אין שום סיבה להמשיך לענות יצורים חסרי יכולת התגוננות! אין תרופה שנמצאה ע"י ניסויים בבע"ח. הניסויים הללו אכזריים ונערכים על בעלי החיים ללא הרדמה מספקת תוך גרימת כאב עצום. חיי החיות בכלוביהם בלתי נסבלים. ישנם רופאים- המוני רופאים- שהם נגד ניסויים בבע"ח ויצאו נחרצות נגד תופעה זו. כנסו לאתר של האגודה נגד ניסויים בבע"ח בישראל ותראו בעצמכם על מה אני מדברת, יש שם עדויות והוכחות לרוב. הם חיים! הם חשים! והם חסרי אונים- למה אנחנו מתעללים בהם? רק כי אנחנו יכולים!

הנזק שנגרם לאנושות ע"י פיתוח כלי נשק וזיהום הסביבה עולה על השיפור בבריאותם כתוצאה מביצוע ניסויים בבע"ח. הצעד בין ביצוע ניסויים בבעלי חיים לבין ביצוע ניסויים בבני אדם הינו קטן ביותר - עובדה שמפעם לפעם צהצה שערורייה על ביצוע מחקרים רפואים ללא הסכמת המשתתפים בהם.

הוויאגרה הייתה תרופה לטיפול בלחץ דם שהתגלתה לה "תופעת לוואי" מפתיעה. כנ"ל לגבי מינוקסידיל, המשמשת כתרופה נגד התקרחות. רוב התגליות ברפואה נעשות כך - עושים ניסוי, רואים תוצאה לא צפוייה, ואז מנסים לנחש למה התרחשה התוצאה הזו. עכשיו עצמו עינכם ודמיינו מדע בו קיימות תיאוריות החוזות תוצאה של ניסוי כלשהו, וניסוי המשמש רק להוכחת התאוריה. מדע כזה קיים וקוראים לו פיסיקה. ברפואה מצד שני, אין מודלים תאורטיים רציניים, כי תומכי הניסויים בבע"ח מסרבים להשקיע מאמץ בקדמה. דמיינו כמה כספים הושלכו על חומרים שהיו יעילים בבע"ח ולא בבני אדם פשוט משום שמדע הרפואה עדיין מתנהל כמו במאה ה-19.

שאומה נמדדת ביחס שלה לבעלי חיים. שימו לב ליחס לבעלי חיים לדוגמא אצל שכנינו הערבים... מה זה אומר עלינו ?

אני לא רואה כתבות של "האם זה מוסרי לאכול חיות?" או "האם זה מוסרי להחזיק חיות בגני חיות?" או "האם זה מוסרי לגדל חיות בכלובים?". כנראה שבנושאים האלה אתה לא חושב שיש בעייה מוסרית ובנושא הניסויים משהו מציק לך (אין הסבר מדוע בן אדם מנסה לשכנע את עצמו בדעה שלו!)

...ובעצם אין הכרח בשום דבר. השאלה היא באיזה עולם אנו רוצים לחיות, אפשר "לחזור אל הטבע", אפשר לחיות ב"עולם המחר", והכל על פי בחירתנו אין "הכרח" לחיות עד 120

אני מציע שכל אלו המוכנים לעשות כל-כך הרבה למען החיות, יבדקו האם הם יכולים לעשות משהו גם לטובת בני האדם. כל רגשי הרחמנות שלכם מופנות לחיות, ובני אדם מתים ממחסור, מעוני ומבדידות. מי שקונה את הצעתו של 14, לערוך ניסויים על ילדים, שיתנדב וינדב את ילדיו, ולא יציע לאחרים לטעום מתרופה חדשה שלא נבדקה או לעבור ניתוח אצל מתלמד שמעולם לא ניתח. ריבונו של עולם! מה אתם רוצים - שסטודנט יתאמן רק על בובת פלסטיק ומזה יהיה כשיר להכנס ישר לחדר ניתוח? ממי יקחו אוזן או עין כדי ללמוד על מבנה? חיות מתאימות (בד"כ חזירים ששאר גופם הולך לתעשיית הבשר) פותרות את הבעיה. למי ישתילו קוצב נסיוני כדי לראות אם הוא עובד כראוי? ישר לכם? או קודם לבהמה שמקבלת טיפול בדיוק כמו אדם-מושתל? למה תמיד אתם מצרפים "אכזריות" "'התעללות" לניסויים? רופא מטפל בחיה מושתלת בדיוק כמו באדם, אפילו רק כדי לקבל את התוצאות הדרושות. ובכלל, תעשו משהו שהיתושים לא יאכלו אותי, ואל תרחמו על היתושים. 'אכזריות', 'התעללות'

8 - תגובתך חסרת חכמה, חסרת הגיון ובעיקר מנוגדת לעובדות. אתה ממציא לעצמך סיפור זוועה, ורץ להגיב ולהתנגד לו. כל העובדות שהעליית - מצוצות מהאצבע. 35 - אתה חצוף. אני ממתין ליום שעל דברים כמו שלך יהיה עונש של מאסר שבוע - שבועיים בתוך "יד-ושם", כדי שתדע מה היה בטרבלינקה ותפסיק לערוך השוואות כאלו. תגובתך היא הכיעור שבאדם. לשכמוך באמת אין צורך ללמוד מדעים ורפואה.

העדר זכויות בעלי חיים מושתת על הנחת היסוד שבעלי חיים הם נחותים מבני האדם. מי רשאי להחליט איזה זן נחות יותר. לפני 60 שנה הגרמנים החליטו שהיהודים הם נחותים יותר ובמשך 5 שנים דוקטור מנגלה עשה ניסויים דומים ביהודים. מי אנחנו שנפגע בזן אחר מאיתנו? בתורה כתוב "לא תרצח"! נניח שבעלי חיים נחותים מבני האדם, האם זה עושה את זה בסדר להתעלל בהם? אולי הם לא חושבים כמונו אבל הכאב שלהם הוא אותו הכאב. 99% אחוז מכלל הניסויים הם מיותרים, תפתחו את העיניים ותראו את האמת המרה מאוד. אלפי בעלי חיים: כלבים חתולים קופים ועוד עוברים מידי יום עינויים חסרי תועלת, והכל בשביל המימון הממשלתי שבדרך כלל נכנס לכיס האישי שלהם. בפעם הבאה שיבקשו ממכם כסף "לחקר הסרטן" תדעו שהכסף שלכם ממן עינוי של איזה בעל חיים אומלל. כבר יותר מ20 שנה ולא נמצאה תרופה לסרטן? גם זה שקר יש כבר הרבה זמן תרופה לסרטן אבל פשוט לא משתלם להפסיק "לחקור" את הסרטן בשביל מימון ממשלתי של מאות אלפי שקלים. עצוב

יש כאן מלא תגובות מפגרות של "מה עם בני האדם?" וכו' מה הפאקינג קשר? אחד לא בא על חשבון השני! חוץ מזה תפסיקו להיות כבשים ולהאמין בעוורון לכל מה שאומרים לכם ותתחילו ללמוד את העובדות האמיתיות והמזוויעות על "חקר בעלי חיים"

משום סוג בגלל שדרך הכנתם לא מוסרית בעינייך? אגב פעם שעבר שבדקתי היה הבדל בין יהודי לעכבר אבל אולי זו רק דעתי המשוחדת.

לפחות שתי דוגמאות שמזכיר צפרירי במאמרו, מוכיחות את חולשת טענותיו ואת הבעיותיות בטענת המדענים לפיה כביכול הם מונעים ע"י מניעים קדושים (הצלת חיים וכו'). דוגמה אחת היא האווסטין: תרופה שמאריכה בחודשים ספורים את חייהם של אחוז מבוטל מחולי סרטן המעי הגס (אולי צפרירי יוכל למסור אחוזים מדוייקים), ועלותה -בשמיים. מי שמרוויח מצריכתה והתוויתה לחולי סרטן המעי, הן רק חברות התרופות. זוהי דוגמא שעדיף היה אלמלא הומצאה. הדוגמא השניה היא טיפולי הפוריות - שהשימוש בהם הוא מטורף - הרוב אגב, על חשבון הקופה הציבורית. "הודות" לטיפולי הפוריות, לא רק שנולדים ילדים להורים קשישים, אלא שרבים מהם נולדים עם נכויות קשות על כל המשתמע מכך. אולי ד"ר צפרירי הגיע הזמן שנפנים, כי איננו אלהים ואיננו רשאים לשים עצמנו במקומו. המדע אינו עומד מעל לכל ואפילו לא מעל ערכי מוסר (כמה מוזר). מענין שכל פעם שמנסים להתעלם מכך, המציאות מזכירה לנו זאת.

35 לא חצוף, הוא ציטט את אחד מההוגים החשובים בתחום באחת מהאמירות המפורסמות ביותר שלו. אולי כדאי שתלמד קצת על הרקע של סינגר ותקרא כמה מספריו לפני שאתה מחליט לכנות דברים "הכיעור שבאדם": http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bashevis_Singer

כבר שנים רופאים מספרים שהם חייבים את הניסויים הללו כדי לקבל כל מיני מענקים שמנים, אבל בתכל'ס כל התרופות מצילות החיים לא נוסו על בעלי חיים, כי לא משנה עד כמה הם קרובים אלינו גנטית, הם פשוט לא בני אדם. גילו למעלה מ- 50 תרופות לסרטן בניסויים על עכברים, אך אף אחת מהם לא פועלת על בני אדם כי לעכברים אין סרטן באופן טבעי, ואנחנו פשוט משנים אותם כדי לחלות בסרטן ואז מרפאים את מה שאנחנו יצרנו. שלא נדבר על תעשיית הקוסמטיקה שבה שודאי אין צורך בניסויים על בעלי חיים. שורה תחתונה - ניסויים על בעלי חיים - רק אם באמת מדובר בהצלת חיים, ולצערנו ב- 95% מהמקרים זה לא!

1. 90% מהניסויים הם סתם התעללות לשמה ללא תועלת, חוזרים בפעם המליון על ניסויים שכבר נעשו רק כדי לראות שעדיין יש את אותה התוצאה. 2. לכל הניסויים בקוסמטיקה בהחלט אין מקום. 3. קונדומים קיימים עוד מתקופת היוונים כך שתפסיקו לקשקש על אמצעי מניעה 4. אנחנו מבינים כל כך מעט על ההבדלים הפזיולוגים ביננו לבין חיות שהניסויים חסרי תועלת ברובם. שתי דוגמאות קלסיות, התלידומיד שחשבו שהוא בטוח ונולדו עשרות אלפי תינוקותת מעוותים ופנצילין שאם היו מנסים אותו על חזירי ים במקום חולדות היינו בטוחים שהוא רעיל 5. רוב החוקרים בכל מקרה לא יודעים מה לעשות אם כל המידע שהם אוספים אז הם ממשיכים סתם בניסויים (מידע אישי) 6. יש המוני טכניקות חלופיות שיכולות לצמצם בצורה מאד משמעותית את כמות הניסויים ולשפר משמעותית את התוצאות 7. לעשות ניתוחי מוח ללא הרדמה על קופים (וחיות אחרות) זה כבר סדיזם לשמו ולא ניסוי

80% מהניסויים מיותרים? 90%? 99%? מאיפה אתם יודעים? ועוד דבר: כמה מכם צימחונים?

1) הייתי נמנע במקומך להגיע לבתי חולים, כי באוניברסיטת ת"א מחזורים שלמים לא מבצעים ניסויים בבע"ח אלא לומדים מסרטים, וזו האוניברסיטה הנחשבת לאיכותית ביותר לרופאים בארץ. והם בהחלט לומדים נתיחות, אבל בגופות של בני אדם. 2) אני מאחל לך שלא תהיה במקרה חירום בו הרופא שיבצע לך פתיחת קנה יהיה בעל נסיון בחזירים או כלבים בלבד (לעומת רופאים שהתאמנו על גופות), כי סביר להניח שלא תשרוד כדי לגלות כמה לא נכונה הקביעה "חיות מתאימות". 3) אותן "בובות פלסטיק" מהוות מודל המדמה גוף אדם חיי יותר ביעילות מכל גופה ובטוח שמכל בע"ח, ועדיף לכולנו שכל הרופאים ילמדו עליהן - הן פשוט יקרות מדי.

באשר לשאלת המוסר וניסויים שבוצעו על ידי מנגלה בתקופת השואה. למרות תגליותיו המדעיות והרפואיות, פורצי הדרך נאסר על השימוש בהם משום האופן שבו הושגו. יותר מכך מספרים כי מסקנות ניסויו של מנגלה ודומיו היו כל כך חשובים למדע באופן שהיה משנה לבלי היכר את עולם הרפאה, אולם למרות זאת לא נעשה בהם שימוש, בגלל שאלת המוסר.

ל-5 הגאון. איידס הובא דרך מחלות, חייקדים וזיהומים שבני האדם יצרו. בגלל תת היגיינה. שהבני אדם גרמו לה. איך הגעת לקופים חמוד?

אם ראית את הסרט כוכב הקופים, אולי היית מבין למה הוא מתכוון. בכל מקרה, זו דילמה רצינית - האם להשתמש בתרופות שניסו אותם הנאצים על היהודים. ואגב, נכון שיש הבדל בין אדם לעכבר, בגודל, בצורה אבל מה אתה יודע על אהבת/שנאת אם עכברה? מדוע אתה מניח שאהבת אם עכברה היא לא אותו דבר כמו אהבת אם קופה או אם אדם? אתה בטח מאלה שאומר שאם הערבייה יש המון ילדים, מה זה בשבילה לאבד ילד או שניים... החיים- אדם או חיה הם הערך העליון שיש לכבד. ברגע שנפסיק לכבד אחרים ובהם חיות- יבוא עלינו הקץ.

ראיתי פעם ניסוי כזה וזה היה זוועה!!!!! אתם לא תאמינו אבל קוף מרוח בג'ל נראה ממש כמו העארס המצוי, הוא התחיל להכות את שאר הקופים ושמע מוזיקה בערבית, נורא, פשוט נורא, שלא לדבר על קוף זכר שמרוח באודם! הרס לו את כל חיי החברה

ראשית, אני רוצה להקדים ולומר שכל אלה שמצדדים בניסויים בבעלי חיים יוצאים מתוך הנחה שערך חייהם של בני אדם עולה לאין שיעור על זה של בעלי חיים. זוהי הנחה מוטעית מיסודה, כי מי שהחליט על כך הם בני האדם עצמם. גם הנאצים ראו את עצמם כגזע עליון, וה"אידיאולוגיה" הזאת הביאה אותם לרצוח מליונים. מלבד זאת, איך אפשר לדבר על "קדושת ועליונות חיי האדם" כאשר אנחנו עצמנו לא שומרים עליהם ורוצחים ומתעללים אחד בשני, ומליוני בני אדם בעולם מתים כתוצאה מכך כל שנה (וגם סתם מהזנחה - ראה הרעבים באפריקה, שהמערב השמן והשבע פשוט "לא שם עליהם"). ולתגובות עצמן: ל-5: אני לא יודת אם אתה באמת דפוק במוח או רק עושה את עצמך. אם אתה באמת מתכוון למה שאמרת, אז המוח החולה שלך מאוד מתאים לניסויים במעבדה כדי למצוא תרופה למחלות מוח שונות. ל-10: אני לא אוכלת ולא משתמשת בשום מוצרים מן החי (כולל פרוות ומוצרי עור, וגם מקפידה לקנות רק מוצרי קוסמטיקה עליהם רשום כי הם לא נוסו על בעלי חיים). ל-17, 11, 42 ו-48 - הוצאתם לי את המילים מהפה!! פשוט מסכימה עם כל מילה שכתבתם. ל-20: ההבדל הוא שכלבים ו/או בעלי חיים אחרים לא רוצחים מליוני בני אדם כדי להאריך את חייהם, ואילו אנחנו כן עושים כך לבעלי חיים. מלבד זאת, למרות כל הרציחות האלו של מליוני בעלי חיים כל שנה, עדיין אנשים מתים ממחלות ופגיעות שונות שלרובן הם עצמם אחראים (כתוצאה מזיהום אוויר, אדמה ומים, תאונות כתוצאה משימוש במכונות שונות, כולל מכוניות, והרשימה עוד ארוכה. בעלי חיים לא צריכים לשלם על טיפשותם ויצר ההרס העצמי של בני האדם). ל-27: לצערי אין תרופות שלא נוסו בבעלי חים, ולכן לאוהבי החיות אין אלטרנטיבה כמו שיש להם למשל במזון או בביגוד. אם היתה להם אלטרנטיבה, אין כל ספק שהם (כולל אני כמובן) היו מעדיפים להשתמש בה. ל-14: גופן של חיות לא זהה לגוף של בני האדם, יש בו שינויים משמעותיים לעומת הפיזיולוגיה של בני האדם, ולכן זה טמטום לבצע ניסויים בחיות על מנת לבחון את יעילותם של התרופות בבני אדם. עושים ניסויים ביצורים מסוימים כדי למצוא תרופה ליצור ששונה מהם מהותית. ורק להמחשה - חושי הריח והשמיעה של מרבית בעלי חיים עולים לאין שיעור על אלה של בני אדם, ובחלק מבעלי החיים גם הראייה (האם ידעת למשל שחתולים רואים בחושך פי 6 יותר טוב מבני אדם? האם ידעת שפנצילין למשל רעיל לחזירי ים? האם ידעת ש-100 גרם שוקולד יכולים להרוג כלב במשקל 5 ק"ג? דבר שלא יזיק בכלל לילד? והדוגמאות עוד רבות)

כתבה זו תיארה בשיטת הפינצטה את היתרונות שהאנושות הפיקה מהניסויים לבעלי חיים. גם אם הניסויים מוצדקים, אין פה התייחסות לתנאים שבעלי החיים האלו מוחזקים שהם תחת לכל ביקורת, מזעזעים ומבחילים בצורה כזו שמעוררים בי בושה על השתייכותי למשפחת בני האנוש. מוחזקים בכלובים קרים מברזל לא מרופדים, מורעבים, כואבים, בעלי מומים שהטלנו עליהם, פוחדים פחד אימים. אם זה כל כך הכרחי לבצע בהם ניסויים (ואני בספק), יש להחזיקם בתנאי בית מלון 5 כוכבים, הם הרי תורמים לאנושות לא? הכתבה לא מציינת את המספר הרב (לדעתי מדובר גם ברב המכריע) של הניסויים שנועדו לאפשר לחוקר לפרסם עוד מאמר ובכך לפאר את שמו והמוניטין שלו. ומדובר פה רק על ניסויים, יש גם את המשחטות ואת שיטת השחיטה המיושנת שמבצעים בארץ, עם כל הדם המושפרץ לכל עבר שזה דבר מזעזע כשלעצמו! כשיש שיטות שמסבות פחות כאב, מוות מהיר יותר וניתן גם לבצע זאת ללא הפחד והאימה הזו שניתן לראות בעיניהם של בעלי החיים. מי שחושב שהשוואה לשואה זו בורות הוא בור בעצמו! מה שעובר על אותם בעלי חיים זו טרבלינקה לשמה, שואה! והכל במסווה של תרבות, של עליוניות הגזע! בדיוק אותו דבר!

בפעם הבאה שתצטרכו לעבור טיפול שושרש או עקירה,בקשו זאת ללא הרדמה,שהרי ההרדמה היא הישג בזכות ניסויים שנערכו על בעליי חיים.אל תיתממו ותצאו בראש מורם נגד.אם חס וחלילה ילדכם יסבול מסרטן ותהיו זקוקים לתרופה כלשהי שפותחה בזכות אותו קוף,אתם תשימו פס על הקוף העיקר לקבל את התרופה להצלת חיי הילד שלכם.

יש לי הצעה לכל יפי הנפש אשר מתנגדים לניסויים בבעלי חיים למען רפואת בני האדם: תפסיקו לקחת תרופות. אל תיתנו לילדים שלכם חיסונים. בעצם אל תלכו לבתי חולים (כי תכלס ידי כל רופא היום מגואלות בדם צפרדע מסכנה שהיתה אובייקט לניסוי בעת לימודיו האקדמיים) ככה כולם יהיו מרוצים, אתם לאט לאט תיכחדו מהעולם ואנחנו לא נצטרך לשמוע את זיבולי המח שלכם.