בתגובה ל: אני חילוני ואני אענה לך - - נדב
================================================
אמרת שאתה חילוני. אבל למה אתה אומר (כמה תגובות לפני) שאנחנו צריכים להודות לה' על משהו? כלומר, אם אתה מודה בפסח לה' על זה שהוציא אותך (כביכול) ממצרים, אז מה המשמעות כשאתה אומר שאתה חילוני?
אם אתה אדם לא מאמין, אני לא רואה כאן מקור מיוחד לגאווה. נניח דתיים יכולים להתגאות בזה שכיביכול אלוהים בחר בהם מכל העמים, והציל אותם מהמצרים, מהמן, וכו', ולכן גאים לשמור את מצוותיו. אבל אם אתה לא מאמין בה' ולא שומר את מצוותיו, במה בדיוק יש כאן להתגאות? הרי בתור חילוני, אתה לא יכול להתגאות בזה שליהודים רק בגלל שהם יהודים יש איזו תכונה מיסטית נסתרת שמבדילה אותם מכל אדם אחר על פני כדור הארץ (לפחות אני מניח שאתה לא מאמין בזה). אז למה זאת גאווה לאומית כזאת גדולה לחגוג פסח או איזה חג שלא יהיה? מה יקרה אם יהודי יחגוג את השנה האזרחית במקום? הוא שמח שהשנה התחלפה במקום, על איזה סיפור בידיוני מהתנך, מה ההבדל הגדול?
נניח אם יש איזה פיליפיני, שבוחר לחגוג חגים יהודיים, האם תהיה גאה בו ותחשוב שהוא שייך לאותו העם כמוך? התשובה צריכה להיות כן כי זה נובע ממה שאמרת, אבל אני לא בטוח שזה מה שבאמת תענה.

אבל אז אתה אומר גם שאתה גאה בכל מקבלי פרס הנובל היהודים. אבל זה די מוזר, כי מה הקשר בינך לביניהם? אתם לא חיים באותה המדינה, לא מדברים את אותה השפה, אפילו לא שומרים את אותה המסורת (הרבה מדענים יהודים אמריקאיים לא חוגגים פסח למשל), ואולי הם אפילו לא ציונים והם אנשי שמאל (אתה גאה בגולדסטון.?). אז למה לך להיות גאה בהם דווקא, ולא במקבלי פרס נובל צרפתים או וואטאבר? זה שיש להם שם משפחה שנגמר ב"ברג" או "מאן"?
לא נראה לי שדמיון בשם משפחה זאת סיבה מספיק טובה להיות גאה במישהו...
מצד שני, אני לא בטוח שתרגיש גאה אם למשל ערבי ישראלי יקבל פרס נובל.
אם היית גאה בהשיגי הישראלים הייתי מבין אותך ולא היה לי וויכוח. אבל לא, אתה מתעקש להגיד שאתה גאה דווקא ביהודים וביהדות, ולא בישראלים וישראליות, וזה נשמע לי כמו דבר לא רציונלי לחלוטין להגיד.

אגב, זה מצחיק איך שאתה אומר שיהודים לא מפחדים מהתבוללות, כשרק לפני איזה חודש ישראל השיקה בחו"ל קמפיין שערורייתי שנועד למנוע מיהודים להתבולל (במימון ציבורי). נראה שאתה גם אף פעם לא קורא טוקבקים למשל. מספיק לעיין בקצרה בכל כתבה שעוסקת בנישואים אזרחיים, ותראה חילונים שמדברים על טוהר הגזע והשמדת העם היהודי בעזרת ניושאי תערובת, אני לא יודע איך לקרא לזה אם לא שנאת זרים פתולוגית. אגב, אם לישראלים לא הייתה מפריעה התבוללות, מדוע אין נישואים אזרחיים בארץ? מדוע זוג צריך לתת דין וחשבון לרבנות אם הם יהודים או לא ולהוכיח להם משהו? למה למדינה מפריע שאזרחיה מתחתנים עם בני לאום זר?

לגבי גזענות ושנאת זרים דתית, מספיק להביט במלחמות העדתיות בין כל מיני כתות של אשכנזים ומזרחים (האפרטהייד איננו מתחולל רק בשטחים, אלא גם בתוך שטח ישראל עצמה, ואנחנו אפילו לא שמים לב). או מעיון קצר בטקסטים התנכיים או נוסחים של תפילות, זה ברור שהדת היהודית איננה בדיוק מצטיינת בסובלנות דתית... האם לא שמעת על הספרון החדש של איזה רב מתנחבל אחד, שעוסק בדיני הריגת גויים? עצם העובדה שחילונים לוקחים את המושג "גוי" ומשתמשים בו כדי להביע זלזול בזרים ממש כמו שעושים הדתיים, מראה עד כמה שנאת הזרים הדתית השתרשה עמוק אפילו בתודעה של הרבה חילונים בארץ. מדוע מכל המפלגות בכנסת, דווקא המפלגה הדתית ש"ס מתעקשת יותר מכל על גירוש ילדי העובדים הזרים? כמו שאומרים, טול קורה מבין עינך... לפעמים צריך להסתכל גם על הדברים שלא נעים לראות.

מן הסתם שלא התכוונתי להגיד שהפרדיגמה הציונית היא שהמדינה נוסדה בזכות גזל אדמות. בטח שאנחנו טוענים להפך וזה גם מה שלמד כל אחד בשיעורי היסטוריה. הפרדיגמה טוענת את זה בדיוק, שלא הייתה "נכבה" מעולם, ושהם כולם ברחו מרצונם. הבעיה היא שהפרדיגמה הציונית גורמת לעיוות היסטורי חמור ותודעה כוזבת ושקרית שהרבה אנשים מחזיקים בה בארץ. אבל אנחנו גם מבינים שאם הפרדיגמה שקרית, אז אין לנו מה לחפש כאן. לכן עדיף לשקר לעצמך במקום להתמודד עם האמת (ואין פירוש הדבר דרך אגב, לארוז ולנסוע מכאן, יש עוד אפשרויות, אבל חשיבה היא לא צד חזק של אנשים רבים).