ובזה הורגים 2 זבובים במכה אחת, גם אין היתנתקות, וגם אין דמוגרפיה,

באופן רחב ובדיעה צלולה וגם אתה תגיע למסקנה ראויה זו. בחבל ארץ זה אין מקום לשני העמים ולכן יש לאמץ הגירת עם אחד לארצות בהן יוכל הוא לחיות בכבוד הראוי לו יחד עם בני עמו. לצערי לעם היהודי אין מדינה אחרת ולכן הפלשתינאים הם אלו שיצטרכו לשפר את מצבם במדינה אחרת. למרות כעסך סבור אני שזה פתרון הומני מאוד המאחד יחד בני אותו עם ודת שיקל את חבלי הקליטה בארץ חדשה ולא זרה. הצטערתי לקרוא בתגובתך את הכוונות המיוחסות לנו בהתעמרות בפלשתינאים לצורך כך. אני עדיין סבור שחייהם תחתינו ובארצנו הם הוגנים ומאוד מטיבים וקשייהם נובעים מהסיבות כמו לאלו מאחינו שעלו מארצות ערב וטרם הסתגלו לחיים בארץ חדשה, ולא מתוך יצר להתעמרות. בניגוד לדעתך אני סבור שבדרך פתרון זו ניתנת לכל תושב פלשתיני הזכות לקחת את גורלו בידו והוא יוכל לבחור כל ארץ ערבית שירצה והאיזור בו יבסס ויפתח את משפחתו, זכות שאינה קיימת ליהודי. אין בכך כל רישעות וצר לי על ביטוייך המתלהמים שאינם ראויים להיכתב על ידי איש הומני יהודי כמוך. בוא ונסכים ש: א) איננו מסכימים ביננו ב)אי ההסכמה ביננו לא צריכה לגנוז את הרעיון. ג)אין מדובר בטרנספר אלא שיפור תנאי מחיה. ד) הפלשתינאים והערבים יהיו שותפים מלאים למשא ומתן שיתנהל עוד טרם בקשתם להגר. ה) את המרץ שבך ובי נותיר לטיפול בבעיות פנימיות אחרות החיוניות לחוסנו של העם היהודי בישראל ובתפוצות ו) אין חלקו של השמאל בפיתרון זה שמא יבוא לידי כישלון. ועתה משהסכמנו על הנ"ל אנא ממך לך ושאל בכל עיר וכפר מי המעוניינים להגר לסעודיה כווית וקטאר וראה זה פלא הספר ימלא שמות, וחיש נגמר.

הם יכולים לרצות לקבל את ביתי, העובדה היא ששליטתנו בשטחים שנכבשו ב-67 אינה מקובלת על אף מדינה בעולם (למעט אולי מיקרונזיה) וזה לא המצב לגבי מדינת ישראל שבתוך תחומי הקו הירוק. אתה חושב שיש רק שתי אופציות - הכל או כלום, אנחנו או הם. אם היית מסוגל לחשיבה קצת יותר מורכבת היית מבין שאין כאן משחק סכום אפס, אלא מצב שבו שני הצדדים מפסידים או ששניהם מרוויחים, השאלה היא האם נצליח להרוויח היחד או שנלך כולנו לתהום, אתה ודומיך גוררים אותנו לכיוון השני.

תשכנע מספר יהודים בעלי הון לבצע תוכנית השקעה מאסיבית בירדן. עם הקשרים שלהם הם יוכלו להקים קרן של מספר מילארדי דולר ואיתה למנף סכום גדול פי כמה שאיתו ניתן יהיה לשנות את הכלכלה בירדן כך שתצטרך פועלים פלשתינים, וגם יהיה כדאי לגור בה. כל מה שישאר זה רק לאפשר לפלשתינים למכור את ביתם במכיר הוגן.

מדעתך המוצקה והעיקבית נגד כל בעל דיעה אחרת. הסכם עימי שיש ולו מעט היגיון בדבריו של הכותב המסתמך על סקר שנערך. אתה ואני לא בדקנו את אמינותו או דיוקו של הסקר אך אני לא פוסל על הסף כמוך. מה יהיה רע אם תוצאות הסקר אכן משקפות אמת והערבים יהגרו לארץ אחרת? איזה כיבוש יהא אז? מה רע בשיפור תנאי חייהם על פי רצונם בארץ ערבית או מוסלמית אחרת? כדאי גם לך לאמץ את הרעיון החדש ולהשתחרר מדעותיך ולנסות להבין את ההיגיון שברעיון אפילו הוא תוצר של אחר. רק מוות והרס טמון בפיתרון שנכשל ובו אתה עדיין דוגל.

בכדי לחסוך זמן, מן הסתם עוד ניתקל בזה [עשיתי אז סיבוב במילונים, לא טרחתי, בטעות, להעלותם על הכתב]. שנית, הפניתי לאמנת ז'נבה לא כהגדרה, זה ברור שהיא אינה המקור [לפני שמדברים על תוקפה], אלא כתוספת להגדרה המילונית, עקב השימוש במונח FORCIBLE שם, אף הדגשתי זאת. היפה הוא השימוש של "חבירינו" משמאל באמנה, בלא שהכירוה, ואחר שהבאתיה, במהלך וויכוחים רבים, גם ישנים, מנסים לפרשנה... שלישית, ברור שהעובדות לא מעניינות את השמאל, יש להם מטרה, והכל מוכפף לה, הבעייה היא, שבדרך הם מוכנים לרסק הכל, כולל את היסודות עליהם אנו מושתתים, לאורך זמן זה עלול להתנקם בכולנו קשות, ולכן טרחתי, על אף קוצר זמני. ואז, החלטת המנדט אינה חשובה, התכוונו למשהו אחר, בעצם גבולות החלוקה הם ה"חוקיים", ובכלל, אנו קיימים בחסדי 242, ובעצם למה לא זכות השיבה, הרי כובשים אנו, ומה לנו הר הבית [והרי יודע אתה שמסיבות הסטוריות ולאומיות אני מדבר, לא דתיות, הדת החזיקה מעמד הרבה שנים במקומות אחרים, עד להשכלה], זה הרי לא חשוב, המון בלאן יפה יותר, ומה יקרה אם נגרש יהודים ונהרוס ישובים, יהודיים כמובן, בערבים, אנחנו כבר נשרוף את המועדון, ורבין הוא "מורשת", וערפאת הוא "אמיץ" מ"השלום" ההוא, ומתון ואוהב שלום, ופרס עם פרס נובל, כמעט ממלא מקום מקבלי הפרס, ואוסלו היא תפארת התבונה האנושית, רק, רק אל תעיזו לצעוק, זה מפריע לרוצחים, אז מה אם זה כואב, פאשיסטים שכמוכם... וערב טוב לך.

מה, לא?

כיוון שאנחנו לא מעלים על דעתנו להעניק לפלשתינים אזרחות ישראלית, אין לנו שום זכות לבוא בדרישות למישהו. אנחנו כבשנו אותם ואנחנו אחראים להם, עד שנעזוב אותם לנפשם. תוצאות הסקר ממש לא מפתיעות ואף אחד לא ניסה להטיל בהן דופי. ברור שעם שהושפל ודוכא עד עפר במשך כמעט 4 עשורים יהיה מוכן ללכת לכל מקום שיציע לו עתיד טוב יותר. אבל אין שום סיבה שמדינה אחרת תקבל על עצמה את עול הטיפול בפלשתינים. המדינה שלהם נמצאת בעיוש, והעתיד שלהם מתחיל יום לאחר סיום הכיבוש. אין שום דרך ואין שום סיבה לחמוק מהפיתרון הכל כך מתבקש ופשוט.

ועשיתי מאמץ קטן...טרנספר על פי כל המילונים אכן העברה, מסירה, בדקתי גם כמה אינטרפרטציות..... טרנספוזיה - העברת דם (עירוי) טרנספוזיציה - העברת קטע מוסיקלי. טרנספורט - העברת אנשים או סחורות, טרנספלנטציה - העברת איבר (השתלה) טרנסקריפציה - העתקת מילים (תרגום). אינני מזהה כאן דבר שנעשה תחת כח, תחת אילוץ, או בכפיה, גרוש - שלוח, הרחקה בכח, גזרת גלות. גלות (הגליה) - עקירה מאולצת מארץ מולדת, יציאה מאונס לארץ זרה. נניח להתנתקות, לאיזה קטגוריה תשייך, נומר באם תרצה להעביר פלשתינאי (מקומי), או ישראלי (מתנחל), אין זה סמנטי בלבד, אלא בהחלט מהותי, אזורי עיו"ש על פי כל פרמטר הינם אזורים כבושים!! ונתיניו חסרי כל הגדרה (בעבר ירדנים), ב ב ר כ ה....

כי בכל פעם שאני מקליק על תגובה שלו אני מקבל מאמר טרחני של 5000 מילה שמוקדש כולו לאיזושהי בעייה סמנטית לחלוטין, או איזה ויכוח על מי צודק או מי התחיל, ואף פעם אין אפילו מילה אחת על מה צריך לעשות בשביל להתמודד עם המצב בשטח. לפחות המרטין שרמנים כותבים מאמרים קצרים, והפתרונות שלהם כל כך מופרכים שברור מיד שאין מה לבזבז עליהם זמן. אם כי גם אצל שרמן רואים את החיבה של הימין לפתרונות סמנטיים: נשנה את ההגדרה של פליט פלסטיני, והופ - שלושה מיליון פלסטינים כבר לא פליטים יותר ואין שום בעיה. באמת פלא שראשי ממשלה מהימין מאמצים פתרונות של השמאל. מה הם עוד יכולים לעשות? לשלוף את המילון ולשנות את ההגדרה של פליט או של טרנספר?

אולי תפרט לפי איזה פרמטר יש"ע שטח כבוש? אולי כדאי לצאת מהטרנס, ברוח תגובתך [באופן לא כפוי, כמובן...]. ומה עם טרנס היל? וערב טוב לך.

דברי הבל ורעות רוח באצטלה אקדמית-הומנית !!! זה מזכיר את שיטות המאפיה שבהן מכניסים אדם לחדר, נותנים לו אקדח טעון ביד ויוצאים מהחדר כשברור לאדם המסכן שכל מה שנותר לו לעשות זה לדפוק לעצמו כדור ברקה. שרמן - תהיה הוגן ואמיץ ותודה בכך שאתה גזען שפל שמוכן גם להכניס אנשים לתאי גזים אם זה יביא ל"טיהור ארץ ישראל מערבים".

בעיקר ע"י השמאל, זה הפיתרון הנכון ביותר לטווח הארוך. כל פיתרון שמנציח את ה"בעיה הפלסטינית" בין ע"י מדינה ובין ע"י ישות אחרת הוא פיתרון של מלחמה לדורות, ומי שלא רואה את הדברים האלה מן הסתם חולה במחלת השמאלמלת

גם אני כמוך הייתי שמח לו הבעיה הפלשתינית הייתה מתאיידת לה יום אחד, אך איני מאמין שזה עומד לקרות בטווח הקרוב או הרחוק. גם אינני מסכים עם טענתך שחייהם של הפלשתינים תחתינו הם הוגנים ומיטיבים, כל עוד לא קיבלו זכויות אזרחיות (כלומר תעודת זהות ישראלית, עם כל הנלווה לה), ואת זה לא אתה ולא אני רוצים להעניק להם. כל עוד הבחירה שלהם היא בין חיים תחת שלטון דיכוי בשטחים לבין הגירה - אין להם בחירה אמיתית. לכן אני טוען שההצעה היא לא הומנית, ויותר מזה, לא מעשית.

בודאי לסיכסוך יש פתרונות רבים אבל כל פיתרון תלןי בהסכמתם. לערבים הפלסטינאים יש חלום והוא לא מצב כלכלי טוב יותר, גם לא יעד אחר, מלבד אחד.מלחמה ביישות היהודית בארץ ישראל. לוא רצו להקים מדינה היו יכולים להקים אותה מזמן. לוא רצו לפתור את בעיית הפליטים והמחנות היו יכולים לפתור את זה מזמן. יש להם את כל המשאבים לכך. אבל, הם מנציחים את העוני והדלות את הפליטים והמחנות בכדי שהבעיה הפלסטינאית לא תדעך. בכדי שהפתרון של הבעיה הפלסטינית תיפתר על חשבון קיומה של מדינת היהודים כאן. אנחנו המדינה היהודית נמשיך להתקיים כל זמן שאנחנו חזקים. אנחנו צריכים להיות תמיד חזקים עד שהזוק הזה במוחם ייעלם וזה יכול לקחת עוד כמה דורות. כ

רק סנקציות ואמצעים יותר דראסטיים יובילו גם ליותר דמוקרטיה בסעודיה "הנאורה".

המסוכנים הם תמיד, המתחסדים והצבועים. הרי השטחים ביו"ש הם אקסטרטוריאלים דה פאקטו וכבושים כבר מאז ימי המנדט דהיינו מאז תום מלחמת העולם ה-1 דווקא חבלי הארץ שפנימה לקווי שביתת הנשק 1949 אלו שמעבר לגבולות החלוקה הם הם שטחים כבושים. אותם כ-90,000 ערבים ממפקד האוכלוסין משנת 1842 שבוצע בידי מוחמד עלי פשה אינם המקור לכל אותם מליוני אנשים המכונים כיום פלסטינים שעיקרם תוצר של הגירה לפלסתין מהמאה שנה האחרונות.

גם מדינה דמוקרטית עלולה לחוקק חוקעם פאשיסטים. גם מצדדי היציאה החד צדדית משטחים אך המחוייבים לדמוקרטיה ליברליזם וחירות הפרט חייבים להגיע ולהפגין נגד החוק. כאשר נוצר חוק הפוגע בחופש ההפגנה והביטוי שהיא פגיעה בחירות הפרט חובה על כלל האזרחים לצאת לרחובות ולהפר אותו. שרון הוא איש מסוכן לחופש היום זה נעשה למטרות מדיניות ומחר זה ייעשה למטרות פנים. חיית פרא שאופשרה לטעימת דם לא תסתפק בתחליפים. שרון הוא פיל בחנות חרסינה והפעם הוא מכסח את הדמוקרטיה הליברליות והחופש. חוץ מדבר אחד שהוא הנחלת ערך הנחישות וחילוץ פצועים שרון נכשל בכל מהלך צבאי או מדיני. אנו שילמנו ונשלם את המחיר והוא קוטף את המיליונים.

אה, לא........גולדה מתה.....

היוצרות, "החברה מהשמאל" הפכו לאויבי האומה, מזלזלים בקודשי האומה, חסרי ערכים, לני קצת חריף לאו קצת נסחף תקזז בניהם, משה ואני לשוננו עיניינית ונקיה, אויבנו לא עושים שום הבחנה מעין זו, ולעניננו, כיבוש - לכידה, השתלטות על מקום בכח הזרוע, מלחמת 67 לא היתה צודקת ממנה, אין זה משנה את ההגדרה כהוא זה. מסכים? האוכלוסיה חסרת כל סטטוס, מכח הכיבוש (התעודות הכתומות), העברתם דינה גרוש או הגליה, הישראלים אינם תושבי הקבע של האזור ולראיה מחזיקים בת"ז ישראליות, ומכאן שמם "מתנחלים", העברתם אינה גרוש בשום פרמטר לא משפטי ואף לא ערכי, הנתינות שלהם ישראלית והם חייבים להתנהל מכח החוק הישראלי, באם זה דמוקרטי או לא זו סוגיה שונה לגמרי..... ב ב ר כ ה.......

בניגוד ליהודים שאחד הסמלים שלהם הוא "היהודי הנודד", הערבים קשורים לאדמה פי כמה וכמה. מחצית מיהודי ישראל כיום יהיו מוכנים להסתלק מכאן לניו זילנד, ארה"ב, צרפת, סקאנדינביה וכו' וכו', באם היו מעניקים להם פי 3 ממה שיש להם ברכוש. העבעם הרבה פחות. כי הם קשורים לאדמה. לקרקע. מדוע אתם חושבים שבכפרים הערביים אין רבי קומות ? כי הערבי זקוק לפיסת אדמה סמוך לביתו. היהודי ישלם מיליון דולר לשני חדרים מצחיקים, 50 ממ"ר במגדלי האופרה. ערבי בחיים לא. גם לא 50 אלף דולר. כשעם ישראל נדד בכל העולם, בעיקר בארצות ערב ואירופה, הערבים הפלסטינים נשארו כאן. איזה זכות יש היום לגוי אוקראיני שתוי לתבוע את אדמתו של אותו ערבי בשטחים הכבושים, אדמות רבות אבות אבות אבות אבותיו ? שום זכות. וגם לאחר שאנחנו שוב נתפזר בעוד 50 או 100 שנה ברחבי העולם בחורבן בית 3, גם אז יישארו כאן הערבים הפלסטינים על אדמות אבותם ובעוד 1000 שנה, כששוב תהיה ציונות ועלייה חדשה לארץ ישראל, תחזור שוב ההצגה של המאה ה-20 הנמשכת עד היום.

בוא ונגיד שפלוני אלמוני ניסה מלפני עשר שנים לרצחך ולרשת את ביתך. למזלך יכולת לו והאיש נכלא ,היום השתחרר ועל פי דעותיך חובה עליך לשקמו . מדוע שלא תפנה לו חדר בביתך?

בסדר, נניח שמרטין שרמן צודק ו-40 אחוז מהפלסטינים יהגרו למדינה אחרת. אז לכמה שנים נשלוט לא על שלושה וחצי מיליון פלסטינים אלא על 2.1 מיליון (שאחר כך יתרבו מחדש ל-3.5 מיליון). אז מה? מה עם ה-60% הנוספים שרוצים להישאר? להם ניתן אזרחות ישראלית, מר שרמן? אגב, אם הבחירה החופשית של הפלסטיני שעליה הוא מדבר בסוף, תהיה להגר לישראל, שהיא הארץ העשירה והמתקדמת ביותר באיזור, ככלות הכל, גם אז זה בסדר? מצטער, זה נשמע, נראה ומתקבל כהזיה במקרה הטוב, וכאחיזת עיניים במקרה הרע.

לאחר שכשלתם באוסלו אין בכם את הרצון להפנים מה באמת הפלשתינים רוצים כי זה יסתור את חזון הבריחה שלכם. במקום לעצור ולחשוב קמעה אתם אחוזי אמוק נסיגות ובריחות מבלי לחשוב על העתיד כשההווה והעבר מבשרים לכם את הצפוי בבירור ומזכירים לכם שאתם במזרח התיכון. אינכם מעמידים את הפלשתינים במבחן הקל ביותר כי אתם יודעים את האמת והיא לא נעימה,כמו הדייר שהדירה מולו בוערת ,הוא נמלט אל ביתו נועל הדלת ומרגיש בטוח. אבל האש תרדוף אחריכם לתוככי הקו הירוק ,בתל אביב , על קו התפר ובגליל. ואז תגלו שאין את מי להאשים,אין שטחים אין מתנחלים ואין בטיח. יש פלשתינים מעודדים מהבריחות שכפיתם עלינו , ערבים שלא מבינים שמאלנית אלא שונאים יהודים. זה רק עניין של שנה שנתיים,קולי מובטח למפלגות השמאל.

אתה כבר מעייף אותי . כל כך הרבה מלל "עוקף מהות". אתה מתחכם באריכות בדמגוגיה ואפילו בכשרון כתיבה, אבל למי יש כוח לזה. אני מודה שהפעם אפילו לא קראתי. חבל, עם קצת יושר אינטלקטואלי היית יכול לכתוב לעניין ולהגיע למסקנות הנכונות. אתה מסוגל לזה.

התגובה שלך ממש קולעת. כתבתי תגובה דומה ושלחתי אותה. מיד אחרי זה קראתי את שלך, ואני מסכים איתך לגמרי.

למרות הניכוס המלומד והנתמך באנציקלופדיות ומילונים, מה שהאזרח הרגיל התרגל לדמות לפני עיניו כשאומרים טרנספר ביחס לאוכלוסיה ולא ביחס לזוג נעליים הוא מראה של נושאי נשק מעם אחד שבמקרה הטוב מעלים את בני העם האחר על משאיות וברוב המקרים פשוט שורפים את ביתם או יורים לידו יריות אזהרה ולא כל כך אזהרה ומצעידים אותם ברגל כפליטים אל הגבול. הניכוס של המילה לתיאורו של הפינוי החוקי ותמורת פיצוי הולם של אנשינו אנו הוא בכל זאת תרגיל בעירור תגובה רגשית ותו לא, שגם אם ייתמך בהגדרות של כל המילונים והאנציקלופדיות בעולם, עדיין יישאר דבר שונה מאד מהדבר האמיתי. וערב טוב מהעמק

להלן הגדרה (לא שלי) של המילה "definition": The definition of a concept, or of (a given sense of) a word or phrase, is a description of its intension--that is, the set of properties that characterizes all and only members of the extension of the word; the extension is all the things that the concept, word, or phrase applies to. ההגדרה הזו דורשת שהגדרה של מושג תקיף את כל מופעיו בעולם, אבל גם שתקיף רק אותם. לכן אם תחפש הגדרה למושג "טרנספר" שתכלול את כל מופעיה בעולם לא תמצא שם התייחסות לעמים כובשים או כבושים וכדומה. לבד מהעובדה שפילוסופים של הלשון סבורים שגבולותיה של מילה אינם חדים באופן שדורשת ההגדרה לעיל, קיים ממד נוסף. מילה יכולה לרכוש משמעות פרטית בהקשר מסוים. המילה "שואה" למשל מתארת אסון נורא, אבל אני בטוח שיש לה עבורך וגם עבורי משמעות פרטית נוספת שחורגת מהגדרתה היבשה. גם אם הדוגמה הזו אינה טובה מספיק אני מקווה שהנקודה הובנה. ההבחנה בין פינוי מתנחלים לגירוש ערבים נעוצה בתכונות פנימיות של האקט שאינם תלויים באופן שבו אתה מכנה אותו, כגון: 1. מעמד המגורשים טרם הגירוש. 2. הבדלי זהות בין מגרש ומגורש. 3. אחריות לגורל המגורש. ועוד... התכוניות הללו מגדירות את ההבדל בין "טרנספר א" ו"טרנספר ב". בשיח הציבורי בישראל השתרשה לאורך השנים המשמעות שאתה מייחס ל"ידענים" - קרי, טרנספר זה לערבים ואל מחוץ למדינה, ואתה יודע את זה. השימוש שנעשה בו עכשיו ביחס למתנחלים, גם אם תוכיח מילונית את תקינותו, לא משנה את ההבדל הסמנטי. לכן אם אתה רוצה לקרוא לפינוי מתנחלים טרנספר, תוך חילול המשמעות הפרטית הקיימת בשיח הציבורי, אתה מוזמן - אבל מאחר ואתה (לא אישית, אלא מתנגדי ההתנתקות) אחראי לטשטוש ההגדרה המקובלת של המונח, מין הראוי שתמציא לנו מונח חדש שבו נכנה את הטרנספר לערבים.

כהנא כבר הציע לתת לערבים כסף כדי שילכו ל-22 מדינות ערב. הם מצידם הציעו לתת ליהודים כסף שילכו למאה מדינות אחרות. אין שום דבר חדש בסקר הזה. ידוע כבר מזמן שהערבים משתמשים בפליטים הפלשתינים נגד ישראל. אם מדינת ישראל יכולה היתה לבטל את אורנר"א היא היתה עושה את זה כבר מזמן. החלום הרטוב של הימין "לגרש את הערבים מעזה והגדה המערבית" לא יתממש. בינתיים אנחנו נהרגים, נפצעים ומבזבזים כסף רב על אחזקת שטחים שבמילא נצא מהם.

היא שהוא עקר. אוקיי, אז הסכמנו (נאמר) שמה ששרון מגדיר כ"תוכנית ההתנתקות" הוא למעשה "טרנספר". יופי חי. מה זה אומר? שתוכנית ההתנתקות אינה מוסרית? רק משום שהיא נופלת תחת ההגדרה של טרנספר? ממתי אנחנו מנהלים ויכוחים אתיים על בסיס מילוני? וחוץ מזה, כפי שכבר אמרתי בהזדמנות אחרת לאיציק - תחת ההגדרות שהבאת, גם העתקת האוכלוסיה הטורקית מאזור מגוריה לאזור אחר מחמת בנייתו של סכר ואיגומו של אגם - אף היא טרנספר. הרי היתה שם "העברה... של אוכלוסייה ממקום מגוריה לאזור אחר", נכון? נו אז מה? זה טרנספר? יופי. עכשיו שאנחנו יודעים איך קוראים לזה, נדע גם אם זה מוסרי או לא?