חדשות  דעות  מאמרים  מרטין שרמן
יש פתרון לסכסוך
מרטין שרמן
פורסם: 23.12.04, 09:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 254 תגובות ב-254 דיונים
1. הערבים הם אותם ערבים והשמאלנים "משתפרים" מיום ליום.
ד   (23.12.04)
הערבים מעולם לא קבלו את קיומה של מדינת ישראל וידרשו דורות לשם כך. הערבים הפלסטינים גם לא,כך שהם הפכו מרצון לכלי משחק בידי שאר מדינות ערב. אבל אל דאגה אצלנו עושים את העבודה עבורם, אל אף אי שינוי עמדתם של הערבים מזה 100 שנה השמאל שלנו דואג לעוור אותנו ולהוליכנו אל פי הטורף.
2. את הערבים יש סכוי לשכנע בכך אך לא את השמאל הישראלי
סובר   (23.12.04)
חבל שמר שרמן לא הקדיש במאמרו המעולה עוד מספר מלים לתזכורת קצרה לדבר החשוב מכולם – הזהות הפלשתינית היא השקר הגדול של סוף המאה ה-20. השקר אכן הומצא במשותף על ידי תעמלנים ערביים וישראלים אנטי ציונים. המכון לחקר פלשתין הודה ב-1977 בפרסומיו כי עד 1968 לא הוזכרה זהות לאומית פלשתינית. אילו הייתה זאת רק בעייה של שמאלנים סהרוריים ניחא, אבל כיום מאות אלפי נבערים, חלקם צעירים שלמדו היסטוריה בעיקר מהתקשורת הישראלית – משוכנעים בקיומו וזכויותיו של "עם פלשתיני" (בשונה מזכויותיהם של ערבים בארץ ישראל ומסביבה).
3. רשעות צרופה
נמרש   (23.12.04)
תמצית המאמר - "אם יהיה להם מספיק רע כאן, הם יעזבו". ובסוף הוא עוד מעז להזכיר את המילה "הומניזם"... הפתרון לסכסוך הוא להפסיק להתעמר בעם אחר ולתת לו לקחת את גורלו בידיו, לא טרנספר, אפילו אם הוא מרצון.
4. אני רוצה סיוע להגר מכאן, נמאס לי.
שונצינו   (23.12.04)
5. והופ! בצענו רגרסיה מנטלית לשנות ה-70
(23.12.04)
שרמן...שרמן...שרמן... האם רק טנק יזיז אותך מהקבעון המחשבתי? הרי אתה מתאר יפה את הניכור הכלל ערבי והאנטרס המשותף של כל מדינות ערב להנציח את הבעיה הפלשתינית. בפסקה הבאה לעומת זאת אתה מבסס את הצעתך על לחץ כלפי מדינות ערב לקלוט אותם! לא שמת לב לדיסוננס נוסח שנות ה-60-70 בדברך? כפי שאומר הפתגם בשפת אמך: wake up and smell the roses...
6. שרמן משתייך למחנה הטרנספריסטים-רוצה למרר את חיי הפלשתינים
עד שיעזבו ,   "מרצון"   (23.12.04)
תשכחו מהרעיון שהפלשתינים יעזבו בהמוניהם-זו אשליה. יותר זול להקים מדינה פלשתינית ולפנות את המתנחלים, מאשר לשחד כ-3 מיליון פלשתינים. הפלשתינים הם עם, עם תודעה לאומית, ושרמן הוא אחד האחרונים שעוד מכחיש את זה. מה יותר קל-לפצות כמה מאות אלפי מתנחלים, כדי שיחזרו לתחומי הקו הירוק, או לשחד 3 מיליון פלשתינים (אחרי הפיכת חייהם לגיהינום, כדי שירצו לעזוב את השטחים).
7. תהומות הנבזות, הרמאות, והטפשות
releaseBrian ,   ***ת"א, שביל החלב   (23.12.04)
עוד הצעה מטורפת מבית מדרשו של הימין הקיצוני בישראל. הסיכוי שזה יתממש דומה לסיכוי שפרופ שרמן יקבל משרה באוניברסיטת הרווארד. למדינות ערב אין אחריות על מצב הפלסטינאים הגרים ביש"ע, וגם לא על הפליטים הגרים בתחומים. האחריות נופלת כולה על מדינת ישראל, שהיא האחראית למצב האזרחים החיים בשליטתה (יש""ע) ולפליטים הפלסטינאים, שלא הורשו לחזור עקב החלטת ממשלת בן-גוריון בסיומה של מלחמת העצמאות. מדינת ישראל אולי אינה צריכה לקלוט את הפליטים, אך היא אחראית למצוא פתרון עבורם. מדוע שמדינות ערב יקלטו פלסטינאים מהשטחים? לא יהיה שום לחץ בינלאומי, כי העולם כולו מטיל את האחריות למצב הפלסטינאים על ישראל, ושום דבר לא ישנה את זה, גם לא מאמריו של שרמן. המחקר ששרמן מנופף בו הוא אווילי. ישנם גם הרבה ישראלים שהיו רוצים להגר מכאן. הם אינם עושים זאת מכיוון שבסופו של דבר כאן זה הבית שלהם. אותו הדבר לגבי הפלסטינאים. אולי אינם מרוצים, אבל כאן ביתם. מה ששרמן בעצם מציע זה לאמלל אותם כל כך עד שהם יתחננו לעזוב ויסתפקו בכמה גרושים שישראל תציע להם. שטויות. זה לא יקרה. מה שכן יקרה הוא שהעולם יפעיל על ישראל כזה לחץ, שלישראל לא תהיה ברירה והיא תאלץ לפנות את יש"ע.
8. ...וסיוע כספי לעידוד הגירה מיש"ע של המתנחלים זו צריכה להיות
אזרח עצבני   (23.12.04)
הכותרת של המאמר. כל היתר בלה בלה בלה מבית מדרשו של מרטין שרמן .
9. הפרופסור למדעי הטרנספר
שחר ,   חיפה   (23.12.04)
מדהים לראות איך איש אקדמיה מצליח להסוות את תורת הטרנספר במעטה של מלים יפות. עוד יותר מדהים לראות איך איש אקדמיה מסרב להבין שפתרון של טרנספר לא יקום ולא יהיה. והכי מדהים לראות איך תחת רשת הביטחון של "זכות הדיבור" נותנים למטורלל הפרנואידי הזה להמשיך ולהטיף את תורתו הגזענית גם מעל קתדראות האקדמיה וגם מעל דפי האינטרנט.
10. 3 - טמטום צרוף וצדקנות מבחילה
רשנמ   (23.12.04)
הפליטים מבקשים לשוב לביתך, אהבל.
11. יש פתרון נוסף: לחץ על מדינות העולם
רוצה לברוח מכאן   (23.12.04)
שהיהודים יחזרו הביתה (לאירופה, אסיה, וכו'). תעזרו לי, אני עף מפה במהירות שיא.
12. פתרון מדהים. הנה עוד כמה פתרונות ברמה הזו.
רגוע ,   *******************   (23.12.04)
א. להפעיל לחץ על היהודים לעזוב את ישראל. סקרים הראו שחלק גדול מהיהודים שוקלים לעזוב במקרה והמצב הכלכלי-בטחוני יורע מאד. ב. להרוג את כל הפלסטינים. מחקרים הראו שפלסטינים מתים נוטים לחוש פחות מרמור ממצבם. ג. להפעיל לחץ בינלאומי על מדינות ערב, כדי שישלמו 500 אלף דולר לכל פלסטיני שיעבור מהשטחים למדינתם. נמאס כבר מכל הבורים שמנסים להמציא פתרונות ללא אחיזה במציאות. הנסיון ההיסטורי המצטבר הראה שהדרך היחידה לפתרון פרמננטי של סכסוכים היא בצורה שוויונית. כלומר ע"פ קריטריונים שניתן להפעיל אותם באופן שווה על שני הצדדים לסכסוך. חלוקה הוגנת של השטח היא פתרון כזה. גם הקמת מדינה דמוקרטית שוויונית מאוחדת היא פתרון עובד. אם לא ניישם מחר בבוקר את הפתרון הראשון (כלומר, נעיף את שרון ומריחות הזמן שלו בפסאודו-התנתקות), נאלץ להתפשר מחרתיים על הפתרון השני.
13. רעיונות הזויים ובלתי ניתנים ליישום
גורי ,   בית אל   (23.12.04)
שוב אנו קוראים על רעיונות הזויים לפתרון הסכסוך. יש פיתרון אחד והוא סיום הכיבוש ופינוי התנחלויות. אין לפחד מהמתנחלים ומהאיומים שלהם. תזכרו את אלטלנה. ההיסטוריה חוזרת
14. חדשות "מעודדות"
מאיר עינים   (23.12.04)
אני מבין שככל שיהיה רע לפלסטינאים יותר תתעודד, אבל לצערנו זה לא פותר את הבעיה, אם אתה רוצה לספח את השטחים ולתת להם אזרחות ניחא, אבל אז תאבד את הרוב היהודי עכשיו או בקרוב, אז אין חיים קלים, וצריך לבחור.
15. הזהר בהצעתך !!! מה תומר על הצעה הפוכה !!
ישראל השפויה   (23.12.04)
חוסר אחריות מפיו של איש מלומד, ועם כווית תציע לישראלים להגר לקנדה, ארה"ב, ספרד, כמדומני שהינך עשוי להשאר כאן בחברת הקיצונים "הפטריוטים", חד הוריות, חרדים, מובטלים, ו.....הפלשתינאים שמהם אתה מזדרז להיפרע.
16. סיוע כספי לעידוד עזיבה של יש"ע?
אורי   (23.12.04)
תגיד לי בריימן זה מה שעושים עם חוק "פינוי פיצוי" לפי התבטאויות חבריך ממועצת יש"ע זה לא ממש אפקטיבי. למה אתה חושב שמה שלא עובד עם 10000 יהודים יעבוד עם שלושה מיליון פלשתינאים? מי יממן את זה? מדינות ערב הססות לקלוט לתחומם את כל הפליטים? או אולי האמרקיאים והאיחוד האירופאי, הלוא הם כמוך מן הסתם ויתרו על רעיון המדינה הפלשתינאית?
17. לא ממש דומה אבל בכל זאת מזכיר לי משהו
מאיר ,   לונדון   (23.12.04)
תפישת הפתרון הסופי לבעיית היהודים באירופה נשענה במידה לא מבוטלת על העובדות המוכחות ש "לאמיתו של דבר" אף אחד לא רוצה את אבק האדם ממזרח אירופה (לא בנות הברית לא יהדות מדינות המערב ואפילו לא אחיהם בפלסטינה) . גם היה ברור בעליל שהמעצמות שיכלו להושיע ברב או במעט לא מפריעים למפעל ההשמדה מתוך "חשבונות" של סדרי עדיפויות או המודעות למחיר שיקומם של העקורים שישרדו. ולמר שרמן אומר במלא הצניעות וגילוי הלב: קראתי את הגיגיך שמאפיינים כל מיני דברים אבל אף לא שמץ של עליונות אנושית מוסרית או אינטלקטואלית מעל לזה שאני מכיר אצל בני דודנו הערבים. אתה בהרבה יותר דומה להם ממה שאתה מוכן לקבל.
18. צריך לפתור את נושא הפליטים הפלסטינים במדינות ערב ועל חשבונן
כי פיתרון על חשבוננו ,   יביא לחיסול ישראל   (23.12.04)
19. רעיון ניפלא אך לא מעשי (שווה בחינה)
רועי ,   ת"א   (23.12.04)
העולם הערבי הנציח את בעיית הפליטים באופן מכוון במטרה לעשות בה שימוש ולבלוע את מדינת ישראל דמוגרפית. ההצעה הנ"ל תחסל את הכלי הזה ואת הסיכוי כפי שהם רואים אותו להקמת מדינה. כך יובהר גם לכל אומות העולם שהפיתרון אכן קיים והוא לא טריטוריאלי והבעיה הנמשכת דורות רבים היא פרי אשמתם. איש לא רצה ואינו רוצה בהם, אפילו לא אחיהם הערבים והרעיון ניפלא אך לא ישים.
20. לא מציאותי. מי כמונו יודע שארצות ערב לא יסכימו לזה, וגם...
מפוכח   (23.12.04)
לא הפלשתינים! עוד חלום באספמיה...
21. זה בדיוק הפתרון שלהם לבעיה היהודית
נהיר ,   בש   (23.12.04)
הרי אינך תמים, יש שתי סיבות מדוע אין סיכוי שמדינות ערב יקבלו את ההצעה הזו גם תמורת כסף. ראשית: אף מדינה ערבית לא רוצה את הפלשטינאים, בשביל מה להם צרות ומהפכות וטרור? שנית: זה הפתרון שלהם לחיסול מדינת ישראל. לצופף אותנו עם כמה שיותר עם הפלשטינאים עד שהדמוגרפיה תכריע אותנו. אפילו ליברמן כבר הבין זאת.
22. מאמר מצויין חד ומדוייק
אסף   (23.12.04)
23. כן יהי רצון ונאמר אמן.
פייר ,   פריז   (23.12.04)
24. שמישהו יעשה לי טרנספר בחזרה לארץ
בבקשה תזרקו אותי ,   מכאן   (23.12.04)
הגויים ממנה לא היה לי מה לעשות והגרתי לכאן.
25. טרנספר הוא פשע נגד האנושות
שש   (23.12.04)
26. הצעות, הצעות
מציע ליציע   (23.12.04)
כשרוצים לפנות 7500 ישראלים למרחק של 10 ק"מ ובלי לשנות אזרחות, אז זה שואה, זו עקירה, זו קטסטרופה. אבל מרטין מציע כאן לטרנספר 4.5 מיליון למדינות שאינן רוצות בהם, , ובעלות כספית שאף אחד לא יהיה מוכן לממן. ופתאום זה הומני ויפה ונהדר, ובא לציון גואל. אני אומר למרטין- יש פתרון, והוא שאתה תפסיק לכתוב מאמרים אוטופיים וטיפשיים.
27. שאלה/ מדוע ישראל אינה משלמת שיעזבו?
אביבה   (23.12.04)
ישראל צריכה לעודד הגירה של הפלשתינים החוצה.באירופה זה כבר נעשה.כל פליט שעוזב מקבל מענק.רק אצלינו קמצנים על מענק עזיבה ומשלמים ביטוח לאומי למשפחות מתאבדים.כרגיל,הטמטום חוגג.
28. להלן כמה הגדרות של המילה טרנספר
שאול ר ,   ת"א   (23.12.04)
אולי למפרע ומתוך הערכה כי שוב תידון כאן שאלת הטרנספר והגדרתו (ואולי אף ביתר שאת), ושוב ינהל איציק את מלחמותיו המילוניות החשובות, כיתתי את רגליי לכמה מילונים ואנציקלופדיות, ולהלן מקצת מההגדרות למילה "טרנספר" (ואף מילה לגבי צידוקה או צידוקה של תוכנית ההתנתקות). ראשית, המילה לקוחה מהשפה הלטינית. המילה transferee בלטינית פירושה העברה (כל העברה, ובכלל זה אנשים) ממקום למקום (ולא כיבוש ולא נעליים). ובכן, מבין המרובה שנאמר לנו באחרונה בסוגיה, להלן ציטוטים נבחרים: 1. "החזרה של אזרחים שלך משטח כבוש אינה טרנספר", מפטירים מתחת שפתם חברים בקבוצת ידענים אחת. 2. "טרנספר הוא גירוש של אוכלוסייה מחוץ למדינה", מוסיפה קבוצה אחרת. 3. "טרנספר פירושו העברה כפויה של בני עם אחד ממקומות מושבם על ידי בני עם אחר", אמר לנו שלמה אבינרי כאן ב-ynet לפני כמה חודשים. להלן דברם של כמה מילונים ואנציקלופדיות: א. מתוך הכרת תודה לבימה המארחת אותנו נתחיל עם ההגדרה באנציקלופדיה של ynet: "טרנספר: העברה בכוח או מרצון של אוכלוסייה ממקום מגוריה לאזור אחר או אל מחוץ לגבולות המדינה". אין, כמובן, זכר לניואנסים של אבינרי ושל קבוצות הידענים האחרות. ראיתם איזה "עם אחר" בהגדרת ynet? ראיתם "שטח כבוש"? גם אני לא. ב. אנציקלופדיה כללית כרטא: "חילופי אוכלוסין בין מדינות, העברת אוכלוסייה בין מקום למקום, גירוש בני אדם לארץ אחרת". ג. מילון ובסטר: To convey from one place or person to another וכן: To transport, remove, or cause to pass, to another place or person ד. College Dictionary: To convey, or remove, from one place, person, etc., to another ה. מילון רב מילים: "העברה או החלפה של אוכלוסייה מסוימת ממקום מגוריה לאזור אחר או מחוץ לגבולות המדינה". ו. Word reference com The act of transporting something from one location to another ז. מילון ההווה: "העברה של כסף או סחורות או אנשים ממקום אחד למקום אחר". הבאתי כאן כבר בעבר סיפור בנוגע להגדרה באקדמיה של אפלטון. להלן תמציתו: תוך כדי עיסוק בנושא ההגדרה, הגדיר פעם אפלטון את האדם כ"הולך על שתיים ללא נוצות". כששמע על כך דיאוגנס, הוא לקח תרנגולת, מרט את נוצותיה, ואמר: "הנה יצור הולך על שתיים נטול נוצות". כשאפלטון שמע על כך הוא תיקן את הגדרתו והוסיף לה: "וגם שיהיה עם ציפורניים רחבות". האם המלחמה הסמנטית של חסידי ההינתקות, שמתנהלת זה כמה חודשים בבמה זו ובאחרות, אינה מזכירה קצת את "תיקונו של אפלטון"? וכמה קצרי ראות היו הרומים שלא הבינו שיש "לתקן" (emendatione) את ההגדרה ולציין במפורש שזו אינה כוללת "החזרה של אזרחים שלך משטח כבוש" – כדי שיענו על המאוויים האקזיסטנציאליים והאינטלקטואליים של חסידי ההתנתקות ב-terra sancta. כמה משעשעת (ואולי לא) הלוליינות המילונית והסמנטית של "חברי האקדמיה לתיקון השפה" בני ימינו, באיזו ארשת חשיבות עצמית וידענות הם מכניסים "ציפורניים רחבות", ובאיזה ביטחון אינטלקטואלי הם "מורטים את נוצות הטרנספר" כדי שיתאים למידותיהם, שיהיה tailor made. למה לא? נ.ב. באחרונה הוזכרה כאן אמנת ז'נווה הרביעית מ-1949 בנוגע להגדרת המילה טרנספר. דומני שנפלה טעות סמנטית אצל חלק מהעוסקים בסוגיה. סעיף 49 לאמנת ז'נווה הרביעית וסעיף 4 (המבאר בין השאר מיהם המוגנים המוזכרים בסעיף 49) אינם עוסקים בהגדרת המילה. סעיף 49 דן באיסורי העברה (טרנספר) וגירוש, אבל אינו מגדיר את המילה טרנספר. לפיכך, הכתובות הראויות להגדרה הן בעיקר המילונים והאנציקלופדיות.
29. מזמן לא קראתי ריכוז כה...
דורון ספקטור ,   מרחביה   (23.12.04)
מדובר בשטויות במיץ בריכוז גבוה. רק מי שמוכן לשלוט בעם אחר מבלי להתחשב במחיר שכרוך בכך, רק מי שלא מוכן לזוז מילימטר ימינה או שמאלה, רק מי שאינו מוכן בשום אופן להודות כי הנזק באחזקת השטחים גדול פי מאות מונים מהחזרתו, ירחיק עדותו עד לאיזה סקר מפוקפק ותאורתי לגמרי. יש מי שהעדיף לשקר כל השנים, אך היום הבין סוף סוף כי מדובר בטעות. הגיע הזמן להתעורר ולהפסיק את השקר הנוראי הזה.
30. אנחנו והם ניפגש בחו"ל.
גוליבר ,   ליליפוט   (23.12.04)
הבסיס לפתרון הבעיה הפלשתינית יוצב כאשר ליהודים יהיה טוב במדינה. בינתיים רע ליהודים כאן. עשרות אחוזים מהם (ובראשם כל הימין הזקוף) משקיעים כעת זמן וכסף בהשגת דרכונית של מדינות מתקדמות ואוהבות יהודים (פולין, אסטוניה וכדומה). המונים מתוך הנוער והצעירים בעלי ההשכלה הגבוהה ומקצועות ההי-טק, מעבירים משכנם לחו"ל והוריהם גאים על כך. כאשר היהודים ירצו להשאר כאן יהיה טעם לנסות לשכנע את הערבים לעזוב אחרת מה עשינו? אנחנו והם ניפגש בחו"ל.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה