חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
שטות חד-צדדית
שאול אריאלי
פורסם: 05.06.06, 00:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 168 תגובות ב-168 דיונים
31. לאחד העם .אתה מתעסק בצ'קים דחויים.
פייר ,   פריז   (05.06.06)
אני ,בעוונותי הרבים, רוצה הגלילה ורק לשם. גם אחמד , לא מנצרת, יצפצף על השאלות שתגיש לו. הוא לא משחק ב' אילו ' והיכן ,4 קמ' צפונה מהקמ' ה20 מזרחה בואך קדמה , ו23.45 קמ' שהיו מוכרים עי האום פחות 63 קולות אך תואמים ת מסמכי ההבנה שחתם ביילין לאחר שרבין לא הסכים עם פרס שהסתדר על 3.6789 קמ' פלוס חצר אחורית לא רחוק מברק שאולי לא אהב את 242 אך הסתדר עם המערך שעשה נא בעין הליכוד והתגרש ממרצ ו... מוחמד לא מתעסק עם זה. הוא לא יזוז אלפית סמ' ושטחים תמורת שטחים הם בשבילו שטחים תמורת השטחים שלך. יש בי הערכה למוחמד.הוא יודע בדיוק מה הוא רוצה.
32. סולו (6) צודק ! גם לפני מלחמת 1967 ,מאז קום המדינה ,הערבים
י.ב.   (05.06.06)
נהגו להפגיז את ירושלים היהודית במרגמות מצידה המזרחי הערבי של העיר,כמו כן הם נהגו לצלוף על תושביה היהודים,גם לתוך בתיהם דרך פתחי הדלתות והחלונות. עד היום אפשר לראות את בתי פא"גי שהיו ליד הגבול בתוככי ירושלים שחלונותיהם המזרחיים נבנו מלכתחילה במתכונת קטנה כדי להקשות על הצלפים הערבים לפגוע בדיירים בתוך בתיהם ממש. אין בכלל צל צילו של ספק שזה יחזור על עצמו,וביתר שאת !!! האם יש לחתור לקראת דבר כזה ??? טפשים פיתחו את הראש,תנו לשכל להיכנס אליו ולהשתלט על כל מכוניו ומיכמניו!!!
33. סולו- אני אוהב מד"ב, אבל אין כמו המד"ב שאתה כותב בתגובות שלך
קרוב לז'אנר האימה ,   תמשיך ככה!   (06.06.06)
34. בלה, בלה, בלה, בלה, בלה, תקשיבו טוב חכמי ז'נבה
(06.06.06)
לא נחכה לכם יותר. לא לכם בשמאל ולא לפלסטינאים. לא נקשיב לעוד יוזמה, לא נחכה לשכנועו של עוד זב ומצורע פלסטיני, לא מעניינים אותנו, רגשותיהם, מחשבותיהם, כמיהותיהם, מצוקותיהם ופנטיזותיהם כמו שלא מעניינת אותנו דעתו של העולם משום כשאנחנו נטבחנו כאן, העולם שתק! אי לכך ובהתאם לזאת החלטנו לקחת את גורלנו בידינו והעולם מצידנו יכול לצרוח עד מחרתיים!
35. צר לי לומר
אין   (05.06.06)
אבל אין חסידי שלום בצד הפלסטיני
36. בורותו של אריאלי
א.נ ,   גוש דן   (06.06.06)
דרום ויטנם היתה מדינה עצמאית עד 1975 אמנם לא היתה חברה באו"ם בגלל וטו סובייטי,אך קיימה יחסים מלאים עם כל מדינות הגוש המערבי ורוב הבלתי מזדהות. צפון ויטנם שגם לא היתה חברה באו"ם עקב וטו אמריקאי , הפרה את הסכם שביתת הנשק מינואר 1973 שנחתם במעמד בינלאומי בהשתתפות :ברית המועצות,צרפת ,סין ובריטניה ,ואף הביא לזכייתו של קיסינגר בפרס נובל מפוקפק. וכבשה באמצעות מליצית העזר הויט-קונג את כל דרום ויטנם והקימה ממשלה מאוחדת ביולי 1976.קרטר כמובן נכנע ו"ויטנם המאוחדת" שם נפלא לסיפוח בכוח תוך הפרת הסכם בחסות המעצמות ובברכת האו"ם של 171665 קמ"ר עם מעל 16 מיליון איש.כל מדינות המערב בזו אחר זו הכירו בממשל החדש וכוננו עמו יחסים דיפלומטים מלאים גם ארצות הברית נכנעה לבסוף וקלינטון בתחילת שנות ה-90 כונן יחסים דיפלומטים מלאים עם המספחת הגדולה.הדוקטרינה של הו צ'י מין שבוצעה בשלמות ע"י ז'יאפ וו נגוין הביסה את המערב.
37. מוישה (29) - בענייני מד"ביות...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (06.06.06)
הגיע הזמן שתכתוב ספר כזה, שמו יהיה : "אין שום סיכון קיומי למדינת ישראל" אחרת אתה בן אדם מבוזבז...
38. לי.ב. - 32 - באמת?
משה א ,   עמק יזרעאל   (06.06.06)
אולי תספר לנו, כמה אירועים כאלה בדיוק היו בין 1956 ל-1967? להערכתי לא היו כמעט. הסיפור שאתה מספר נגמר כבר אחרי מבצע סיני. כיום נהרגים הרבה יותר יהודים מטרור שבא מהשטחים הכבושים מאשר נהרגו אז, והכוח שלנו להגיב גדול לאין ערוך. אל תפחיד אותנו עם דחלילים חלודים. ובוקר טוב מהעמק.
39. לא.ג - 37 - תודה על הדאגה
משה א ,   עמק יזרעאל   (06.06.06)
תודה שאתה דואג לי שלא אתבזבז. מחלקת סיפורי האימה והמעשיות היא דווקא שלך, בצוותא עם סולו ההזוי (אבל הנחמד). וברצינות, יש בהחלט סיכון קיומי למדינת ישראל, אבל לא מהפלסטינים. עיקר הסיכון הוא פנימי, ועלול לבוא מהתפוררות חברתית ומייאוש מהחיים כאן. לקיצוניים מסוגך יש תרומה נכבדה, שלא מדעת, לסיכון הזה. סיכון חיצוני יש גם, והוא עלול לבוא מזה שמדינת ישראל תהפוך למדינה מוקצה ומצורעת, שאיש לא יצטער על סילוק קיומה מנשק גרעיני אירני או אחר. גם לזה יש לכם תרומה אפשרית לא קטנה. ובוקר טוב מהעמק.
40. תשובה ל36
ברק ,   לוד   (06.06.06)
ניסיתי לקפןץ מעל הפופיק. חלוקת ויאטנם ואיחודה לא שינתה במאום את הגבולות שלה בחס לשכנותיה. ההגדרה העצמית של העם הויאטנאמי לא נפגעה או נשללה בהיבט הטריטוריאלי. בנושא בורות, גם אם תמשיך שנים להקליד מתוך ספר לא תדע ולו שבבנהידע של אריאלי. לך להרצאות ולסיורים שלו ותבין
41. קשקשן בלתי נלאה
נוח ,   רג   (06.06.06)
עד כמה עוד אפשר לשמוע את ההבל הצדקני הזה של נציג השמאל (אל"מ מיל' :" כמובן). כאילו שהערבים מחפשים את השלום בנרות וזו רק ישראל, בגלל שאיפות קולוניליסטיות, הי זו שמחבלת בסיכויי השלום... עד כמה עיוור וחרש מדעת אתה מוכן להיות כדי לא לשמוע את ההצהרות הברורות והחד משמעיות של הפלשטינאים, שבמקרה הטוב "מוכנים" לנסיגת ישראל לקו הירוק בתמורה להפסקת אש זמנית.ומימוש "זכות השיבה".. ובמקרה הרע מדברים על חיסולה המוחלט של המדינה. אתה באמת חושב שכולנו מטומטמים?
42. למשה. הגזמת.
פייר ,   פריז   (06.06.06)
טוב ממני ,אתה יודע שיש סכנה קיומית לישראל מהפלסטינים.נכון שמול קאסם ישראל יכולה להעמיד 500 טילים שיכו בבת אחד ושבקרב בין צהל לג'יהדיסטים הפלסטינים כשאש לא נצורה היא יכולה לשלוח אותם לפגוש את כל הבתולות שהם רוצים.ובכל זאת רעיון ואמונה יכולים לזעזע אפילו אימפריות. אסור לישראל לזלזל בפלסטינים ובסכנה שהם מהוים . ישראל הפכה מזמן למדינה מצורעת.במקומות מסויימים בעולם ,לא מוסלמי, היא כך מ48. מי שחושב שלמדינת ישראל יש 'שם טוב ' קורא רק בעברית ואנגלית אמריקאית. אהדה מסויימת לישראל מתגלה ,וחבל, רק לזמן קצר כשפצצות הורגות בלונדון או מדריד, והיא נעלמת מהר.'' סוד '' ידוע הוא שבמשרדי החוץ האירופאים יש תיק '' אחרי ישראל ''.כשעיתונאים כתבו על זה פעם אחת לפני כמה שנים האליזה ,למשל, פתח בהסבר על ' אי היכולת לראות במדוייק את העתיד במזהתכ'...' אני מצטער להודיעך ,ידידי הטוב, שהעולם יצטער מאוד על ,חס וחלילה, התקפה אטומית אירנית על ישראל.הוא יבכה מעט ו..יתמלא דאגה אם לישראל נותר כח למתקפת נגד. הנפט נמצא באירן משה לא בישראל. לתפיסה העולמית הגלובלית של הארצות התעשיתיות ,אין מקום לתשעה באב שני.לדידם היהודים יכולים לחכות שוב אלפים שנה. תשים את מרצ בשלטון ותקבל עוד כמה אחוזים קטנים של אהדה. בסולם '' ריכטר של אהדה'' מדינת היהודים עולה ל2 עד 3 לאחר פיגוע ברחובותיה ובן 0 ל1 בשאר ימות השנה. יום טוב לך.
43. לפייר - 42 - תלוי איך מסתכלים על זה.
משה א ,   עמק יזרעאל   (06.06.06)
אם לא נמשיך להיות כובשים של הפלסטינים, אז להערכתי רק מכוחם הצבאי, או אפילו הדמוגרפי, אין לנו סכנה קיומית מהם. המשך הכיבוש מעמיד להערכתי את ישראל בסכנה קיומית, אבל זאת בעיקר סכנה מפנים ולא סכנה מבחוץ. הכיבוש קורע ומפלג את החברה הישראלית, שוחק את יסודות קיומה ואת הנכס החשוב ביותר שלה, שהיה האמונה בצדקת הדרך. אם ניתן להחזיר את רוב היהודים לאמונה בצדקת הדרך, אני נשאר בדעתי שאז אין כמעט סכנה קיומית אמיתית. לצערי, המשך הכיבוש ואמונה של רוב היהודים בצדקת הדרך, פשוט לא הולכים ביחד. ויום נעים מהעמק.
44. Rr P42-Let me reply to you in American English-you are wrong
Ehad Haam-Zionist   (06.06.06)
I don't know if you wanted to say it, but Israel doesn't have the international ability to destroy anybody-so there will not be a situation that we will "end all wars" but a total victory. To my opinion there is no possibility that Israel will be defeated by war, surely not a conventional war' and I don't think that Iran (if it will have an A-bomb, and this is a big if) will start something against Israel (because the will be afraid that it will not be effective because of the "Hetz", and will be afraid from Israel's reply from sub-marines. As for support for Israel, (and this is the reason of my reply in "American English") Isrel is well accepted into the civilized democracies, and will be much better so after a peacefull settlement with the palestinians. This could be with any government' but the best potential for success is a center-left "ratinal" government, not depending on votes from Shas and Liberman
45. תגובה ל- 40
א.נ ,   גוש דן   (06.06.06)
ניסיונך הציני לתאר השתלטות בכוח תוך הפרת הסכם בינלאומי על מדינה עצמאית כסכסוך בתוך גבולותיו הטריטוריאלים של העם הויטנמי שקולים להצגת רצח העם ברואנדה כמאבק שבטי בין הטוטסי להוטו או הלהטוטני של ברנארד לואיס להכחיש את שואת העם הארמני.בפארפרזה יכול אני לקפוץ מעל הפופיק שהרי הפופיק הינו מילת סלנג לטבור ובמובן הרחב התקבעה כשמו של מרדכי ארנון הידוע כ"פופיק" לכן אין לי כל בעיה לקפוץ מעל "פופיק" בתנאי שהוא שוכב על הרצפה.המושג "גבולותיו הטריטוריאלים של העם הויטנמי" הוא בעייתי שהרי צפון ויטנם ראתה את עצמה כיורשת כל הודו סין הצרפתית ולכן פלשה לקמבודיה והפכה את לאוס למדינת חסות.ישנם דוגמאות למכביר לסיפוח שטחים בתקופה שלאחר מלחמת העולם השניה, בחרתי בויטנם בגלל ההקשר האמריקאי, הסכמים בינלאומיים ופרסי נובל.דוגמא נוספת של סיפוח שטח והכרה דפקטו בינלאומית היא סיפוחו של צפון מזרח קשמיר כולל אזור לאדאקה ע"י סין בעקבות מלחמת הודו סין ב- 1962.סין ספחה כ - 42735 קמ"ר של שטח שאמנם היה נתון במחלוקת בין הודו לפקיסטן אך היה חלק מהכתר הבריטי ולא חלק מסין.מעניין לציין שהפקיסטנים שמרעידים עולמות בקשר לקשמיר לא מצייצים לסינם על הסיפוח של כשליש מקשמיר גם הודו מטעמים של סיפוחה של יתר קשמיר נרמלה מזמן את יחסיה עם סין.סיפוח איזור לאדקה -קשמיר לסין הינו עובדה מוגמרת שאף מדינה בעולם לא נוקפת אצבע לשנותו ,אני מניח שתמצא את התירוץ העלוב לטעון שזאת איננה הכרה רשמית מלאה כפי שפולנים לאומנים טוענים שהעם הפולני סבל במלחמת העולם השניה כפי שסבלו היהודים בפולין הרי כ- 3 מליון פולנים לא יהודים נהרגו במלחמה ,מספר זהה ליהודים הפולנים שנהרגו.באשר להמלצתך להצטרף לסיוריו של אריאלי נאלץ אני לסרב,כדרכי בקודש אינני נוהג להצטרף לאירועים אידאולוגים חד ממדיים לא של הרב אמנון יצחק ולא של מר שאול אריאלי אך אשמח להשתתפף בפורום פלורליסטי רב דעות שמר אריאלי יקח בו חלק. דעותיו של מר אריאלי ידועות לי בצורה נאותה מחברותו בקבוצת ג'נבה ומראיונותיו באמצעי המדיה השונים.אני מאמין שללא איום אפקטיבי בצעדים חד צדדיים לא נצליח להביא את הפלסטינים להכרה בחלוקת הארץ כמו כן תוכניתו של אריאלי לחלוקת מזרחה של ירושלים בהתאם לקווי מתאר דמוגרפים נעדרת התיחסות בהבטים הכלכלים והאזרחים ותביא לניוון של חלק מן השכונות שישארו מחוברות לעיר בציר תחבורה יחיד.באשר לטענתך שאין אני מתקרב בידיעותי אף לא לשמץ מיכולותיו של אריאלי הרי מדובר בטענת סרק שאפילו לא ניסית להעמיד למבחן המציאות.
46. תגובה ל-45
ברק ,   לוד   (06.06.06)
נדמה לי שאתה מצליח לבד למצוא את החולשות בטיעונים ובדוגמאות שהצגת, ןאכן הקפדת לציין אותם. שנית , האם יחסי המעצמות סין והודו הם מודל למדינה זעירה כמו ישראל. וכפי שאמרצ אין הכרה בינלאומית במה שקורה וקרה הקשמיר. להזכירך, גם ירדן קיימה במשך שנים יחסים עם ישראל מבלי להכיר בה ובגבולותיה. למרות שהצגת לכאורה גמישות מחשבתית, מראש ביקשת לראות באריאלי חד מימדי כמו הרב אמנון. דבר זה אינו מתיישב עם העובדה כי עשרות אלפי אנשים באו ובאים להרצאות ולסיורים שלו מכל רחבי הארץ ומכל הקשת הפוליטית. הוא מוזמן לכל ערוצי התקשורת בארץ ואף בחו"ל. שרים וחברי כנסת מכל המפלגות מבקשים את עצתו מה שכפי הנראה לא קורה איתך.אתה מתעקש להישאר בעילום שם. לכן אני שוב ממליץ לך, טרם קביעה כה נחרצת על אדם שמעולם לא פגשת, לך לסיור או להרצאה שלו, או כנס לפחות לאתר שלו. כל טוב.
47. ל א.נ 45, מיותר להגיב להתקפה אישית של כל אויל פורט מקלדת
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (06.06.06)
שיתבוסס לו מדושן עונג במדמנתו. אבל בהחלט כדאי לפרט ארועים בינלאומיים שמפריכות את המיתוסים הסמולניים.
48. מוישה (39) - תרשה לי להגיד לך...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (07.06.06)
בעניין הסיכון הקיומי אין לך מושג קלוש על מה שאתה מדבר. בעניין ה"מצורעות", גם בשיטה שלך היינו ונשאר מצורעים, תפסיק לתפוס פוזה של פותר בעייות עם רעיון הבריחה והמצור של הפלשתינאים במובלעות.
49. לא.ג. - 48 - הצהרות סתמיות
משה א ,   עמק יזרעאל   (07.06.06)
1. התרגלתי כבר לזה שאתה מצהיר הצהרות סתמיות ללא כל הוכחה. אולי תפרט, איזה סיכון קיומי בדיוק נשקף לנו מהפלסטינים? תפיסת העולם הימנית קיצונית שלך היא סיכון קיומי הרבה יותר גדול לישראל מאשר הפלסטינים. 2. הודות לתהליך אוסלו ולהתנתקות אנחנו כבר היום הרבה פחות מצורעים מאשר היינו בשיא של ימי שמיר, כשאפילו שר החוץ האמריקאי לא רצה לדבר אתנו יותר. היום אנחנו אורחים רצויים מאד בכל בירות העולם, ויש לנו יחסים שונים לגמרי עם אומות העולם מאשר היו לנו אז. אלה העובדות, וכדאי שתרד ממנטליות "העולם כולו נגדנו". הסיבה העיקרית היחידה למצורעות שלנו, ככל שהיא עוד קיימת, היא הכיבוש, ואם נבצע את התכנית שאני מדבר בעדה, יישאר מזה רק מעט מאד, ובאותה מידה גם מעט מאד מהמצורעות שלנו. יתרה מזאת, אנחנו גם נפסיק להיות מצורעים בעיני עצמנו ונוכלל לחדש את האמונה בצדקת הדרך, שלא הולכת יחד עם פעולה נגד הערכים שהמדינה הזאת נבנתה עליהם, כפי שהיא מתבטאת במעשינו בשטחים. זה אפילו עוד יותר חשוב. ויום נעים מהעמק.
50. מוישה (49) - סתמיות למי שאינו מבין
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (07.06.06)
בניגוד לך, איני נוהג לכתוב על כל דבר הידוע לי, אבל לא מדובר רק על הפלשתינאים. תפיסת עולמך שהביאה לנו את אוסלו, החמירה את המצב מכל הבחינות, על השאלה האם היית חוזר היום על אוסלו כשאתה יודע מראש את התוצאות, ענית לי בהתחמקות מסיבות ברורות לכן עד כה התפיסות שלך הן סיכון ביטחוני מוכח. סעיף 2 שלך הוא שטויות במיץ - אתה חי על המאדים. גם בעניין הסיכונים וגם בעניין המצורעות. פשוט זמני קצר, לכן תתחיל לעשות לבד חשבון נפש יותר מציאותי.
51. למשה. הנה הויכוח שלנו מאז ומתמיד.
פייר ,   פריז   (07.06.06)
אם אני מבין ואף מקבל את רובה של דעתך על התפוררות החברה הישראלית בגלל חוסר מחיצה בין הישראלים לפלסטינים ,איני מקבל את הדעה שהפלסטינים לא מהוים סכנה קיומית לישראל . השחיקה עליה אתה מדבר ,בצדק ,אינה רק בגלל הכיבוש אלא מפני שאף עם לא יכול לעמוד ב60 שנות מלחמה מבלי שיתעייף משהו.תמיד , זה הפך להרגל, שוכחים שישראל היא מדינת מהגרים וכמו כל מדינה כזו עובר די זמן עד שהחברה הופכת להומוגנית קמעה.המתחים בין טלאי החברה הינם אף הם , לצערינו, גורמי שחיקה. הריצה אחר עולם שדומה יותר לג'ונגל מאשר לסחר חופשי , תוכניות כלכליות שהצליחו אך השאירו את החלשים לצד הדרך ,גם הם לא עזרו לחברה הישראלית. להדביק את חטאי ירושלים ל' כיבוש ' מהווה הסבר 'קצר ' מדי. איך ישראלי ממוצע , בשמאל או בימין , יאמין בצדקת הדרך?איזו דרך ואיזה צדק? האם השתמטות החברה החרדית מעולה של עבודה והגנה מהווה משהו המתקרב לצדק?האם לאחר שנים של דם , באשמתו הכמעט בלעדית של ערפת ואלו שלא הבינו לאן הוא חותר והמשיכו כמו רובוטים לתת לו קרדיט, אפשר לבקש מישראלי להאמין בדרך כלשהי?אמונה בצדקת הדרך הפכה לבדיחה שאפילו הגשש החיוור ,השתמשו בה במערכונים.האם הישראלי הרואה את הדמוקרטיה נשחקת בגלל המשחק והמוסר הכפול של ערביי ישראל ועוזריהם ממרצ יכול להרגיע את אב הילדים ואמונתו בעתיד? הרי השימוש שנציגי מפלגות הערביות כולל חדש , עושים בחופש הדיבור התנועה החופשית , היותם פרלמנטרים, היה מעמיד אותם בהרבה מדינות נאורות למשפט ובאלו החשוכות הוצאה להורג באשמת בגידה. הישראלי רואה, שומע, בולע רוקו ונשנק. איזו אמונה יכול מאן דבעי להחזיק מול פלסטינים שוחרי שלום ,כביכול, ובוחרים בחמס?זה לא ענין רק של פדגוגיה , משה, אלא מציאות הגורמת בקשיותה לתהיות. ערב טוב לך מפריז שסוף סוף התחממה מעט.
52. לא.ג - 50 - שוב?
משה א ,   עמק יזרעאל   (08.06.06)
בכל פעם אותו סיפור. כשאתה נלחץ ביחס להצהרות הסתמיות שלך, מיד מתלווים לזה רמזים על מקורות מידע עלומים ומופלאים. אף פעם לא נתונים והוכחות של ממש. לזה נלווית תמיד בריחה למקום אחר, דיברנו על הפלסטינים, ופתאום זה "לא רק הפלסטינים". בחייך, ככה לא יכול להתנהל דיון רציני. לשאלת אוסלו אענה לך תשובה ברורה. אם הייתה לי היום רק הברירה בין לעשות את אוסלו ולא לעשות אותו, הייתי עושה אותו בלי היסוס. מה שעניתי לך, וזה לא אותו דבר, שאם היה אפשר הייתי עושה אותו יותר טוב. זה נכון תמיד כמעט לגבי כל מעשה שהוא, כך שזה לא שום דבר מיוחד. אשאל אותך שאלה מקבילה. היית חוזר בדיוק אותו דבר על מלחמת לבנון שהימין יזם? ובסוף באה תמיד גם ההתבכיינות על זמן קצר. לאור התפוקה שלך, מישהו באמת יכול להאמין בזה? צדקה מתחילה מבית, מר א.ג. וגם רצינות. לך תסתכל בראי. ולילה טוב מהעמק.
53. פייר הפריזאי "מטהר" ישראל-אין צידקת דרך בהרס שלך לדמוקרטיה!!
Ehad Haam-Zionist   (08.06.06)
צידקת הדרך היא ברעיון הציוני (מדינת לאום) לכל בני העם היהודי-והדמוקרטי (שוויון זכויות וחובות לכל אזרחי המדינה) העובדה שהחרדים משתמטים היא עגומה, והעובדה שמיעוט מתעשר והרוב נאבק יותר ויותר על קיומו אינה דרך צודקת. העובדה שמוקמת חומה ההולכת וגבוהה(גם בעזרתך הלא אדיבה וגם בגלל טיפשות חלק מערביי ישראל ורישעות של חלקים בשתי קבוצות האוכלוסיה) היא עובדה עגומה-ואין כל צידקת דרך ברישעות(ואתה כנראה בוחר את מקומך מרצון בצד שאינו צודק)
54. משה-שמח שהיית חוזר על אוסלו(יותר טוב)-האם היית חוזר על לבנון
Ehad Haam-Zionist   (08.06.06)
נידמה לי שבהתכתבות קודמת הצדקת את המעשה(לא בהיקפו הנפוליאוני-אריק שרוני) ולגבי הסכנות: ברור שהמשך שלטון הכיבוש הוא הרע ביותר לישראל-אך אתה מפחית בסכנות הפוטנציאליות של נסיגה חד צדדית שלא במערכת הסכמות ובקרה עליהן.
55. מוישה (52) - אתה האחרון ממנו
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (08.06.06)
אני נלחץ. להזכירך נשכחות עוד מהוויכוח במאמרו של יורם אטינגר - "אילו קרסה עוד קונספציה" אתה טענת : "פשוט אין איום קונונציונאלי רציני על ישראל בעתיד הנראה לעין" הוויכוח היה על כלל מדינות ערב יחד עם הפלשתינאים. מה לעשות מוישה ואני לא רץ (כמוך) לספר לחברה על כל מה שידוע לי משירותי במילואים (עד לא מזמן) ממה ששמעתי על התבטאויות בכירים בנושא הזה, על הערכת יכולות הטק"ק של האויב, על התנהגות האוכלוסייה האזרחית שלנו במלחמת המפרץ, על שילוב הפלשתינאים במערכה ערבית כוללת, על מערך המילואים שלנו ועוד. לכן יש דברים שישארו "נפלאים ועלומים" ממך מוישה - מה לעשות ככה הם החיים ולא כל דבר שומעים מהחברה על הדשא. בקשר לאוסלו העניין ברור, לא תודה בשגיאה הקולוסאלית שלכם, שלוותה בהמון טיפשות. בנוגע לזמן שלי אתה יכול לא להאמין, אני לא יודע במה אתה עוסק, אם בכלל, אני עסוק במשרדי מהבוקר עד לשעות המאוחרות וכותב בהפסקותי. זו עוד סתם ילדותיות שלך.
56. לאחד העם - 54 - אני פשוט מעשי
משה א ,   עמק יזרעאל   (08.06.06)
את השאלה על לבנון הפניתי לא.ג. העניין הזה בא מהכיוון שלו. לגבי עניין ההפרדה החד צדדית אני ער לגמרי לבעיות הצפויות. אבל עושים מה שאפשר. את מה שאתה מציע הוכח שאי אפשר לעשות בדור הזה. אז בכלל לא משנה כל מה שתגיד. כשבאים עם משהו שאי אפשר לעשות, אז חבל לבזבז זמן בדיבורים עליו. ולילה טוב מהעמק.
57. מתנחל חודייביסטי הטועה בגדול לגבי אוסלו-אתה מספר בלי "לרוץ"
Ehad Haam-Zionist   (08.06.06)
עם כל הכבוד לסיפוריך (שהיו די חושפניים לגבי 73 וכנראה לתפארת המליצה הבידיונית כיום), יש הערכה מקיפה מאד בין הבכירים(במילואים) שהמשך שלטון הכיבוש הוא שדוחף את ישראל לתחתיות של נחישות עמידה ולהזנחה של תיכנון ארוך טווח לעומת יכולת בשב"כ(אמיתית) ובחצציות. רבים מאד מבין הבכירים במילואים בעד נסיגה בהסכם(ובקרה קפדנית) מכל הגדה(עם חילופי שטחים מתאימים)-ובכירים רבים הם בדעתו של משה(לא בהכרח לגבי ההחיטהיות של ההתנחלויות בבקעה, אלא לגבי הצורך כיום באזור חיץ לאורך הירדן). לגבי הסכם אוסלו: חבל שאינך מתחיל אפילו להבין שזאת הייתה הדרך היחידה-והחיובית מאד- להתקדמות למערכת הסכמים עם הפלשתינאים (כאשר האלטרנטיבה של קונפדרציה ירדנית פלשתינאית על בסיס 67 טורפדה על ידי שמיר). שאל את נתניהו שלך (או המתנחלים וגידולי הפרא שגידלו ב"שבתתרבות שלהם") מיהו זה שפעל ללא לאות לתקוע מקלות בגלגלי ההתקדמות במשא ומתן והפרות ההסכמים (מה שכמובן לא מקטין את הטיפשות של ערפת שלא קיבל את הצעת קלינטון בסוף דצמבר 2000-והרשעות כשעודד טרור ככלי לחץ מדיני ומתוך הערכות מוטעות על יכולת העמידה של אזרחי ישראל בטרור)
58. לאחד העם. משהו מקלקל כל רעיון שלך.
פייר ,   פריז   (08.06.06)
אתה הרי ,במחילה , לא טפש .אז למה יוצא לך משפט '' (מדינת לאום) לכל בני העם היהודי-והדמוקרטי (שוויון זכויות וחובות לכל אזרחי המדינה) ''? מה זה עם יהודי ודמוקרטי?רק חסידי הרבי ביילין? אם יהודי אינו דמוקרט אין לו זכות לחיות בארץ ישראל? אם שוויון זכויות וחובות לכל אזרחי המדינה מה אם הערבים האם תגייס את כולם לצהל אפילו בוחרים בתנועה האיסלמית? כמה שטויות אדם יכול לאמר במשפט יפיפה ,הומני כביכול, דמוקרטי ו..נבוב. רק לעיתים רחוקות אתה עונה לתגובות. בדרך כלל ,כמו עתה, אתה משפריץ את הפלקטים של מרצ. ושוב כמו תקליט שחוק אתה חוזר לשטויות מסוג '' שמוקמת חומה ההולכת וגבוהה(גם בעזרתך הלא אדיבה וגם בגלל טיפשות חלק מערביי ישראל ורישעות של חלקים בשתי קבוצות האוכלוסיה)'' ... מוקמת חומה בין השאר כדי לא להגיע להפצצות מסיביות על הפלסטינים שלא ארהב ולא אירופה מסכימות לכך. במקום לדוש בשלולית המרצית כדאי שתקרא גם כאלו שלא יהודים ולא ממרצ ובטח לא מהליכוד. שרון התנגד לגדר זמן רב ורק בלחץ גורמי בטחון בנה את הגדר. אם , חס וחלילה , הפיגועים היו ממשיכים בקצב של אז לא חיסולים ממוקדים ישראל היתה מבצעת אלא גרוע הרבה יותר.אף אחד לא בעד גדר חויכם שלי. הוא ,כרגע, מענה , לא שלם אמנם, לחדירות. שאל את המתנחלים אם הם בעד הגדר. מדינה חזקה מבחינה צבאית כישראל אשר ניצרכת לגדר , ההופך אותה לגטו ענק, היא האלטרנטיבה לעליות מדרגה בגודל מכת האש של ישראל על הערבים. עתה , הפלסטינים בוכים על מתאר הגדר. שיאכלו חצץ.
59. מויישה לא היה חוזר על עוסלו, אבל בהחלט חוזר על מלחמת לבנון
סולו   (08.06.06)
בהקשר למלחמת לבנון. משנת 70 ועד לשנת 82, אירגוני הטירור הפלשתינים בראשותו של ערפאת, התמקמו בדרום לבנון ובביירות, ולאורך חוף הים מביירות לראש הנקרה. ומשם הם ביצעו פעילות טירור כנגד ישובי הגליל, ע"י ירי קטיושות וחדירות חוליות מרצחים לישובי הגליל ולכבישים שבו. (רצח תלמידים בבית הספר במעלות, רצח אוטובוס התלמידים מאביבים, וכו..), וגם החדירו חוליות מרצחים מהים לתוך גוש דן, (רצח נוסעי אוטובוס אגד בכביש החוף, רצח אורחי מלון סבוי בת"א, וכו..), הם גם הצליחו להכניס חולית מרצחים מהצבא האדום היפני שהגיעה במטוס נוסעים לנתב"ג, והם רצחו עשרות נוסעים שחיכו למזוודותיהם. לאור כל הנ"ל בוצעה מלחמת לבנון, והיו לה 3 מטרות. - לחסל את נוכחות אירגוני הטירור הפלשתינים בלבנון. - לגרש את הצבא הסורי מלבנון, - להביא לסדר פוליטי חדש בלבנון. מטרה ראשונה הושגה במלואה, אשף עבר לשכון בטוניס, והיה נמק ונמוג שם, אלמלא הסמול המסומם הביאו לארץ בעוסלו. - מטרה שניה הושגה זמנית, הצבא הסורי הוכה ונסוג מלבנון, אבל חזר לאחר מכן. בגלל כישלון ההסדר הפוליטי החדש. - מטרה שלישית נחלה כישלון חרוץ, מכוון שהשותף הישראלי, הפלנגות הנוצריות הם זבל אנושי. בדומה לאירגוני הטירור הפלשתינים והאיסלמים. למרות כישלון ההסדר הפוליטי החדש, אסור וטעות הייתה הנסיגה מדרום לבנון, וזאת משתי סיבות. - פגיעה באמינותה של מדינת ישראל בהקשר לזניחת בעלי ברית מהעולם הערבי. - הנסיגה החד צדדית מלבנון, גרמה שערפאת יחסל את תהליך אוסלו: ע"י דחית הצעות ברק בקיימפ-דויד וטאבה וע"י פתיחת האינתפאדה השניה. בדיעבר, זאת כנראה הייתה מטרתו הניסתרת של אהוד ברק בנסיגה החד צדדית מלבנון. להוציא לאור את הכוונות האמיתיות של ערפאת בהקשר לתהליך עוסלו. וברק הצליח מאד, ערפאת התפתה, ויצא למלחמה כוללת לפני שהוא קיבל את גבול הירדן, שדרכו היה יכול להכניס תיגבורות בנשק ובלוחמים. וזאת הסיבה הניסתרת לשינאת הסמול המסומם לברק, הוא הרס להם את האשליות בהקשר לערפאת, ולהזיות השלום שלהם. זאת כנראה הייתה כוונתו הניסתרת של האתרוג בהיתנתקות, לקבור את תהליך עוסלו. אני מניח שאלמלא נירדם האתרוג, הוא היה הופך למושא שנוא שני על הסמול המסומם.
60. לא..ג - 55 - באמת?
משה א ,   עמק יזרעאל   (08.06.06)
נכון, אין איום קונוונציונלי רציני על ישראל. אולי תגיד לנו מאיפה יש איום כזה? ה"ידיעות" לכאורה המסתוריות שאתה שולף תמיד בלי להגיד במה מדובר, כבר הפכו לבדיחה. מי מאיים עלינו קונונציונלית? העירקים? לא צריך לשלוף סודות מדינה. מספיק להסתכל מסביב בשביל לדעת שזה דחליל. בקשר לאוסלו העניין באמת ברור. אתם תילחמו עד טיפת הדם האחרונה על הבלוף ששמו "אסון אוסלו", כי בלי זה אתם נותרים רק עם חורבות של השקפת עולם שנכשלה וללא שום תירוץ. כבר שמתי לב שהדבר שהכי מוציא מדעתם את כל הימננים בפורום זאת ההעזה שלי לשים את אוסלו בפרספקטיבה היסטורית נכונה. לקטר על זה שאין לך זמן אתה יכול להמשיך. לחשוב שזה מצדיק תגובות שטחיות ולא רציניות לא. ולילה טוב מהעמק.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה