושבות היו החלוצים בתחום.

 

אי לכך ובהתאם לזאת, אני מציע לכל מי שמחליט לתקוף את החברה הקיבוצית, גם אם לפעמים יש דברים בגו (ואני כקיבוצניק יודע להצביע על הפגמים שלנו), כדאי שילך וילמד קצת היסטוריה, ויבין את החשיבות שהיתה ועדיין קיימת לתנועה הקיבוצית ולמפעל האדיר הזה.

שהם לא מעבדים, רוב הקיבוצים היום הם לא חקלאיים ולכן האדמות שלהם לא אמורות להשאר בבעלותם!!!!!!!!!!.

 

הם קיבלו את הקרקעות הללו לעיבוד חקלאי. ואין היום קיבוץ בישראל שמעבד את האדמה כבעבר.

 

בכדי שלא תהיה ביקורת ציבורית, מה שקרה, והיתה ביקורת כזו במהלך החודשים האחרונים, החליטו הקיבוצים להמשיך להתעשר אבל לספח כל מי שרוצה לקנות מהם נתח מהשטח אליהם כחבר קיבוץ, בכדי שלא יבואו אליהם בטענות צודקות על כך שהם גוזלים קרקעות ולא מעבדים שטחים. הנה הם מספחים חברים חדשים. לכאורה.

 

כך הם סותמים את הפה לרבים שדורשים להחזיר את הקרקעות למדינה.

 

תכניסו כבר טוב לראש שלכם - הקיבוצים התעשרו מקרקעות מדינה ומשום שעליהם להחזיר את הקרקעות הלא מעובדות, הם מספחים עכשיו גם אנשים אליהם בכדי שיכשירו את השרץ.

 

אין למדינת ישראל עתודת קרקעות מספקת, לכן, כל קיבוץ שמחזיק בשטחי אדמה לא מעובדים לחקלאות, ולא מתפרנס מהאדמה,  חייב להחזיר את הקרקעות הללו למדינה .

 

 

כולם חברים של כולם, אנשים שמחים מאושרים וחכמים. אין את המיץ של הזבל של העיר. פשוט תענוג להיות חלק מחברה הכוללת גם הרחבה וגם הקיבוץ הותיק.