כלכלה  כלכלה בארץ
הפילוסופיה של הכלכלה: מדינת הרווחה מתה
ד"ר אושי שהם-קראוס
פורסם: 27.07.12, 11:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 171 תגובות ב-97 דיונים
61. אם אין צדק , אין מדינה
צ.יוני   (27.07.12)

על איזו רווחה את מדבר ? על "הבכאילו" שמחזיק אוכלוסיות מוחלשות שלמות טיפה מעל המים , רק כדי לא להצטייר כמו אמריקה מספר שתיים ?

 

המדינה גמורה מבחינת בירוקרטיה והמבנה המשקי \ כלכלי שלה : שתי אוכלוסיות טפילות מחסלות אוכלוסיה יצרנית שעדיין ממשיכה לשאת בעול.

 

כלכלה שחורה חוגגת בפרהסיה בקרב החרדים והערבים , והמדינה סוחטת רק את בני מעמד הביניים שמדווחים ומשלמים ממילא .. זה צודק ? אפשר להמשיך כך לאורך זמן ? כל כך קל להעלות לנו את מס הכנסה במקום לשלוח גדודים לכפרים ערביים ולעשות להם שומה אמיתית על נכסיהם.

 

מי שמחזיק את המדינה  אלו בני מעמד הביניים , הציונים שעושים צבא , לומדים באוניברסיטה , מקימים משפחה וממשיכים להלחם בשיטה המצחינה במקום לבעוט בה סופית ... אבל עד מתי ?

 

חייב להיות תיקון : או שתהיה מהפיכה שאחריתה מי ישורינה , או שהמדינה תתפרק לרסיסים ותשקע באבדון הדומה למדינות האיזור - זה הדבר שהכי מדאיג אנשים כמוני שרואים את המציאות כהוויתה.

 

החבר'ה הטובים ממעמד הביניים שופעים רצון טוב, נכונות לעבודה קשה כדי להצליח וחדוות חיים ... אבל חבורת מטומטמים שרוצים שליטה מרכזית טוטאלית על חיינו ( נערי האוצר ושו"ת ) דואגת סיסטמטית למצוץ להם את לשד חיוניותם ... והוא עומד להגמר.

 

 

תתעוררו אנשים , לפני שהמדינה שלנו כבר לא תהיה מדינה או לא תהיה שלנו.

62. מדינת רווחה?למי שמתבטלים בישיבות ורק חושבים איך לגנוב כסף מה
אבנר   (27.07.12)
63. ממשאדם מש תגובה לעניין
מסכים ,   גופו של אדם   (27.07.12)
כיאה לאנשי המחאה כשאי אפשר לענות לגופו של עיניין מייד עונים לגופו של אדם
64. רק מדינות המערב שבהן מדיניות רווחה נרחבת הכלכלה יציבה ומשגשג
יפה ,   רחובות   (27.07.12)
כל המדינות שנכנעו לכלכלה התאגידית החזירית קרסו או על סף קריסה : איסלנד , אירלנד , ארה"ב , בריטניה , איטליה , ספרד וכו' וכו'. היחידות שעדיין מתפקדות הן דנמרק , נורבגיה , שבדיה , פינלנד , בלגיה ודומות להן.
65. מליא דר' לפילוסופיה אבל להגדיר עצמך כפילוסוף?
יעל ,   רחובות   (27.07.12)
היהירות מעידה בעיקר על הטמטום ולא על הגות יוצאת דופן.
66. חלוקה שווה בנטל
נכון ,   חלוקה שווה בנטל   (27.07.12)
בור שאתה במכוון מתכוון למגזר החרדי כשאתה דורש שיווין
אך באותה נשימה בוחר להתעלם מנתון חשוב רוב תקציב הרווחה הולך למגזר הערבי (כ 55 אחוזים מהתקציב או שלושים מליארד שקל בשנה)
הערבים דופקים את המדינה ואותי חמש פעמים
1. חיים על רווחה
2. פותחים מוסך במרתף הבית ומעלימים מיסים
( תנסה למצוא שיפוצניק סייד או זפת בן המגזר שעובד עם קבלות)
3. לא משרתים בצבא (איפה השתתפות בנטל או ״ערבות הדדית״
4. בונים בצורה פרועה ללא אישורים בכפרים
5. לא משלמים באופן שיטתיי ארנונה מים ביוב (עבדתי בתור גובה מיסים בעיריה במרכז אז אני מכיר אישית את הסטטסיטקה)

ברגע שתדרוש מכל המגזרים יושרה תרוויח את הזכות להלין על מגזר ספציפי
67. אתם, בהביטוס, חושבים שאנחנו טיפשים. חחח
תל אביבית   (27.07.12)
אבל אנחנו האזרחים כברכ יודעים מה קורה.
לא תודות לך ד"ר אושי קראוס.
עוד אחד שלוקח חלק בתרבות הספינים - אולי אתה אפילו לא יודע שאתה בובה...
בכל מקרה זה לא משנה.
הסיבה שהכלכלה המסויימת שלנו על סף התמוטטות לא תלויה בתיאוריות שלך או של אחרים, אתם באקדמיה אוהבים לאונן על רעיונות.
בזמן הזה - שיטת השקשוקה, כמו שקרא לה עיתונאי אחד, מנוצלת על ידי קובץ טייקונים/ות חזירים/ות שמצאו דרכים לשתות לנו את הדם. לרמות אותנו. להשתט על מרכזי הכוח והרגולציה על הדמקורטיה הסבירה שהייתה כאן קודם.
כל ההפרטה הזו...
מכירת נכסי העם!!! לאנשים שמשחקים בפירמידות, שמלווים כספים שאינם יכולים להחזיר, קונים חברות, מרוקנים אותן, דורשים הנחות, דורשים "תיספורות", קונים בכירים במימשל באיומים או בפיתויים, משלחים בחברי הכנסת והשרים את הרוטוויילרים שלהם - הלוביסטים....
אנחנו יודעים מי אתם, מושחתים.
כולכם תובאו בפני מערכת הצדק.
לא תהיה התיישנות.
לא יהיו פשרות.
לא יהיה לאן לברוח - כל מי שמוכר וקונה אותנו עכשיו ישלם בעתיד הקרוב.
ונותר רק להתפלל שלא יהיה כאן כיאוס - והתשלום ייעשה במסגרת מערכת הצדק של הדמוקרטיה.
כי אלוהים לא יוכל לעזור למושחתים אם הכיאוס ישלוט.
כל העם רואה את השחיתות.
והעם מאס בכם. מושחתים.
שום תיאוריות הפחדה של דוקטורים ונאדים מנופחים לא יפחידו אותנו יותר ממה שכבר קורה כאן - אתם, אוליגרכים יקרים, אוכלים בכל פה מהקערה של כולנו ומשאירים פחות משאריות לשאר.
ככה או ככה זה יעלה לכם ביוקר.
אין הבדל בין רוב הטייקונים, משםחות הכסף רודפות הבצע והרמאיות במדינה, לבין ראשי משפחות הפשע.
גם אלו וגם אלו חוטפים וזוללים בכל פה. גם אלו וגם אלו משיגים בכוח הזרוע וברמייה מתמדת את מה שלא שייך להם. גם אלו וגם אלו משחיתים פקידות בכירה.
העם דורש צדק חברתי.
העם דורש ערבות הדדית.
ואנחנו נדאג לקבל את מה ששלנו בזכות.
אנחנו נדאג לקבל ניקיון שחיתות בכל הרמות.
אנחנו נדאג לקבל נכסי מדינה שנמכרים במחיר עלוב מכוון למרות הנבת רווחים בחזרה. אנחננו נדאג להעלאת מיסוי על החברות הרמאיות וגביה של מיסים הגיוניים הרבה יותר מהעשירים שרוקנו אותנו.
תנו לשלי יחימוביץ' ופרופסור ירון זליכה, אחד שבא מהאקדמיה אבל במקום לאונן וללטף לעצמו את האגו הוא רוצה לשפר בשביל כולנו והוא חושף ידע חשוב לציבור הרחב, תנו להם ולשכמותם את המושכות.
הכל ייראה אחרת.
פתאום יהיה מאיפה לקיים את הנזקקים.
פתאום יהיה מאיפה לשקם מערכות בריאות רווחה חינוך שהושמדו כאן במחי הפרטה כושלת ומושחתת!!!
ובחייאת, אנשים, תפסיקו לאכול את הלוקשים שמוכרים לנו!
לכו תתפקדו למפלגה שאתם מעריכים ותבחרו מי ייצגו אתכם בכנסת הבאה, תקראו על חברי הכנסת הנוכחיים - תלמדו מי מושחת, מי שקרן, מי מקדם אג'נדה צרה של קבוצה מסויימת ומי מקדם את כלל האוכלוסיה בפעולות שלו/ה, מי רוקד לחליל של קבלני הקולות ומי עקף / עקפה את זה.
תתחילו להיות פעילים.
אל תתנו לפקידים בכירים להחליט בשבילנו - תפעילו את חברי הכנסת והשרים: תפנו אליהם ישירות תדרשו קידום פיתרון בעיות אישיות שלכם מול הרשויות, תדרשו הבהרות לגבי מה הם עושים ואיך כדי לקדם את התחייבויותיהם לפני הבחירות.
ותוקיעו את מי שמושחת.
תוקיעו את מי שמרמה.
תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר.
עכשיו חשוך - בואו נדליק משואה שתאיר לשחר דרך.
אל ייאוש אחיות ואחים - אנחנו יכולים עוד לתקן את המצב.
אנחנו יכולים לשים מושחתים מאחורי סורג ובריח.
אנחנו יכולים להרוויח את המדינה שלנו בחזרה.
ואנחנו נעשה את זה.
אתם צריכים להבין:
המושחתים?
הם מ-פ-ח-ד-י-ם...
68. מידע קריטי על סקנדינביה
יבגני היקר ,   אוסלו   (27.07.12)
יש הבדל תהומי בין ישראל לסקנדינביה
אני מתגורר בנורווגיה ...פה בית עולה כחמישה מיליון שקלים, ודירה באוסלו של 28 מטר רבוע עולה 2.2 מיליון שקלים
דבר נוסף נורווגיה היא מדינת יצוא נפט וגז טבעי מספר אחת או שתיים בעולם
לשוודיה יש כלכלה חזקה כי היא שמרה על ניטרליות במלחמת העולם האחרונה וצברה כסף כשכולם התרוששו ...זה בנוסף למשאבים הטבעיים שיש לה
בישראל להזכירך יש בקושי מים והמשאב היחיד הוא המוח היהודי

סקנדינביה לא סובלת מחרם ערבי לא מבודדת מבחינת כבישים וטו שינוע סחורות
אין לה אויבים וחוסר יציבות סביבתי כמו לישראל
ובכל זאת קשה למצוא פה מישהוא מעל גיל 37 שקנה דירה
גנים עולים 4000 ש״ח בחודש
לימודים אינם חינם!!! אתה מקבל הלוואה של חמישים אלף שקל בשנה ואחרי ארבע שנים יוצא לעבוד עם חוב של רבע מליון שקל
מעל חמישים אחוז מסים לשכר ממוצע במשק
מחיר גביע קוטג׳ שלוש מאות גרם נע בין עשרה וחצי שקלים לארבע עשר וחצי שקלים
קולה עולה אחד עשר שקלים סיגריות עולות ארבעים ושתיים ש״ח אלכוהול (אני מבקש לבדוק את הנתון הבא) כוס בירה בבאר עולה בין חמישים וחמש לשמונים שקלים (אני לא אשכח פעם ראשונה שקיבלתי חשבון במסעדה שילמתי על השתייה יותר מהאוכל)
שכר דירה שלנו 75 מטר מרובע 8000 שקלים בחודש
וכ׳ וכ׳ וכ׳ גם אנחנו זוג צעיר ולא גומרים את החודש אני גם אבא טרי סטודנט לכימיה ועובד
לא קל אבל אנחנו מסתדרים ...אוי לנו אם היינו סומכים על המדינה והרשויות שידאגו לנו ..את אילו שסומכים על הרשויות ניתן למצוא בתחנה מרכזית של אוסלו מחטטים בפחי אשפה

השיטה הכלכלית הטובה ביותר היא ״אם אין אני לי מי לי״
בזמן שכול השאר מחכים להזדמנות המושלמת אילו שמצליחים מיצרים הזדמנויות

אין להגביר את השירותים החברתיים ולהוריד את המס באותה נשימה ... זה לא קיים בשום מקום!!!
69. הכי טוב
אי   (27.07.12)
חבר'ה, הכי טוב לעבור לאיזה אי מרוחק עם קצת מים, לשבת על החוף, לאכול קוקוסים ולדוג דגים. בהצלחה!
70. התיאוריה של האנרכו-קפיטליסטים (האסכולה האוסטרית)
עמיר   (27.07.12)
היא שעשוע תיאורטי נחמד, ובעולם אידיאלי ייתכן שהיה גם עובד לא רע. אולם אין לתיאוריה זו שום קשר למציאות. רק היום קראתי את מאמרו של מארי רותבארד (לפחות תאיית את השמות נכון אם אתה מתיימר להציג חזות של אינטלקטואל). יש שם טיעונים בהחלט נכונים וכבדי משקל, אולם בשורה התחתונה אין שום הצעות להתמודד עם פרטים או התארגנויות שחורגות מהכללים. כמו-כן, הרעיונות בעניין זכות הקיניין אינם רלוונטיים למדינות רבות. נראה אותך מוכר את הלוקש הזה למתנחלים. נראה לך שהם יסכימו לוותר על שטח שמעובד ע"י פלסטינים?

אז תפסיק למרוח אותנו עם תיאוריות שאני לא בטוח שטרחת לקרוא בעיון. אגב, האנרכו-קפיטליסטים לא קוראים לבטל את מדינת הרווחה, אלא את המדינה בכלל.
71. הכותב לא התייחס לבזיזה הקיימת בקפטליזים
ערן   (27.07.12)

הבעיה עם התאוריה הנחמדה שהיא לא מביאה בחשבון הרבה מאוד דברים, והכי חשוב שמרבית הכסף לא הולך על רווחה אלא לממן מעמד שמהווה פחות מאחוז מהאוכלסייה.

כאשר שמים לב במצב של מיתון וקשיים כלכלייים העשירים מתעשירים ומעמד הבניים נחלשוחלקו הופך למעמד חלש.

72. המדינה היום היא לא אנחנו
גיל   (27.07.12)
אנחנו לא אישרנו ציבור שלם שיחיה על חשבוננו בלי לשרת ובלי לעבוד. את זה המדינה החליטה. לצערי היום המדינה היא לא אנחנו אלא קובץ עסקנים שהשתלטו על מוקדי הכח. מחכה בשקיקה לאלטרנטיבה ימנית חברתית.
73. ברגע שיש מיסים,חייבת להיות מדינת רווחה..
(27.07.12)
74. רדלר בכלל שווה התייחסות?
א.ג.   (27.07.12)

הוא מבין משהו בכלכלה או בכלל?

 

המדינות ששרדו את המשבר הכי טוב הן מדינות הרווחה של צפון אירופה. הן גם המדינות היצרניות ביותר בעלת איכות החיים הגבוהה ביותר.

75. טבע=מיפעלי ייצור בהודו
רון   (27.07.12)
מיסוי חברות מצחיק....טבע.......ייצור תרופה גנרית בהודו...למה לא...פראיירים ממנים
76. הפתרון פשוט
מוני   (27.07.12)
כל מי שלא מוכן לעשות צבא שילך לעבוד בבינין חקלאות וסיעוד.
ככה אין מובטלים, אין עובדים זרים ואין תשלומים של ביטוח לאומי לפרזיטים.
וגם הכסף נשאר בארץ ולא הולך לפיליפינים.
77. היא צריכה לדאוג גם לחלשים שלא באשמתם
עודד מ   (27.07.12)
כמו נוחי דנקנר שלא מסוגלים לעשות איזושהי פעילות כלכלית יצרנית - רק ספקולציות.
78. קודם שיבטלו את הרווחה לטייקונים (corporate welfare)
יוצא בחוץ   (28.07.12)
ואז שידברו על ביטול הרווחה למעמד העובדים.

הרי גדולי הקפיטליסטים שבשלטון שמחים לנהל מדיניות קניסיאנית למופת כל עוד זה מגן על האינטרסים של "אנשי שלומנו" המונופוליסטים. למשל, עשיית "תספורת" לטייקון - מחיקת חובותיו - בזמן שכשהאזרח חייב 500 ש"ח לחברת תקשורת פושטים לו את העור. למשל, "חילוץ" בנקים כושלים. למשל, מיסי מגן על תעשיות מקומיות וחסימת השוק לייבוא חופשי. למשל, אי גביית מלוא המיסים המוטלים בחוק על "רווחים כלואים" (בסכום של מיליארדי שקלים בשנה). למשל, הפרטת נכסי המדינה במכרזים תפורים ל"קרובים לצלחת" תמורת מחירים מצחיקים.

נראה את אותם חסידי "השוק החופשי" לדעת עצמם מיישמים את אותם העקרונות הן על מעמד העובדים והן על הטייקונים!
79. כי החרטה האמיתית היא פסיכולוגיה ולא כלכלה
ארנק קליני   (28.07.12)
החיבור היותר קריטי נמצא בין כלכלה לסוציולוגיה או למדעי המדינה, תורת המשחקים היא אמנם מרתקת אבל הנחות היסוד בה הן גסות מכדי להיחשב "מדע" כמו גם פסיכולוגיה.
לפסיכולוגים עמוסים בעצמם כמוך יש נטייה לדבר על "מדעי ההתנהגות" כאילו אתם בוחנים את נפשנו במיקרוסקופ, כלכלה אמנם לא יכולה לנבא בצורה מספרית מוחלטת את העתיד אבל היא מדויקת.
80. תלך למקום בארץ שבו הערכים הדתיים החזקים ביותר
ותבדוק מצב כלכלי   (28.07.12)
לפי ההיגיון שלך בני ברק היא קיסריה.
81. אושי, איך "התחלקה" לך כתבה כזו?
בדרך כלל אתה בסדר ,   ואפילו משעשע.   (28.07.12)
82. "אדם סמית חושב" הוא פשוט חי אצלך בראש כרגע. אושי המגניב.
החביב ,   מתל אביב   (28.07.12)
83. בוא אני אסביר לכם (וגם לאושי קראוס)
חכם חנוכה   (28.07.12)
1. "המדינה" בעידן הדמוקרטי היא מה שהעם מחליט שהיא, כמובן בדרך עקיפה של בחירת נציגים לפרלמנט.

2. "המדינה" לא חייבת כלום לאף אחד, מעבר למה שהוגדר בחוקים ובתקנות שלה, שכמובן שונים מ"מדינה" ל"מדינה".

3. ניתן לשנות חוקים ותקנות, ועושים זאת כל הזמן, גם בישראל וגם בשאר מדינות העולם. אם אתם לא מרוצים מהחוקים ב"מדינה" ששמה ישראל, תצביעו למי שהכי מייצג את דעתכם, או אפילו יותר טוב - תצטרפו לתנועה פוליטית.

4. רמת החיים ואיכות החיים במדינות המערב גבוהה יותר מבכל תקופה אחרת בהיסטוריה האנושית.
אתם חיים היום כמעט ברמה הכי גבוהה שבה חיה אוכלוסיה אנושית אי פעם ("כמעט" - כי יש מדינות עם רמת חיים גבוהה יותר).
מי שלא מאמין - מוזמן לבדוק ולקרוא (כמובן שרוב החומר יהיה באנגלית).

5. "מדינת רווחה" זה בסך הכל שם למערכת שבה מגדילים את המיסים, ובאותה מידה מגדילים את השירותים שהמדינה מספקת, ואת רשת הביטחון שהיא מספקת (אבטלה, קצבת זיקנה, קיצבת נכות, וכו')

6. אין שום בעיה עקרונית ב"מדינת רווחה", כל עוד ההוצאות שוות להכנסות.
הבעיה נגרמת כאשר כל שנה יש גירעון, וזה המצב ברוב מדינות העולם.
הגירעון הוא בעצם חוב: לאזרחים, לבנקים, למדינות אחרות.
החוב מצטבר, וסך הריבית שיש לשלם על החוב גדלה, עד שאין מאיפה לשלם אותה.
זה עסק פשוט מאוד.

7. יוון, ספרד, איטליה וכו' פשוט נתנו לגירעון ולחוב להצטבר מחוסר רצון של המנהיגים לבצע שינויים. חוסר הרצון להתמודד עם החוב נובע מפחד מתגובת ה"עם", כלומר הציבור בהתעלמו מהמציאות ורצונו לקבל מהמדינה יותר ממה שהיא יכולה לתת, גוזר עליה פשיטת רגל.
84. מספיק כבר לרמות , השוק החופשי שלכם זה כמו דת מיסיונרית לאומנ
שי   (28.07.12)
לא ראיתי שמר רדלר במאמרים שלו במעריב מדבר נגד מדינת הרווחה בשטחים , ומדינת הרווחה שיש לחרדים , הם מחזיקים את הממשלה הימנית ההזויה , אז אפשר לשפוך עליהים מיליארדים של כסף ציבורי בלי חשבון . ברור שלא ניתן לקיים מדינת רווחה כאשר כול כך הרבה אנשים לא עובדים או עובדים בשחור , אבל המודל הסקנדינבי מוכיח שאפשר ועוד איך לקיים מדינת רווחה וגם לשגשג כלכלית .
85. כדאי שאושי יראה...
דוכיפת   (28.07.12)

את הסרטים שראינו בדוקו המעגל הפנימי וקפוטליזם סיפור אהבה ואז יראה לאן זורם הכסף של אזרחי המדינה - ומי חולב את אזרחי המדינה - הקשר בין הון שלטון הוא קשר מאפיונרי רב עוצמה והאחוז הבודד חולב את 99 האחוז הנותרים בסכומי עתק.

אז אל תטיף לנו מוסר - ומה שנכון בחברה שלנו מדינת ישראל לא צריכה לממן את המיגזר החרדי המתרבה כארבה ותורתו עצלותו- מי שמבחירה לא משתתף בבטחון המדינה ובכלכלתה - תשלל ממנו זכות הבחירה וההשפעה על מוסדותינו וחלוקת העוגה התקציבית. נכון להיום הפוליטקס שנמצאים בטופ דואגים רק לקלפי ולכן ממנים את המיגזר הסרטני הזה בארץ על חשבון מעמד הביניים!!!!!!!!

פה בארץ תהיה מהפכה ובקרוב - החילוניים לא יסכימו לכך ואתם תראו !!!!!!!!!

86. את השיטה צריך לשנות מהיסוד
אסף   (28.07.12)
אף אדם לא צריך "להרוויח". אדם צריך רק לייצר, ולצרוך. טייקון שמחזיק במיליארדים, האם הוא "הרוויח" אותם ביושר? לא, הוא גנב אותם, בדרכים חוקיות, על ידי שעבוד ("העסקה"), הונאה, גביית ריבית, הפקעת מחירים, מניעת תחרות וכו'. כמה כיכרות לחם ייצר הטייקון הזה בזיעת אפו? הרבה פחות מהפועלים שהוא שיעבד, הם אלו שמייצרים את כיכרות הלחם שאנשים אוכלים, והם לא רואים כלום מהרווחים העצומים, ואילו הטייקון, הוא מתפרנס משיעבוד הפועלים.

שיטת הכסף היא האשמה - היא אולי הביאה למיעוט קטן בעולם שגשוג רב (העולם המערבי הוא מיעוט קטן), אבל היא תביא את האנושות כולה לאבדון אם לא נעצור אותה.
87. כלכלנים שלא לומדים היסטוריה - בדיוק !
אודי   (28.07.12)
לא היסטוריה ולא סוציולוגיה. הפשטנות כבשה את הכל. או ככה, או ככה. שחור או לבן. הפילוסופים האלה לא יודעים שכלכלת שוק פרועה מובילה מלחמה.
88. לא סתם מישהי
אחלה קומנט   (28.07.12)
89. נכון מאוד!!
ניתוח שטחי ומטעה   (28.07.12)
90. ראה מה קרה לפנסיות בארה״ב
אדם ק.   (28.07.12)
You are welcome to read 'retirement heist' by Ellen Schultz to learn what really happened to our pensions. The story that people live too long and that's what bankrupts the pension funds are all lies to cover up the theft that is done by corporations and financial companies who realized the potential there.
So the social democracy ain't dead we just need to rid ourselves from the crooks . What has died is crony capitalism, but we ain't sitting shivaa over it... 
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה