שפל של בורות וגזענות קולוניאליסטית טיפוסית. בשם הטיהור האתני של 1948 מצדיק הכותב המלומד את הכיבוש המנוול של הגדה המערבית ורצועת עזה. כל השקרים וההתפלפלויות התפלות לא ישנו את המציאות שבה הציונות "הדמוקרטית" מדכאת באכזריות את בני הארץ הזאת, בשם החלום הריאקציוני של "טוהר אתני".

המאמר משקף את הקיצוניות הדתית שאין לה מקום בעולם הנאור. האם כותב המאמר שואף להמציח את שלטון ההאיטולות כמו באירן. כותב המאמר משתייך לאותו פלג פנטי שאמונתם העבירה אותם על דעתם ומקומם במוסד פסיכיאטרי. הלנצח נאכל חרב?

You are absolutely right. Who do people do not understand this simple truth. Does anyone think we will get peace with those people. Whar scares me is that some people do not see that they want to take us piece by piece. And every time they get another piece, the left wing dreamers will say: just give them another piece of Israel and we will have peace.

זה נקרא כיבוש? תושבי העם הנכבש מקיימים שלטון אוטונומי, קשרי חוץ על מדינות התומכות בו, חלקם עובדים מחוץ לשטח הכבוש, בשטח במדינה הכובשת וחלקם אף נלחמים מלחמה שהחלה כמלחמת גרילה והפכה להרבה יותר מכך במדינה הכובשת. המצב הזה רע לכובש ורע לנכבש. קיימות שתי אפשרויות: להקים מדינה פלסטינית עם גבול ברור בינה לבין ישראל ללא מובלעות כלל, או סיפוח מלא של הרשות הפלסטינית לישראל, רמיסת הלאומניות הפלסטינית ע"י דיכוי צבאי וחינוך, כך שהפלסטינים יהיו אזרחי ישראל לכל דבר. אף אחד תהאפשרויות לא קלה לישום אבל "הכיבוש" כפי שהוא מיושם כיום לא מוביל אותנו לשום מקום וגובה חיי תושבים משני הצדדים.

Tell me dear writer, is this the brand of Judaism with which you wish to base the State on? Forget it...I'm outta here. The lunatics have really taken over the asylum.

לרב מוריה: עצם הנסיון לסכם, חיוני במצב הנוכחי, אך מפספס: א. עיסוק ב"כיבוש" נטו לכתחילה, טעות טקטית ושגיאה קיומית היא לעסוק ב"כיבוש" מרגע שהחל המצב הסטטוטורי הזה, ולא בשורשו. שורשו הוא הסכסוך הערבו-איסלמי -- יהודי, על כל מרכיביו: לאומי, דתי, היסטורי, תרבותי, כלכלי, קיומי-משאבי (מים, ...). כל מרכיבי הסכסוך שלובים אחד במשנהו באופן הדוק ומעצימים הדדית אחד את משנהו הסכסוך המקומי: מדינת ישראל מול אוכלוסיית השטח הכבוש ביש"ע (שהיא חלק מהעולם הערבי – על אופיו ומהותו), היא רק חוליה אחת במסכת שיבת ציון והמלחמה הערבו-איסלמית המתמשכת, בשיבה זו. ב. היווצרות ה"כיבוש" לעומת התמרחותו אלו שני נושאים נפרדים. אם בראשון הצדק כולו שלנו, הרי השני הוא כתם שחור. "מריחת" המצב לאורך 35 שנים היא פישול לאומי. מרחנו, כי לא היו לנו (לנו - לממשלה, לכלל העם, ...) העוז והאמונה והתבונה להחיל את ריבונותנו על ארץ ישראל, במשך כל השנים הללו. כעת זו הזדמנות פז לתקן. עקב מחדל איום זה אנו נצרכים להצדקות מסוג מאמרך. הערות משניות: נקודה ח': מיותר (לענ"ד); לא מוסיף וסותר את נקודה י'. נקודה ט': מלחמת מגן, עפ"י החוק הבינלאומי, מחייבת לא לצ'פר את התוקפן נקודה י': חיוב כיבוש הארץ הוא חיוב יהודי, וככזה אין להפריד את הדת מהלאום

הפסקנו כבר לשחק פוקר על הטיטניק. כעת זה כבר סוליטייר. כל הוויכוחים האלה חסרי תכלית. רוצים חומר למחשבה? הנה: בכל קורס של התנהגות ארגונית מלמדים שיש צורך בבדיקה מתמדת של מטרות הארגון והתאמתן לפעילותו ולתוצאות פעילות זו. אם אין התאמה - זה אומר שהארגון נכשל. מטרת המפעל הציוני היתה מציאת מקום בטוח ליהודים עלי אדמות. לא יצהר ולא איתמר. האם זה הושג? הפכנו למקום המסוכן ביותר בעולם. כבוד הרב יכול להתפלפל ולהתווכח עד בוא המשיח. את מה שאמרתי כאן הוא לא יסתור.

There is no doubt... we lost the war... We have crazy people on both sides.

אנשים כמו משה מרון, אמנון, מירב, גיל וכו' מה הם בכלל מחפשים פה בארץ הקודש, כאשר הם כופרים בזכותנו הדתית להתנחל בארץ ישראל. חברון היא כתל אביב-יפו ושכם היא כטבריה ומי הסמיך מי שהוא מהם להחליט איפה מותר להתיישב ואיפה לא? לפי ההגיון העקום שלהם עראפאת צודק ועליהם להתקפל מכאן בהקדם האפשרי עם כל הפקלאות. אני כלל לא בטוח שימצאו מי שיהיה מוכן לקבל אנשים כמותם.

אדוני המלומד אתה בהחלט צודק וככל שרובנו ישכיל להבין מהר יותר כך המצב יוטב

אתה דוגמה קלאסית לשמאלני שחושב שהוא חכם ונאור ומסתבר שהוא בור ועם הארץ. אתה קורא לערבים "בני הארץ". אז להלן מספר עובדות להשכלתך: 1. למרות מה שמקובל לחשוב, א"י מעולם לא התרוקנה מיושביה היהודים גם לאחר החורבן. ההערכות מדברות על כ-3 מליון! יהודים. במשך כל שנות הכיבוש היו נסיונות לחדש את המדינה היהודית בא"י. 2. הערבים הם הכובשים. הם שחטו את הפליטים היהודיים שברחו לחצי האי ערב ואח"כ עם כיבוש א"י המשיכו את מלאכת השחיטה. 3. מעולם לא היה עם פלשתינאי. 4. מעולם לא היתה מדינה פלשתינאית. 5. הערבים ששלטו בארץ עסקו ברצח, אונס ושוד של התושבים היהודיים ולמרות זאת המשיכו יהודים לגור ולבוא לארץ. 6. ב-1882 תחילת ההתישבות הציונית היו בקושי 200 אלף ערבים בשטח א"י ומספרם הלך וירד. 7. הארץ היתה חרבה ושוממה. 8. לאחר התחלת בניית הארץ מחדש ע"י היהודים החלה הגירה פראית בלתי חוקית של ערבים בחסות התורכים והבריטים. 9. לשם המחשה: מספר הערבים באיזורי ההתיישבות היהודית - מישור החוף והעמקים גדל פי חמישה מאשר גידול האוכלוסיה הערבית באיזורים אחרים - ולא מדובר על ריבוי טבעיץ 10. זאת הסיבה שהאו"ם קבע שכל ערבי שחי שנתיים!!!! בא"י עד 48 נחשב פליט. אם הערבים הם בני הארץ מדוע לקבוע תקופה מזערית כזו של שנתיים? אז בור יקר, לפני שאתה מעיז להשמיע את השטויות שלך ברבים - לך ולמד את ההיסטוריה שלך.

אתה באמת אמנון...? או אולי אחמד....? ערביי א"י לא קיבלו את החלוקה ב 48 והם משלמים על זה עד היום. אני מקווה שימשיכו לשלם...

טעות לקרוא לישיבתנו ביש"ע "כיבוש". בימינו המילה "כיבוש" שלילית ומשמעותה לקיחת דבר שלא שייך לך. וזו הטעות הבסיסית של כל ההסברה שלנו : הפסקנו להגיד שארץ זו שייכת לנו. והסיבה שהעולם מזדהה עם המאבק של הערבים הפלסטינים היא שהם, לעומתנו, לעולם לא הפסיקו להגיד שהארץ שייכת להם ושאנחנו כביכול "כובשים". וכשלמקהלה הערבית מצטרפים קולות השמאל של ביילין, פרס ושאר שותפי הרוצח ערפאת...אז העולם באמת מצדיק את הטרור הערבי נגד היהודים "הכובשים". שנבין את החומרה כאן: כל השמאלנים שמתיחסים ליש"ע כאל "שטחים כבושים" השייכים לערבים וקוראים לנו לצאת מיש"ע...הם הם מעודדים את הערבים לעוד טרור ולעוד רציחות והם בהחלט אינם יכולים להגיד "ידינו לא שפכו את הדם הזה". אז די להכאה על חטא. אנחנו לא כבשנו ....רק שיחררנו !ההסברה שלנו חייבת להגיד בפשטות שאנו נמצאים בארץ ישראל כי היא שייכת לנו...ורק לנו. נקודה. וכשחזרנו לכאן , לתל-אביב, יפו, ירושלים, חברון וכו..לא "כבשנו" דבר אלא *שיחררנו* את ארצנו מפני כובשים זרים שפלשו לכאן במאה השנים האחרונות. (ספרי חובה: JOAN PETERS_ FROM TIME IMMEMORIAL -קיים תרגום בעברית: "מאז ומקדם". הסופרת הנוצרית באה לארץ לכתוב ספר שיוכיח שהארץ הזאת שייכת לערבים ואחרי מחקר של שנים היא הגיעה כמובן למסקנה ההפוכה ומוכיחה שהארץ שייכת ליהודים ולא לערבים. קשה להשיג את ספרה כי הערבים והיהודים בשמאל הפוסט-ציוני לא רוצים שתדעו את האמת. והספר של שמואל כץ: "אדמת מריבה"- גם הוא קשה להשיג, מאותן סיבות . ספר חובה לנוער . ) היום חלקים נרחבים של שטחי ארץ ישראל שוב נכבשו על ידי כובשים זרים, הפעם של הרשות האש"פית ושותפיהם. (דרך אגב, כהערת ביניים: החמור הוא שהפעם הם לא כבשו את זה בכוח אלא יהודים , פושעי אוסלו, שיתפו פעולה עם האויב ומסרו להם את חבלי ארץ ישראל ...מרצונם החופשי. מעשה בלתי נסלח בכל מדינה מתוקנת.כל עוד הם לא יועמדו לדין על פשע זה ועל פשע מסירת נשק לאויב ימשיך מצעד העיוולת של ישראל אל התהום.) כמסקנה: אל לנו,אזרחי המדינה השפויים, ליפול בפח הטומן לנו השמאל הקיצוני הסהרורי: אל לנו להצטדק על ישיבתנו ביש"ע או בתל-אביב או לקרוא לזה "כיבוש". להיפך, עלינו להכריז בגאווה בקול גדול: ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל! די לכיבוש הערבי של יש"ע! נדיה מטר

חבל שרק סיימת עם המשפט שמייצג למעשה את מהות הכל. אין מה לעשות כל השטויות שכתבת למעלה הן כיסוי עלה תאנה למפעל משיחי דתי שמטרתו דתית בלבד והוא בשם אותה מטרה מבצע פשע נגד עם אחר. אני לא שייך לשם

כפי שכותב המאמר ניסח, ה"כיבוש" שלנו על הפלשתינים היה בעת מלחמת מגן, מלחמת קיום והברירה שלנו היתה למות או לכבוש. מי שמעדיף את המוות על כיבוש, שיילך לגור בעזה.

חבל שאנשי מדינה אצלנו חושבים שעלינו להצטער על הישגנו ולתת אותם לכל דורש. מי שירצה לחיות איתנו פה בשלום יחיה ומי שלא רוצה יש מקומות אחרים בעבורו.

א. אני מצטער שהימין נגרר לטרמינולוגיה של השמאל: הכיבוש הוא לא הנושא הראשון במעלה בסכסוך הישראלי הערבי, הוא רק סימפטום. ב. לעצם העניין, כל שטח מדינת ישראל הוא שטח כבוש - מה שלא מכריע את הטיעון המוסרי שלנו על הארץ הזאת, ובוודאי לא מבטל את הזכות של העם היהודי למדינת לאום משלו. ג. הגיע הזמן שהתנועות הפוליטיות המסורתיות בישראל יעיינו במצע שלהן מחדש ובעיקר במדיניות שהן מיישמות. במקרה זה הימין ממשיך קו של 30 שנה של התעלמות מהבעיה הדמוגרפית, כאילו שההתעלמות הזאת תמחוק את קיומה: מלחמת ששת הימים נוהלה כאילו אין תושבים בשטח שנכבש ומאז נמשכת העיוולת של ראיית השטח ללא תושביו הערבים. מנקודת מבט מעוותת זו משכנע את עצמו הכותב שהכיבוש מוצדק... נו באמת.

Both left and right are wrong. The issue is not a moral or a religious one. It is simply that Israel is not strong enough to rule the occupied territories against the wishes of the rest of the world..We shall have to give a lot back but we should do it wisely. Ultimately we shall have to dismantle all the settlements.

מדיניות יש לנהל עם הפנים קדימה ולא אחורה. כל הטיעונים שלך שווים כקליפת השום. היום יש ביש"ע עם שאיננו רוצה אותך ככובש וזו זכותו הלגיטימית. יש למצוא פשרה שתענה על דרישותינו המוצדקות ועל דרישות הצד השני ופשרה מטבעה איננה משאירה הכל בידינו. הגיע הזמן שתתפכחו.

Zionism is not equal racism. Orthodox Judaism does.

יש בדברים שכתבתה משהו מן האמת.

בתור שמאלני שמשתדל ללא הצלחה לחזור בתשובה, אשמח לקבל תשובה (או תשובות) לשאלות הבאות: א. האם לדעתכם עלינו להשאר ולשלוט ביש"ע לנצח. אם התשובה היא "לא", אתם פטורים מלענות (ואתם כנראה לא ממש ימניים) אם התשובה היא כן, איזה מבין האפשרויות הבאות נראית לכם ריאלית למימוש שליטה זו: 1. לתת לפלסטינאים אזרחות ישראלית מלאה. 2. טרנספר 3. להמשיך לשלוט על הפלסטינאים בלי לתת להם זכויות אזרח. תודה על תשומת הלב שמאלני שמת לראות את האור

לידעתך.אף אחד ב 48 לא גירש אותם הם ברחו לבד ואת זה אתה יכול לשאול את הערבים פה.דבר שני מי שעד היום ממשיך להתנגד ברכך אלימה לקיומנו פה הם המחבלים סביבנו.דבר שלישי אף פעם בהיסטוריה לא היה עם שנקרא פלסטיניים.לא היתה להם מדינה והם לא טבעו אותה משום שלטון שהיה פה.ירדנים.אנגלים.תורכים.צלבנים.אז פשוט את השנאה התהומית שיש בלבך לכל מי שאינו חושב כמוך תעביר לערבים כי גם הם לא חושבים כמוך

חרות קונים בדם.ואם לא נאה לכם אתם רשאיים לעזוב.חוסר הנכונות שלכם להלחם על צדקתכם לא תגרום לנו השפויים להכנע לטרור ואם לא שמתם לב יקירי ברק ניסה הכל איתם חוץ מלתת להם את אשתו.8 שנים עכובות מדם ולא הגענו לשום מקום תודות לכם ולמחבלים שסביבנו.ויתרנו על חלקים מארץ ישראל וקיבלנו עוד ועוד הרוגים.אם אתם חושבים שבויתוא על כל השטחים כולל ההתנחלויות תביא אותנו לשקט איזורי אתם פשוט יכולים להמשיך לחלום.זה שאין לכם שום עמוד שדרה אנחנו יודעים עוד מימי הסזון.

אנ לא מבין איך דברים נבונים ונכונים אלו לא ברורים לכולם. מה אתם לא חיים כאן? אתם לא יודעים מיהו העם הפלשתינאי? גם אני שמאלני לשעבר שהאמין באוסלו ובשלום אך המציאות טפחה על פני. זו גזענות אתם אומרים? אבל זו המציאות לעם הזה אין לא מוסר ולא חוכמה רק רצון להרוג אותנו. אם לראות מהי המציאות ולהבין אותה זה להיות גזען אז אני גאה להיות גזען.

דומני כי תגובתך מבוססת על ידיעה, שהיא למצער חלקית בלבד. הטענה כי הישיבה בשטחים הינה חיוב דתי היא הרבה מעבר ל"קשקוש בלבוש". מקורה במצוות ישוב ארץ ישראל המופיעה בספר במדבר. ע"פ הרמב"ן מצווה זו הינה מצוות עשה והיא מחייבת ליישב את ארץ ישראל כולה, ולא להשאירה לאומה זולתנו, או לשממה. מקור הלכתי אחר לישוב השטחים ואיסור מסירתם לשליטה ערבית הוא האיסור "לא תחנם", הלקוח אף הוא מהמקרא, אשר לדעת פוסקים רבים, ביניהם למשל החזון איש, חל לגבי הציבור הערבי בשטח ארץ ישראל. עיקרו - איסור מתן אחיזת קבע בארץ ישראל, מחשש להסתת בני ישראל לעבודה זרה. מקור אחר, המודגש על-ידי תנועת חב"ד, הוא הטענה כי מסירת השטחים היא בגדר פיקוח נפש וסכנה לעם היהודי, בשל הווצרות ערי מקלט ותנאים נוחים לפגיעה ביהודים, כפי שאכן קורה היום. אמנם לגבי כל המקורות הללו ישנה מחלוקת בין פוסקים שונים (כשהרב עובדיה יוסף למרבה ההפתעה דווקא מתון מאוד בדעותיו ומתיר, ולעתים אף מחייב, מסירת שטחים לערבים בנימוקים שונים), אך סבורני כי בנושא הזה, יש להשתדל לפחות לדייק בעובדות, ולא לזרוק לאוויר אמירות חסרות בסיס. והאידך זיל גמור.

לפי הטיזה יש לכבוש את שלושת רביעי העולם או את כולו ותרוצים והצדקה לא חסר..גם לא היו חסרים לארופים לפני חמישים שנה או שכחת אדוני ...החוכמה הולכת לאבוד לפעמים אדון.

כל מי שקרא כמה ממאמריו של דוד מוריה, יכול לראות שכחוט השני עובר בהם הרעיון שאנו צריכים להצטדק גם אם אנו צודקים לחלוטין. אי אפשר לראות דבר כזה בשום עם אחר חוץ מאשר בישראל. אני רוצה לתת אזהרה לכל מי שאינו שמאלני קצוני – הבעיה הרצינית היא לא ערפאת, ערבים אחרים או סתם עוכרי ישראל. הבעיה הכי רצינית היא השמאל הקצוני, שאלה אנשים הוזים ו/או חולי רוח. כמו אצל חולי רוח, יש להם נטיה להתאבד אלא שבמקרה שלנו הם עשויים לגרור אתם את כל העם. אסור לזלזל בהם. יש לצערי הרבה כאלה בישראל. ראה תוצאות משאל YNET על מספר השוקלים לרדת. הלואי ואפשר היה להפטר מהם. הצרה העקרית היא שבולשביקים ו/או חולי רוח זה לא בדיוק סחורה רצויה כיום באיזושהיא מדינה בעולם אחרת היה מאד כדאי לישראל להשקיע בעלות העברתם. ביחוד בישראל, איפה שחלק משמעותי מהשמאלנים הקצוניים הם אוכלי חנם והם אלה שמעונינים בנדבות (בעקר מארה"ב) וע"י כך לודא שישראל לא תהיה מדינה עצמאית, נקוי כזה היה משפר את המצב ללא הכר. היה בזה גם הרבה צדק, אחרי שמנהיגים קובעים מהשמאל בישראל עוד לפני מלחמת העולם ה-2 תרמו כל כך להשמדת יהדות אירופה! אני יודע שזה כואב לשמוע למי שאינו שמאלני אבל קשה מאד למחוק את ההסטוריה. הדברים פשוט רשומים בסטנוגרמות רשמיות של ההסתדרות הכללית, ההסתדרות הציונית ועוד מוסדות וצוטטו בעתונות. למי שמעונין בפרקים "מתקדמים" בהסטוריה של א"י לכו למשל ל: http://classical-liberalism.virtualave.net/hebrew/articles/hebrew2.html ויש עוד הרבה אתרים. אני תמיד זוכר את תגובת המורה לכימיה שלי בתיכון לתלמיד, אחד מקבוצה שהפריעה בשעור ואמר למורה: "אז מה, תעיף את כולנו מהכתה?" . תגובת המורה היתה: "אכן כן. אין לי בעיה להשאר עם שלושה תלמידים בכתה אבל כאלה שרוצים ללמוד".