יהדות  מגזין  עיון
אנחנו בטח לא פראיירים: השוויון בנטל הוא עירום
חיים אקשטיין
פורסם: 13.02.13, 09:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 161 תגובות ב-92 דיונים
61. כשתתגיסו, נבטל קצבאות אברכים, תעבדו ותשלמו מס
תקציב המדינה יגדל   (13.02.13)
62. קוראים לזה "צדק". אפשר לחיות בלי זה
אבל לא כדאי   (13.02.13)
63. נו באמת...
בכיין   (13.02.13)
הכותב עושה טריויליזציה של הדרישה הלגיטימית לשויון זכויות וחובות בחברה דמוקרטית. לא רק גיוס לצבא על הפרק. מה עם קצבאות, חינוך, דיור, .... תמיד היה כאן בלגן מסביב שהשתיק את האנשים שנושאים בעול. אז מה? לעולם לא ישמיעו קולם נגד העיוולת?

נשלח מהסלולארי שלי
64. לא ייתכן שבעלי יוצא למילואים כל שנה לחודש-חודשיים נטו
ואחרים מחממים כסאות   (13.02.13)

השוויון בנטל הוא שם כולל להרבה דברים:

1. הגדלת מספר הסדירניקים כך שפעילויות מבצעיות יתחלקו על יותר מחלקות מה שיקצר את משך הפעילות לכל מחלקה.

2. הגדלת כוח המילואים במצבי חירום - הגדלת כוחנו בזמן מלחמה כך שניתן יהיה לגייס יותר אנשים למלחמת חירום אם תפרוץ (במיוחד היום אנחנו צופים מלחמה גדולה שיכולה להיות).

3. הפחתת הנטל על חיילים המילואים כך שכל אדם ילך למילואים בפעם בשנה -שנתיים-או אפילו שלוש שנים וגם זה ללא יותר מחודש נטו.

4. סלילת הדרך לאזרחות - ככה יהיה לחרדים את הדרך להישתלב בשוק התעסוקה. יותר אנשים עובדים = פחות מיסים לכל אחד ופחות קצבאות לאברכים

65. כהות חושים
שמיל ,   ראשון לציון   (13.02.13)
* יפה דיברת על "החשש הישראלי" - יוצא מזה שאותם חרדים אינם ישראלים.
עד היכן תגיע עם בריחה מאחריות ?
* לנו "הישראלים" במדינת ישראל (היא מדינת היהודים) יש בעיות רבות. וזו
אחת הגדולות שמפלגות אותנו: כי מי שלא לומד מקצועות ליבה, אינו לומד
מקצוע, גם אינו משרת בצבא. האם בטלן זה דמו כחול יותר מדמם של ילדי ?
האם אני וילדי צריכים לממן בטלן זה ?
* מכיון שאתה לפחות קורא עיתונים, משתמש במחשב (וכנראה גם צופה
במרקע הטלויזיה) - אתה צריך להיות אטום חושים מלראות את התמודדות
"הישראלים" בבעיות האחרות באותם כלים המשמשים את הדמוקרטיה
במאבקה בנושא זה.
ואולי כדאי שתעשה תשובה !
66. נכון. מזה לא יקרה אסון אבל
נכון   (13.02.13)
מזה שחלק מהציבור מממן חלק אחר שרק גדל והולך בזמן שהבושה כבר מזמן הפכה לגאווה יקרה אסון ועוד איך.
ועכשיו תוסיף למשואה את זה שהמממן גם משרת במילואים בזמן הלימודים שלו וגם כשהוא משאיר בבית אישה,ילדים ולפעמים עסק ותבין מהו הנטל ולמה רק מי שהבושה ממנו והלאה יכול לכתוב מניפסט כמו שלך.
67. חוצפה
(13.02.13)
כחרדי אין לך זכות מוסרית לכתוב את זה. קודם תקיים את החובות המוסריות הבסיסיות כלפי עמך ואחיך, ואחר כך אולי תהיה לך זכות לומר ששוויון בנטל הוא לא דחוף כרגע
68. לא דובים ולא יער
יעקובי ברוך ,   ירושלים   (13.02.13)

זה כמעט וודאי שגיוס חרדים לא יתבצע-יותר פשוט להעביר את ההקצבות

שניתנו להם למטרות של שווין בנטל המסים לדוגמא

איך זה שטייקונים משלמים גרושים ואנחנו האזרחים חולבים את כספינו

איך כל בעלי ההון באמצעות הון -שלטון השתטלו על כספינו-אדמותינו

ואנחנו המסכנים סוחבים את המדינה

איפה כל הפריארים למה הם שותקים -ההזדמנות פעולה פעם ב4 שנים

עדיין ישנם מעל 70 חכים שלא עושים דבר

קודם בוא ונדאג שנוכל לחיות בכבוד מבלי להיות תלוים בהחלטות של

בעלי ההון והשרלטנים בעמנו

אחר כך נתפנה לטפל גם בשוויון הנטל של החרדים

 

 

 

69. רק אם אתה משתייך או אוהד את הציבור שמשתמט, הנושא נראה מיותר
מ.   (13.02.13)

חוצפה גדולה של הכות, שמסרב הלביחן שתרגילים בחיבור בכיתב ו' ונימוקים ברמה כזאת (ואין נימוקים חזקים יותר), לא ישכנעו שמדובר ב"קייס" רציני.

 

אדון, מחבר, אם אתה לא משרת 3 שנים בסדיר יותר מחלק מהציבור,  ועוד מאות ימים במצטבר במילואים ומשבש בדרך את החיים (לימודים עסקים וסתם תכניות אישיות) חוסר נוחות וכו', אז זה יכול להיראות קטנוני, ואפילו מיותר.

 

ראשית אכן יש סוגיות בוערות אחרות, אך לא כולם דיון ציבורי שוטף והציבור לא חי אותם ביום יום. האפליה לטובה של החרדים צורם יותר ויותר והחיים שלהם על חשובן אחרים בתחומים הכי חשובים בחיינו בטחון וכלכלה - פשוט לא יכולים להימשך.

 

כשסחטתם את הציבור על ימין ועל שמאל - אז לא אמרתם בואו לא נתעסק בזה שכי יש נושאים רציניים אחרים (כן, כן תמיד היו - לא רק עתה).

 

ובאשר לזה שלפיד זכה "רק" ל-15 מנדטים (הוא לא קיבל את הקול שלי), במשך שנים רבות המפלגות החרדיות סוחטות את הציבור, פשוטו כמשמעו, ובכלל בזכות הסחטנות הזאת נוצר המצב הנוכחי של ההשתמטות החרדית (כן, כן, גם אני למדתי תורה, אך לא על חשבון הזמן שאני צריך להקדיש לצרכי הציבור) - עכשיו הוא יושב על ה"ציר"בכנסת מה שמאאפשר לו לקבוע את סדר היום בנושאים שנויים במחלוקת.

 

אכלתם אתה ומגיע לכם על כל שנת ההתמטות הציניתת והניצול לרעה של כוחכם הפוליטי. אגב רק עתה מגלים העסקנים החרדים סוף סוף שיש כאלה בחורים שהם נלחמו להשאירם בישיבות שבעצם לא אמורים להיות שם. ואתה יודע מה הם בחזקת "מודים במקצת" ודינם שישבעו על היתר

70. ואם הם יעבדו אתה תסכים?
אבי   (13.02.13)

לא נראה לי שיאיר לפיד יסכים,כי אפשר כך לשנות את החוק במהירות ולהציע מסלולי הכשרה מתאימים אזרחיים,בטוחני שהרבה מאד יצטרפו.

אלא שיאיר לפיד מדבר על גיוס בבקו"ם של כל בן 18 ולא למטרות הכשרה מקצועית.

בקיצור,עם כל הכאב,צודק כותב המאמר.

71. זה ממש אבסורד...
א ,   חיפה   (13.02.13)
זה ממש אבסורד שהצד הנושא בנטל (של השירות הצבאי, שירות מילואים, שירות אזרחי ונטל המס) צריך ממש להתחנן, להתפתל ולהסביר לצד הפרזיט מדוע עליו להשתתף ולשאת (קצת) בנטל. מדוע אנחנו צריכים קודם כל להתרכז בכל הבעיות החשובות (כמו אירן למשל) ורק אחר כך לדון בגיוס חרדים ושילובם בשוק העבודה?
החרדים צריכים להיות הצד המסביר מהו צידוקם לאי הנשיאה בנטל. למה יש להם פתור גורף כל כך. למה הם לא מתערים בשוק העבודה ומשלמים מיסים.

לצערי, הרוב החילוני, מסורתי ודתי הגדול, כבר שנים מתקוטט בין ימין-מרכז-שמאל, ורק בזכות שיטת הממשל שלנו, החרדים עם 10-15 המנדטים שלהם מכריעים בין הצדדים ובכך בלי בושה יצר לעצמו הציבור החרדי הגדול קיום של פרזיט - לא משרת, לא משלם, לא תורם, רק לוקח ומנצל.
72. הנבואה
מורמור   (13.02.13)

חיים היקר! הכתבה שולחת מסר מאוד קצר וברור: החרדים לא מכירים בשיווין הזכויות והחובות של אזרחי המדינה. למה בזבזת כל כך ברבה מילים כדי לומר משהו כל כך פשוט? בכל אוסף המילים האלה מילה אחת חסרה: צדק.

אבל אל דאגה: הנה לך נבואה לשנים הקרובות. לא יגייסו את החרדים, הכל ישאר כפי שהוא. הלחץ החרדי על החיים הציבוריים יגדל (הפרדת נשים, שירה בפרהסיה, סגירת העסקים והתחבורה בשבת וכו'). נטל המס יעלה. החילונים זה ציבור שלא מתאגד בקלות, לכן במקום המאבק הציבורי רובנו פשוט נעזוב. כך תקבל מדינת הלכה ענייה שכל כך רצית. אגב, זאת תהיה מדינת פלשטין של ההלכה והשריעה. בהצלחה.

73. מספר הערות בכיינות לכתבה...
שרון   (13.02.13)
לא ברור למה התכוון המשורר בכתבה הדמגוגית-מתממת הזאת, אבל הנה כמה עובדות:

1. שיוויון בנטל משמעותו שיוויון בעול שאנחנו, האזרחים היצרנים משלמי המיסים חולקים בינינו לבין עצמנו.
2. גיוס לכולם = נקודת פתיחה וזינוק שווה לכלל האוכלוסייה שמשתמשת בהטבות של ת.ז כחולה, כלומר לא יתכן שחלק מהאזרחים ישרתו 3 שנים וחלק יגרבצו במסווה סמוי. התכנית של יש עתיד מציעה, בין היתר שתי לשכות גיוס - האחת לצבא והשנייה לשירות הלאומי, ע״מ שכל אזרח יוכל להפיק משירותו את המדינה את המקסימום.
3. שיוויון בנטל משמעו יצירת חברה יצרנית, שבה האדם הצעיר בתחילת ראשית חייו הבוגרים יוצא לדרכו ומפרנס את עצמו. עובד, מתפתח, לומד (אפילו תורה!). הפאנץ, הוא שהאזרח לא יהיה ניזון מקצבה של 700 ש״ח בחודש (חשבו ותחסירו 700 בחודש לאברך, בעוד שהם 30 אחוז מהאוכלוסייה ותראו תוספת נאה לתקציב הרווחה/בטחון/חינוך).
4. לא פוליטיקלי קורקט לומר, אך העבודה משחררת. מדוע היהודים החרדים בברוקלין לא עסוקים ביצירת חוקים חדשים לגודל וצורת הבורקס? פשוט אין להם זמן פנוי. רק בארץ משתלם להיות מובטל.
5. השירות הצבאי של רבים וטובים מאיתנו לא נפסק אחרי שנתיים שלוש, רבים מאיתנו מבצעים מילואים. גם אני מבצעת מילואים בגדוד לוחם פעיל. בעופרת יצוקה, בעמוד ענן רבים וטובים מאיתנו נקראו לשירות. שלא לדבר על תעסוקות ואימונים. אנשים באמצע לימודים, אנשים שצריכים לחזור על סמסטרים שלמים, אנשים שצריכים לשלם עוד כסף (!!!) על בחינות שהפסידו כי הם שמעו על המושג ״חוק מילואים חובה״. אנשים עם משפחות, עובדים בחברות בכירות, או עובדים זוטרים שרק רוצים להרוויח את לחמם (ועל הדרך לפרנס 30 אחוז מהציבור).


אז נכון שהתגובה קצת חופרת אבל זאת ההגדרה האמיתית למושג שיוויון בנטל, ועל כך אנחנו מלינים. אנחנו לא אזרחים סוג ז׳ ולא בשר תותחים של החרדים. בסופו של יום כשאני ישנתי בחול בחורה דתייה חמודה ישבה לה ללמוד או לעבוד בתוך משרד ממוזג. ynet בבקשה פרסמו את תגובתי.

נשלח מהסלולארי שלי
74. כן, כל מה שמעניין אותנו זה שוויון בנטל.
גיא   (13.02.13)
אבל אולי כדאי שנקרא לו בשם האמיתי שלו:

הפרדת מוסדות הדת מהמדינה.

אנחנו מפסיקים לתמוך במוסדות ש:
- מתנגדים לערכי הדמוקרטיה וההומניזם
- מעודדים בורות ומטפחים עוני
- מדכאים נשים ויוצרים בדלנות
- מונעים חינוך ראוי מילדים
- שוללים את זכויות האדם מהאזרחים

בישראל יש ארבע מערכות חינוך (כללית, חרדית, דתית, וערבית),
כאשר הממלכתית-כללית מחנכת רק 37% מתלמידי ישראל,
ושלוש האחרות זונחות או ממעיטות בלימודי הליב"ה ומחנכות (חלקן) כנגד ערכי הדמוקרטיה וההומניזם.
בנוסף, יש בישראל בתי דין מגזריים (רבניים, שרעיים-מוסלמיים, נוצריים, דרוזיים),
אשר פועלים כנגד ערכי הדמוקרטיה וההומניזם.

עלינו לפעול למען:
1. החלת שוויון זכויות וחובות לכלל האזרחים.
2. הפסקת התמיכה והתקצוב של מערכות החינוך ובתי הדין המגזריים.
3. ביטול הקצבאות וההטבות המפלות (אברכים, הבטחת הכנסה, ילדים, מיסים, וכו')
4. יצירת מערכת חינוך שוויונית אחת לכלל המגזרים.
5. החזרת נושא האבולוציה לתוכנית הלימודים.
75. בלי צל של בושה
האיש   (13.02.13)
אתה מדבר על הנושאים הכאובים במדינה וזאת לאחר השמטת העובדות החשובת שגם לזה יש צרוך בשיוויון בנטל, כמו השיוויון בזכות. מלבד זה שחכמי המועצה לא מכבודם לשרת את האדמה עליה הם דורכים, הם רומסים את הכלכלה של ישראל שכן נטל המס היה קל יותר אם לא הייתם דואגים לעצמכם ממיסינו. מכיסנו.

מתי הסטודנטים בישראל יקבלו קצבאות כמו האברכים? או המשפחות העניות? מתי תבינו שגם המילואים לא מגיעים ליעילות מקסימלית כאשר גם אותם, מן הסתם, אתם לא עושים. השיוויון בנטל מדבר על שיוויון בנטל שירות חובה, שירות מילואים, נטל כלכלי - מיסים, קצבאות שמחולקות אחרת במשרדי הממשלה בגלל שצריך לדאוג "למסכנים שלא הולכים לעבוד".

איך אתם ישנים בלילה בידיעה שאתם רומסים את אזרחי המדינה מכל אספקט מדיני? תתעוררו! לתוך המאה ה21. לקרוא לאזרחי ישראל בכיינים על כך שהם רוצים לחיות בשיוויון במדינה, מעין זכות חוקתית אבל מה לכם ולחוק, זה עלבון שלא יעלה על הדעת.
76. ונהפוך הוא
ארי ,   כרמל   (13.02.13)

בסוריה, שתי אצבעות מהגבול עם ישראל, הבלגן גובר מיום ליום. באיראן יש כור גרעיני שממשיך להתפתח, בלי לשאול אם זה מעניין אותנו. ביהודה ושומרון הפרות הסדר הפלסטיניות התקרבו למימדים של אינתיפאדה. בעזה מחכה לנו מדינת טרור בהתהוות, ...

האם לא משתמע מכך שצה"ל זקוק לחטיבה נוספת?

77. החילאונים והפרוצות בלחץ גדול! מדינת הלכה בקרוב מאוד!
מדינת הלכה בע"ה   (13.02.13)
78. חרדים יקרים, היכונו: אחרי סדיר יש גם מילואים
דני ,   תל אביב   (13.02.13)
שנסו מותניים יא פרזיטים.

נשלח מהסלולארי שלי
79. חיים יקר הסיבה שכל הנטל עלינו כולל שרות, מסים והתמודדות
עם כל הבעיות המקיפות ,   היא סיבה מצוינת לבכי   (13.02.13)
80. חייל במילואים שאיבד כמה חברים בצבא
חייל במילואים   (14.02.13)
אני מציע לך לחזור בך ממשפטים כגון:
"הבכיינות הילדותית של אלה שעושים צבא, בזמן שאחרים לא"
אלה מסוג המשפטים שחושפים ניכור אדיר בין החברה החרדית לחברה החילונית והציונית-דתית. עם גישה כזו אין שום סיכוי להידברות ופשרות, והיא יכולה להוביל רק לשנאת חינם, ולמלחמת אחים.
אם תפקח את אוזניך ותקשיב היטב הן לבנט והן ללפיד, אתה תשמע הרבה אהבה והערכה לחברה החרדית, אך עם זאת הבנה שהגיע הזמן לאחד את החברה השבטית הישראלית. וכן, הכי נכון לעשות זאת במסגרת שירות לאומי כגון הגיוס לצבא.
אתה אדם מסוכן לחברה הישראלית בכלל והחרדית בפרט
81. אקשטיין, נסיונותיך הסיזיפיים לזרות חול בעינינו, פשוט פתטיים!
תעשו צבא כמו כולם(!) ,   וצאו לעבוד, טפילים!   (14.02.13)
82. הבדל עצום: אלו שלא מתגייסים עוברים על החוק ונרדפים
אליעזר   (14.02.13)
כשם שצריך לרדוף אותם...
אבל מי אנחנו שנשפוט אותם לא?
הרי אנחנו נותנים גושפנקה לכל בחור עם סינדרום קשה של החבר הדמיוני לא להתגייס ולא לעבוד...
83. אין מתנות בחינם אומר שקרניהו. אלו החברים שלו. טפי
אין כסף לחרדים   (14.02.13)


נשלח מהסלולארי שלי
84. איך בנט אמר- "אחינו החרדים הם לא סוציומטים!"
אז זהו ,   שהם כן!   (13.02.13)
85. חוצפה של כתבה-האם הכתב חרד?
פלוני   (14.02.13)
בושה וחרפה שיש כזו כתבה ביזיונית בעיתון. יוצאת כנגד ערך השוויון שהוא ערך יסוד בסיסי בכל ישראל ומדינה בעולם. מעבר לכך נראה שהכתב הוא צריך לעשות ש.ב. כי בהעדר שוויון בנטל עם גדילת האוכלוסיות המנצלות מדינת ישראל תיפול
86. אם דומיו לא היו בעמדות בעלות השפעה לא היינו במצב כזה
אליעזר   (14.02.13)
איזה אבסורד
87. אין עוד ציבור שטוען שדמו סמוק יותר ולכן ראוי שישתפן!
ירון ,   צפון   (13.02.13)
שמעת פעם את "גדול סטלני שינקין" טוען שאסור לגייס את אומני השכונה?
תפסיקו להתחכם! אתם הגדרתם עצמכם כחרדים - אבל האמת שאתם פשוט פחדנים !
88. גיוס זה לא הנקודה
שמעון ,   ירושלים   (13.02.13)
העיקרית, הענין הוא שהם לא הולכים לצבא לא עובדים ולא משכילים, וההנחה היא שאם החרדים יתגיסו הם יצאו לעבוד אחרי זה ולא ימשיכו ללמוד, וזה בנפשינו כי אנחנו מדינה קטנה שלא יכולים להרשות לעצמנו שחלק גדול מאיתנו לג יתרום לכלכלה

נשלח מהסלולארי שלי
89. ונניח שיהיה שוויון מלא בנטל וימות המשיח יגיעו
יואל   (14.02.13)
כל החרדים יתגייסו ויצאו לעבודה, מה יהיה אז? החילונים פתאום יחליפו את עורם ויקבלו את החרדים בזרועות פתוחות? יתחברו איתם, יציעו להם עבודות? למה יש לי הרגשה שלא יקרה, וזאת משום ששינאת החילונים לחרדים היא משהו עמוק ויסודי והשוויון בנטל לא יגרום לשנאה הזו לעבור מן העולם. תיפתר בעית השוויון, מיד יצוצו אלף סיבות אחרות. החילונים פשוט לא יכולים לשאת מישהו ששונה מהם במיוחד אם הם חרדים.
90. כנראה שלא הבנת
צ   (13.02.13)
שוויון בנטל אינו רק גיוס חרדים. והוא אפילו לא רק הכנסתם למעגל העבודה.
שוויון בנטל הוא קריאה לכל אזרחי ישראל למלא את חובותיהם האזרחיות ולהיות אזרחים "פרודוקטיביים".
כי כ 30% מכח העבודה אינו מועסק, ומתוך הנותרים רבים עובדים בשחור.
וכן גם למעלה מ 50% מהגברים לא מתגייסים, ורק 15% עושים מילואים.
אז אותם 20% שגם שירתו בצבא,גם עובדים וגם משלמים מיסים קוראים לכל שאר האוכלוסיה גם להשתתף.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה