יהדות  מגזין  עיון
דתייה עם טלית? בקרוב תגדלי זקן
עינת ברזילי
פורסם: 29.10.12, 09:11
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 139 תגובות ב-82 דיונים
61. למה זה גברי יותר מלימוד תורה?
ז'אק   (30.10.12)
אין שום דבר שהופך כיפה, טלית ותפילין לריטואל גברי חוץ מזה שגברים החליטו שהם מצווים לעשות זאת ונשים לא. על אותו המשקל את יכולה לומר שלימוד תורה וניהול תיקים בבתי דין הם ריטואלים גבריים. או שאת מקבל את הסמכות של ההלכה "הישנה", שנכתבה על ידי גברים עבור גברים, או שאת מקבלת את הלגיטמיות של חידושים, על כל גווניהם ואפשרויותיהם. הנסיון לטעות שהחידוש שלך הוא לגיטימי ומהותי וחידושים של אחרים הם חסרי טעם הוא חסר כל ביסוס, ובעיקר קצת צבוע.
62. סממנים חיצוניים מבטאים ערכים.ומי אמר לך שהרגש חשוב ולא המעשה
איתי ,   כפר סבא   (29.10.12)

היהדות, בניגוד לנצרות מאמינה גדולה בחשיבות המעשה.

הנחת תפילין היום - יצאת ידי חובה, אפילו אם לא היתה לך שום תחושה נעלה של התקרבות לקב"ה ועשית זאת רק כדי לקיים מצווה. לא הנחת תפילין אבל עשיתי מדיטציה של 7 שעות ודמיינת את הקשר האינטימי שלך עם הקב"ה תוך שאתה אוהב ורוצה מאוד מאוד בקרבתו  - לא יצאת ידי חובת תפילין.לכן - דווקא למעשים יש חשיבות גדולה בהרבה מלרגשות הקרבה שלך לאל או לכל דבר אחר. סממנים מבטאים ערכים.ייתכן שיש מקום לדבר על ערוץ אחר בעבודת ה' - כזה שמייחד יותר חשיבות לרגשות, חלומות ומחשבות אך - זה יותר מדיי מזכיר את הנצרות בסכנת ההתפשרות והויתור על מצוות מעשיות וגם אם ראוי שיהיה ערוץ כזה - למה לחלקו על בסיס מגדרי ?ובנוסף - למה טוענות רבניות ותלמידות חכמות כן- אבל דיינות לא ? ומי בדיוק קבע  שתפילין וטלית (שע"פ ההלכה אשה מותרת להניחן, מקיימת מצווה בהנחתם וולאשכנזים גם מברכת עליהם) הם ערוץ עבודת ה' גברי ולא נשי ? רק בגלל שזו מסורת ?

63. שטויות
דתל"שית   (29.10.12)
למי איכפת מה מרגש אותך?? הנשים שמניחות תפילין ושמות טלית ממש לא מנסות לרגש אותך או לרצות אותך, צדיק באומנו יחיה וחיי ותני להן לחיות כפי רצונן. שכל אחד יתרגל תפילה כיצד שמתאים לו.
64. כדאי שתקשיבי לשיר זה
תפתחי את הראש   (29.10.12)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YpPVQVkg2kY#!
65. הפמיניזם הדתי הוא בעד העצמת האשה ולא בעד התבטלות עצמית
תודה רבה לך עינת!   (30.10.12)
הדחף הבלתי נתפס להתעמת עם החרדים בכותל שכתוצאה ממנו עולה המחיצה בין גברים ונשים מיום ליום - תגובת הנגד הלא טובה של החרדים- הוא אסון לנו כעם ולפמיניזם בכלל.  הפמיניזם הליברלי איבד את דרכו - כדאי בכלל לבדוק מי מוביל היום את תנועת נשות הכותל, מי הן הדמויות הפועלות מקרב הקונסרבטיבים והרפורמים- הרבה נשים שרחוקות מאד מן המטרה של העצמת האשה ושל חיזוק הקשר בין גברים ונשים.  שלא לדבר על ערך האחדות בעם שלגמרי אינו עומד נגד עיניהן.  עצוב מאד שלשם הגיע הפמיניזם הדתי מן הסוג הזה ויישר כח לך שיש לך אומץ לומר את הדברים כהווייתם. 
66. מה שהיה טוב לבתו של רש"י לא מספיק טוב לך?
קרפדה פמניסטית   (29.10.12)

יש תקדימים היסטוריים לנשים שלקחו על עצמן מצוות שאינן חייבות בהן. אם לא בא לך, אל תעשי. גם אני לא חשה צורך לעשות זאת, אבל אני לא כותבת דברי תוכחה ממורמרים על נשים שכן עושות כך. הן לא מנסות להיות גברים בדראג, אלא לתת פרשנות נשית לטקס הגברי. אגב, טליתות לנשים באות בצבעים כמו וורוד וסגול. הייתי רוצה לראות גבר שילבש אותם ויגיד שזה מתאים לו.

67. פולחן הקיר כשלעצמו מגוחך, ללא הבדל דת, גזע או מין.
חבל על הזמן   (29.10.12)

הכותל הוא קיר. ערימת אבנים. בדיוק כמו הכעבה במכה.

אנשים שמקדשים אבנים ולא סופרים בני או בנות אדם הם פסיכים.

הפולחן ההזוי הזה מוביל לבידול ולמלחמות.

לטובת המין האנושי, עדיף להשאיר את הדת (כל דת) כפרק בהיסטוריה.

68. הדת היא שוביניסטית עם ערכים פרימיטיבים-אישה פסולה לעדות...
נשים, תתעוררו!!!   (29.10.12)
אישבה פסולה לעדות,אישה לא יכולה לגשת לתורה בבית הכנסת, אישה לא יכולה להיות שופטת או דיינית,אישה נקנת בכתובה בזמן נישואים, זכויותיה של אישה לא שוות בזמן גירושים,אישה לא יכולה ללמוד גמרה כמו גברים ואצל החרדים היא גם משרתת ומושפלת פעמים רבות אפילו באוטובוס שבו היא צריכה לשבת מאחורה ומכריחים אותה להתכסות כי גברים הם אלה שלא שולטים ביצריהם.

יותר טוב היה לו הנשים היו מבינות שהדת לא מכבדת אותם מספיק והיו פורשות ממנה -אבל גם להכניס בדת שינויים זה מבורך.
69. יש הרבה ריטואלים גבריים שהנשים אימצו
גבר   (29.10.12)
בעלות על רכוש, עבודה מחוץ לבית, נהיגה, קבלת החלטות בעלות משמעות כלכלית, לימוד קריאה וכתיבה, החלטה עם מי ומתי לקיים יחסי מין.
גם לאלו את מתנגדת?
70. אם מקומה של אשה אינו בבית, אז למה אשה עובדת צריכה אוֹמֶנֶת?
שובר שיויון   (29.10.12)

למה משרת בבית במקום הבעל שבעבודה זאת תופעה נדירה מאוד יחסית לעוזרת בית ואו אומנת במקום האשה שעובדת? זאת רק דוגמא אחת מיני רבות מאוד שממחישות את ההבדל התהומי שקים במהותם של גברים לעומת מהותן של נשים.

 

התנועות לשיויון האשה דורשות את אותן זכויות שנתנות לגברים, אבל לא מותרות על הזכויות שנתנות רק לנשים. אז איפוא השויון? איך יכול להיות שיויון ככה?  אם לנשים תהינה כל הזכויות שנתנות לגברים בנוסף לכל הזכויות שנתנות לנשים, אז יהיה להן יתרון...

71. נזקי הפמיניזם
אב גרוש   (30.10.12)
עינת ,בהמשך לכיוון הנכון של מה שאת כותבת מתי מישהי תרים את הכפפה כבר ותנסח מזכר נשי המגלם בתוכו בקרת נזק של כל הניאו פשיזם הפמיניסטי. כמה משפחות התפרקו ... כמה אבות גרושים התאבדו . כמה ילדים גדלו בלי אבא ... כמה חוקים הזויים חוקקו ארגוני הטרור הנשיים ויצו נעמת ודומיהם ... כמה תלונות שוא ... סיפורי אונס והטרדה מינית שלא היו ולא נבראו וכמובן את תגובת הנגד הגברית ... הכמות הבלתי נתפסת של רווקות הנושקות לארבעים שערכן בשוק הוא לא נעים לומר ...
כל כך מובן מדוע בכל התרבויות ולאורך כל ההיסטוריה האנושית פחדו הגברים לתת שיווין אמיתי לנשים . השלושים שנה האחרונות מוכיחות באופן מובהק שאבותינו לא היו כל כך טיפשים שהדירו נשים ממרחבים ציבוריים , ממוקדי הכוח , הפולחן והפוליטיקה . הם עשו זאת לטובת הגברים . לטובת הנשים ולטובת הילדים .
72. גם כל הקטע הזה של הצבעה בבחירות, השכלה, מקצוע, וחופש דעה
היה פעם ריטואל גברי   (29.10.12)
דתיים ודתיות שרגילים ל"מסורת" מילדות, מתקשים פסיכולוגית להביט על משהו מהצד ולהבין עד כמה הוא לא הגיוני, לא מוסרי וחסר הצדקה. הכל בראש. הדת היהודית שובינסטית להחריד. כן, פ-ר-מ-י-ט-ב-י-ת. היא דת גברית שנכתבה על ידי גברים למען גברים. כמו האיסלאם.
73. למה עם סטיגמות?
ציפי   (29.10.12)
והאם דברים אלה הם סתם נסיון של הנשים לא להראות נרמסות מול החלטות של גברים שנעשו בתקופת התלמוד?
כל יהודי, שיחיה כפי שירצה. האורתודכסיה המודרנית של היום דומה ממש לקונסרבטיביות של פעם, כמעט אותו הדבר. ההבדל הוא בכותרת שהאנשים נותנים לזה.
למה לאורתודוכסים יש מן דחף כזה להראות לתנועות האחרות שהן לא בסדר, כשאלו מנגד רק רוצות לחיות בשלום לצידם? די כבר עם המריבות בתוך היהדות, יש לנו מספיק על הראש עם גורמים חיצוניים לה.
לפי דעתי, כל נסיון של התקרבות לדת הוא מבורך, במיוחד בזמן שכזה בו יש התרחקות מהדת.
74. דוקא בעיני זה הרבה יותר הגיוני מנקודת מבט פמניסטית
גבר גבר   (29.10.12)
השובניזם הוא קיבעון פסיכולוגי המבטא תחושת עליונות.
הלוקים בשיטיון הנ"ל מבטאים ומנציחים אותו באמצעות ריטואלים וסממנים חיצוניים שונים.
ההשלכות הינן חילחול רגשי נחיתות לתודעת האישה מחד, וניפוח רגשי עליונות של הגבר מאידך, רק בשל החשיפה למיצג.
וכך מתחוללת הדרדרות במעמד האישה עד לשפל שאנו מכירים.
ע"מ לערער ולנער את התודעה הפרטית והחברתית וכדי לתקו את המעוות, יש לתקוף את אותם סממנים.
כשאישה מניחה תפילין אין זה משום שהנחת התפילין הינה בעלת ערך כלשהו בפני עצמה או בעיניה, אלא רק משום שזה מייצג את התפישה השוביניסטית המדירה את האישה.
תחשבי על שחור עור שמתעקש לשבת בקדמת האוטובוס למרות שהמושבים מאחור נוחים ופנויים. זה לא הנוחיות, זה הפרנציפ! קולטת?
75. הטלית, כמו המכנסיים, איננה סממן ביולוגי של גבר
הומו סימבוליקוס   (30.10.12)
אלא סממן חברתי. סממנים חברתיים משתנים לאורך ההיסטוריה, על אפם וחמתם של ריאקציונרים וריאקציונריות כמו הכותבת.
76. ועוד רבים אחרים
אילן   (29.10.12)
כמו הנשים המנסות להניח תפילין
ההומוסקסואלים הרוצים נישואים בכנסיה ועוד.
כל הדברים האלה מגוחכים בעיני.
דת היא קודם כל, ובמיוחד ביהדות אוסף מצוות, אם מצוות אלה אינן חלות על נשים, אין כל סיבה לקיים אותן.
רק החרדים מחפשים כל הזמן מצוות והחמרות חדשות לבקרים.
לגבי נישואין הומוסקסואלים - אני בעד רק לא במסגרת דתית, וזאת בזכות ההטבות הניתנות רק לבני זוג נשואים במדינות רבות.
בישראל אין כל צורך להתחתן - מוסד הידועים בציבור מכסה כמעט את כל הזכויות הנדרשות.
77. לא הייתה שום מהפכה פמינסטית! תמיד היה שוויון.
דגנית   (29.10.12)
עם שאר הכתבה הסכמתי.
הן רוצות להיות "צדיקות" ולשים תפילין, כשהן בעצם עושות ההפך הגמור- עבירה!!!!!! "לא ילבש"!!!!!!!!!!!!!
הם צבועות הרפורמיות. מעוותות תיהדות?
78. נכון מאד , אין דבר כזה 'פמיניזם דתי'
פמיניסט חילוני   (29.10.12)

כשם שאין 'פמיניזם מזרחי'.

בהגדרה הדת היהודית היא חשוכה, פרימיטיבית וברברית. לא שמים ליפסטיק על שפתי חזיר ולא מטהרים את היהדות מהאפלה שבבסיסה על ידי זה שגם אישה יכולה לרקוד עם ספר התורה המשוקץ.

בספר התורה מדובר על עם ישראל שקם והשמיד את יריחו ככה סתם (הנאצים לא המציאו את הפטנט הזה מסתבר) על אבא שזיין את שתי הבנות שלו (טוב הוא היה שיכור וכמה עמודים קודם הוא הציע אותן לאנשי סדום במקום שיזיינו את האורחים שלו בתחת, זה הטריד אותו יותר) . מסתבר שאברהם אבינו היה סרסור ששלח את אישתו למיטתו של מלך (פעמיים) ויצא ברכוש גדול מהעניין. מסתבר שאימו של העם היהודי כולו התחפשה לזונה והזדיינה עם אבא של בעלה המנוח.

כמובן שישנה גם התורה שבעל פה שלפיה יש לשרוף חיים בת כהן שזנתה (יש מישהי בתל ברוך שקוראים לה כהן? שתתחיל לדאוג) , שמתירה לאבא למכור את ביתו לשפחה ואוסרת על אלמנה לגדל כלב מחמת החשש שהיא תבעל את הכלב. אפיקורסים כמוני אגב צריך לנחור (לתקוע להם שיפוד בראש) ביום כיפור שחל בשבת ולא לשחוט כי חבל לבזבז ברכה טובה על עם הארץ (לכל מי שיספר על האהבה ששופעת מההלכה, סתם שתדעו) .

ובעיקר הדת היהודית היא דת שבבסיסה השקר. הדמות החיובית היחידה ביהדות היא זו של הנחש בגן העדן. אלוהים של סיפור הבריאה הוא שקרן שאומר לאדם וחווה 'כי ביום אוכלכם ממנו מות תמותו' והוא משקר. הנחש הוא היחיד שאומר לאדם - אתה חושב שאתה בגן עדן אבל אתה הולך ערום וכולם רואים לך - ועל זה הוא נענש במקום לקבל שכר. כמו העיתונאים ברוסיה דרך אגב. כך שאין שום מקום ליהדות פמיניסטית ובזה הכותבת צודקת בהחלט.

79. קשקשת ברשת - תפילין היא לא מצווה לגברים בלבד
איציק   (29.10.12)

הדתיים מתעקשים (א) שנשים פטורות רק ממצוות שהזמן גרמן, ו (ב) שהתפילין הן מצווה מדאורייתא - דברים ו' ח' "וּקְשַׁרְתָּם לְאוֹת, עַל-יָדֶךָ; וְהָיוּ לְטֹטָפֹת, בֵּין עֵינֶיךָ".

 

אין שום סיבה שנשים יהיו פטורות ממצוות תפילין, בדיוק כמו שרווקה לא פטורה מלשים מזוזה בדלת (פסוק ט').

80. דבר אחד יכול לגאול אותן מגידול זקן...
אור ,   ישראל   (30.10.12)
אם הנשים הללו היו קוראות את "העם הישראלי - התרבות האבודה" (זמין כאן), הן בודאי לא היו שוקלות "לגדל זקן", ואפילו היו מוותרות על הנחת תפילין והתעטפות בטלית, ועל עוד הרבה דברים מיותרים אחרים. ...
81. ענת, את פשוט חכמה!
שרון   (29.10.12)
מאד הזדהיתי עם מה שכתבת. גברים רוצים לעלות לתורה, לשמש שליחי ציבור, לעשות בהחצנה כל מיני דברים המפגינים כיבודים שונים. את זה תרצה אישה חכמה לחקות?! למה שלא תלך לכיוון של עומק: לימוד אמיתי, התמחות בהלכה, וקירבה לעבודת ה' שאינה פומבית, גרנדיוזית, ודורשת תשומת לב. הרי יש לה תפקידים מיוחדים שהגבר לא קיבל למלא. ענת, את פשוט מספיק אמיצה וחכמה לדבר בקול שפוי וצלול. כל  הכבוד!
82. התנ"ך נכתב בתקופה שבה נשים היו רכוש הבעל כמו גמל
מישו   (29.10.12)

ואם היו נאנסות, אזי הבעל או האב היו מקבלים פיצוי כספי בגין ירידת הערך או שהאנס היה נאלץ להתחתן עם הנאנסת ולשלם את המוהר.

 

ליד כל העוולות הללו, מה אכפת לך שינחו תפילין, ירקדו עם ספר תורה או יתפללו עם טלית,

למה זה אסור, כי האייתולות קבעו?

 

83. בשו"ע מפורש שאשה עולה לתורה. החרדים נגד שו"ע?!
מרים   (30.10.12)
84. הבהרה, כי זה נושא חשוב:
עינת ברזילי   (31.10.12)

לא נוהגת להתערב בדיוני הגולשים, זכותכם לומר הכול, בלי לערב הורים, כמובן, אבל נדמה לי שעניין התפילין תופס פה מקום לא נכון:

1. אין לי התנגדות לנשים שמניחות תפילין, בכותל או בבית.

2. בנותיו של רש"י הניחו תפילין, גם אני יודעת זאת, כמובן.

3. כוונתי היא, שלפמיניזם הדתי יש תפקיד דחוף וחשוב כרגע - שחרור נשים מעולו של הממסד הדתי: מסורבות גט, נשים שנדחקות לרחוב מקביל, עידוד הולדה גם למי שאין כוח ו/ או אמצעים, כל אלה נראים לי, ואתם יכולים לא להסכים, מהותיים וקריטיים יותר מהתעקשות על כיפה.

4. בעיניי, ידע הוא כוח, כשוחרת ידע, נדמה לי שלימוד גמרא והלכה שיביאו לפסיקה נשית, אינשאללה יום אחד, ישפרו הרבה יותר חיים מהנחת תפילין בכותל.

5. תודה שקראתם ודנתם

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה