חדשות  דעות  מאמרים  זירת צו פיוס
עול היהדות, מחיר הדמוקרטיה
גדי טאוב, אלישע האס
פורסם: 28.11.06, 00:03
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 212 תגובות ב-212 דיונים
31. !התקוה הבדויה שלי - זה טאוב, אבל האמת אצל האס.
ישראל ,   חיפה   (28.11.06)
32. תגובה למס' 2
שחר   (28.11.06)
אין אנטישמיות בעולם? תראה איזה כתבות יש כל יום בעולם על תקיפות יהודי....תבדוק סקרים שנעשו באירופה על "מה אתה חושב על היהודים" ותראה את התשובות של האחוז הגבוה של הנשאלים שלא היו מביישים קצין נאצי בתקופת היטלר ימ"ש. וכל זה קורה כשליהודים יש ארץ משלהם ובכל מדינה באירופה יש חוקים נוקשים נגד גזענות..... תחשוב לרגע מה היה קורה אם לא היו חוקי גזענות באירופה?
33. יש לי פתרון פשוט
אריאל   (28.11.06)
להקל על תהליכי הגיור. לא רק להקל אלא גם להפוך תהליך זה ליותר מהיר ויותר פשוט. רק כך היהדות תשמר את כוחה בעולם ואף תתחזק. יש לזכור שהאיסלאם והנצרות מתבססות באיזה שהוא מקום (אמנם קלוש) על היהדות ונגיד שרק 10% מהם ירצו להתגייר ולהיות שייכים לעם היהודי (עם קצת עבודת שיווק אפשר גם להגיע ליותר). אני בכל אופן אשמח אם הדת היהודית תכלול כמה מאות מיליונים.
34. האס-קשקוש. יש לי זהות יהודית דמוקרטית. האקסיומות שלך מוטעות
ולכן הטיעונים מופרכי ,   דמגוגיה אמונית   (28.11.06)
פרופ' האס מתחיל את המאמר בכמה קביעות מקוממות במיוחד. כמו למשל שנורמליזציה פירושה התבוללות. שאין אלטרנטיבה נורמלית ליהדות, כאשר ברור שהיהדות היא יהדות ע"פ תפיסת הכותב. קשקוש. זה פרופסור האמור לכתוב מחקרים מבוססים מבחינה לוגית ומדעית????? הוא אמון על חוסן מדיני וכלכלי? מקומם ומחריד. הפרופסור הנכבד וקביעותיו ממחישים לנו עד כמה טעתה הציונות כשלא שמעה להרצל בענין הפרדת דת ממדינה. הפרופסור הנכבד, דעותיו וחבריו מדגימים כיצד היהדות האורתודוכסית הוןרסת (שוב) את מדינת היהודים.
35. תגובה ל-1
לוק ,   כל הארץ   (28.11.06)
ד"ר גדי טאוב איינו מאשים את המתנחלים אנא קרא בנית את מאמרו כיוון שלפי דעתי פספסת משהו. פעם ראשונה שקראתי דיון כביכול בין שני "צדדים" אשר שניהם אמרו דברים נכונים ושהשלימו אחד את השני. כל הכבוד, תעבירו את הטור לקדמת הבמה שכולם יקראו ושכולם יגיבו.
36. מאוכזבת גם אני
זוהר ,   גבעתיים   (28.11.06)
37. ל - 13
בן   (28.11.06)
באיזה צורה הדתיים לא נותנים כבוד לחילונים? אני טוען, שזה תסביך אצל החילונים עצמם (ואני בינהם). הדתיים יש להם דרך משלהם ומובן שהם חושבים שכך צריך לחיות יהודי. אבל הם אף פעם לא טענו שחילונים הם לא יהודים - הם יהודים, שחיים בדרך לא נכונה מבחינתם. אין בזה משום כפיה או הגבלה כלשהיא. החילונים חושבים שהם "חופשיים" ו"נאורים", מרשים לעצמם לחשוב שדתיים הם "פרימיטיביים" ו"חשוכים". הדתיים מצידם חושבים שהחילונים לא צודקים בדרך חייהם - אבל זה דעותם האישית, היא לא אמורה להשפיע עלי כחילוני לגבש זהות יהודית. הם נותנים לי אופציה אחת, אני חופשי לאמץ אחרת.
38. ל - 3: שמעתי את זה בספרות אנטישמית.
בן   (28.11.06)
ה"עובדות" שאתה מתאר לא נכונות. פשוט מאד. היה זה מאד אופנתי באמצע המאה ה20 להוכיח שהיהודים של היום הם לא אלה שחיו כאן לפני רומא. זה לא נכון. רוב המומרים התנצרו - לא בגלל ברית מילה, אלא בגלל שהנצרות החל מהמאה הראשונה לא דרשה קיום מצוות. העם היהודי לא הושמד במלואו ולא התאסלם, הוא הוגלה לאירופה ומאוחר יותר לארצות האיסלם. ניתן לעקוב אחרי תולדות של כמעת כל קהילה גדולה בחזרה לארץ ישראל או לבבל, עם מדובר בארצות המזרח. וכל הטעונים שלך קראתי אותם בספרים אנטישמיים ומגוחחים מבחינה היסטורית.
39. ל - 17: אבחנה שגויה.
צחי ,   ירושלים   (28.11.06)
לפי הקושי שלך להתמודד עם דבריי, או שאתה לא חווית חינוך דתי מהו או שאתה עיוור לזבל שהבאיסו בו אותך. "זכיתי" לבלות 12 שנה בבתי ספר ממ"ד. במהלך רוב השנים הללו נכפה עלינו לברך שלא עשני אישה ושלא עשני גוי. זכיתי ללמוד מה הנאצים חשבו על היהודים, וכן ללמוד מה המחנך שלנו חושב על הומואים (אין מרחק גדול). זכיתי לדקדק בהבלי חז"ל, כפי שכיניתי אותם בתגובה 9, כגון "בתך ופרתך בפרוטה, מאי?". ואינני מתגעגע לדבר.
40. לסולו - 10 - בחייך
משה א ,   עמק יזרעאל   (28.11.06)
מדוע לכתוב כבר בפעם המי יודע כמה הבלים כאלה. האבולוציה ממש לא עובדת ככה. אחת ההגדרות הברורות של מהו מין מבחינה אבולוציונית היא שבני מינים שונים לא מסוגלים להזדווג זה עם זה ולהעמיד צאצאים פוריים. לכן הסיפור שלך על "הזדווגויות עם קופים כאלה ואחרים" הוא הבל מוחלט. השונות בין הגזעים האנושיים השונים מקורה לא בהזדווגויות מחוץ לתחומי המין, אלא בסלקציה פנימית בתוך המין האנושי כתוצאה מתהליך התאמה לסביבות חיים שונות. תהליך זה לא נמשך מספיק זמן כדי ליצור הבדל מספיק גדול בין אותם גזעים ולהקים בזה מחסום לפריון הדדי, ולכן כל בני המין האנושי מסוגלים להזדווג זה עם זה וליצור צאצאים פוריים. המחקרים שציטט יעקב בתגובתו הרבה יותר רציניים מאשר התגובה שלך, שכרגיל חושפת דיעות מד"ביות שאין להן שום קשר לידע מדעי של ממש. הממצא ששיעור נישואי התערובת בין יהודים לאחרים היה ככל הנראה דווקא קטן מאד במהלך כל הדורות עד שני הדורות האחרונים, הוא קרוב לוודאי נכון, ונתמך בהחלט גם במה שאנחנו יודעים על התרבות היהודית המסורתית, לא רק בממצאים גנטיים. אשר לדיון עצמו, אז עמדתו של גדי טאוב בהחלט הגיונית ונכונה יותר מזאת של פרופסור האס, שכאדם דתי מנסה בכל כוחו להדחיק את העובדה שהציונות היא ביסודה תנועה שהגדירה מחדש את הזיקה הלאומית היהודית כמבוססת על טריטוריה משותפת ועל קשרי דם, תרבות ומסורת, ותוך הוצאה של האלמנט הדתי כאלמנט חובה של ההגדרה של הלאום היהודי. כל זאת מתוך הבנה שחלק גדול מבני העם היהודי הופכים לחסרי דת בתהליך בלתי הפיך מזה 150 שנים ויותר, והשארת ההגדרה הדתית כהגדרה מחייבת של הזהות היהודית תגרום לעם היהודי אסון דמוגרפי נורא עד כדי חשש להיעלמותו. ויום נעים מהעמק.
41. אני חילוני אבל . . .
קוקו ,   ר"ג   (28.11.06)
אני חילוני גמור, אבל כל מי שיש לו טיפה של הגיון רואה שפשוט אין כאן אפשרות להפריד את היהדות מהישראליות! אין לנו כל זכות קיום בארץ הזו לולא אנחנו יהודים, שהרי כל המהות של התנועה הציונות והשיבה לארץ ישראל היא בעצם הרעיון של "שיבה" לארץ אבותינו. ומה זאת אומרת, מהי ארץ אבותינו אם לא מה שהובטח לנו בתורה?
42. הפסקה האחרונה של תגובה 3 הכי נכונה שם והנה היא-
שמואל ,   נהריה   (28.11.06)
אבל לא כל אחד מהיהוד הוא בן אנוש מוצלח, ישנו חלק קטן שדפוק גנטית, והם מהסמול המסומם היודו-אנטישמי, בעל הנפש המעוותת, השונאים את עצמם, ומתעבים את בני עמם, וסולדים ממדינתם.
43. טאוב משקר. בעיקר לעצמו.הישראלים בחרו לא להיות יהודים, וזהו.
רמי.יהודי.   (28.11.06)
44. גדי טאוב
משה ,   מרכז   (28.11.06)
השוואת המתנחלים, ששוב הוכח למי שעוד היה זקוק להוכחה, שהם השאור שבעיסה ומלח הארץ; לשמאל הקיצוני הפוסט ציוני ("הליברלי"), היא שגויה ומעליבה.
45. זה לא זה מתוכניות הילדים והנוער?
(28.11.06)
46. To #4 Please reread the article
Gidon ,   Usa   (28.11.06)
Yom not have understood it content. There is an answer for yor retoric question.
47. פרופסור האס לא מבין שבלי יהודים בזויים סוג ב' "ישראלים ממוצא
יהודי סוג ב'   (28.11.06)
יהודי" אין שום תוחלת ל"יהודים סוג אא'" כמו פרופסור האס. אין לו כאן זכות קיום לדקה אחת, לא בטחונית, ולא כלכלית בלי כל מיני פראיירים רוסים אוכלי חזיר (ממוצא יהודי) ומרוקאים שהתפקרו (ממוצא יהודי) שמאיישים את התפקידים בכוחות הביטחון. לגבי השאלה מה עדיף לעתיד? להיות ישראלי ממוצא יהודי הנשלט על ידי עדת יהודים משיחיים "טהורים" מבית האס? להיות אמריקני/אירופאי ממוצא יהודי? להיות אמריקני/אירופאי נוצרי? אם העתיד של ישראל זו משיחיות גזענית יהודית דתית, אין לי ספק שאופציות ב'+ג' עדיפות על פני שאיבת מים וחטיבת עצים עבור גזע יהודי רם נשגב וטהור, שאינו אלא תעתיק עלוב ומאובן של היהדות ההיא מלפני 2500 שנה שנחלה כישלון אחרי כישלון אחרי כישלון. חורבן אחרי חורבן אחרי חורבן.
48. ל25
אזרח סתם   (28.11.06)
זה 100שנה הערבים מבצעים בנו זוועות מחרידות כדי לסלק אותנו מכאן, ולאו דווקא מ"השטחים". פעולות תגמול חורגות שביצעו יהודים הן כאין ואפס לעומתן. צריך מוחות עקומים חסרי תקנה כדי לגלגל עלינו את האשמה על המצב העגום הקיים
49. הנסיגה, הבריחה, הכניעה - משחיתות אותנו
(28.11.06)
50. עוד מיליון רוסים ובאמת נאבד את הרוב היהודי.
רמי   (28.11.06)
51. סולו אחי (3,10) אל תעשן חומר כל כך טוב לבד!
העישון שלו משהו ,   טוב ברמה!   (28.11.06)
חלק קצת לאחמניג'ת ולשכנים מהחמאס המוסלמי והיהודי ועוד קצת לפונדמטליסטים בארה"ב ולמנהיגי העולם וכולנו נהיה אחים לקופים וגורילות ויבוא שלום על העולם!
52. והפתרון לבעייה...
יהודי-חילוני   (28.11.06)
חינוך מעורב דתיים - חילוניים. רק כך ניתן יהיה להציג בפני הילדים החילוניים את עולמה של התורה וההלכה היהודית, על כל הבטיה, וניתן להם את 'זכות הבחירה' שעליה מדבר פרופ' אלישע האס, ומצד שני נוכל להקנות לילדים הדתיים את היכולת להבין מהי דמוקרטיה אמיתית ואת חשיבותה לשלמות העם היהודי ולשגשוגו.
53. פרופסור מול דוקטור-לא כחות, בטח שהפרופסור ינצח!!!
הגיבן מנוטרדאם   (28.11.06)
54. כולנו הומו-ספיאנס
תמר ,   ת"א   (28.11.06)
לפרופ' האס- "אנשים/ישראלים ממוצא יהודי" היא הגדרה מצויינת, ואין כאן שוב בעייתיות. הבעיה האמיתית בחינוך היא שילדים מודרניים בשנת 2006 לא לומדים חינוך בסיסי שיימצק את ההגדרה הזאת- מסיימים 9 שנות לימוד חובה בלי ללמוד את תורת האבולוציה, תולדות הייקום והתגבשות מדעית/ארכיאולוגית של קבוצות ועמים כולל בני ישראל. אין להם תודעה מוצקה שכולנו הומו ספייאנס.
55. לרוב האנושות אין חופש בחירה
אמת בסיסית   (28.11.06)
אם היה חופש בחירה אמיתי, הרוב היה בוחר להיוולד במדינות עשירות ומפותחות, וגם שם למעמדות העליונים. רוב האנושות נולדים למין, גזע, תרבות, שפה ומעמד כלכלי-חברתי, שאין באפשרותם לשנותו.
56. you have the right and the LIBERTY to leave MY land
to Haas   (28.11.06)
this IS a JUDE land not an israeli land for me you're the pure ashkenazi product
57. מי שקורא לחבלי מולדת (גם אם הוא מוכן לוותר) "שטחים" הוא ריק!
יהודה ושומרון לנצח!   (28.11.06)
58. גדי טאוב האינטלקטואל התקתקן
Holly Nouton   (28.11.06)
59. הלאומיות הדתית לא מסוגלת לראות שהם הולכים שדרך ללא מוצא
(28.11.06)
מכיוון שהם עיוורו לגמרי את עצמם עם אידיאולוגיה שאינה מתירה מחשבה חופשית, ואינה מתירה ערעור על חוקי גזע פשוטו כמשמעו, באיום לאשמת בגידה. האבסורד בכל זה הוא שהשיטה שלהם היא התקפה והפחדה, אך אין הם מציעים שום פתרון. את האומץ לשטוח את משנתם המדינית אין להם מכיוון שמתחת לכסות הצעקנית והמתריסה הם יודעים שביום שיחשפו את כוונתם הם יאבדו הרבה מהתמיכה שלהם. נכון לעכשיו הם משתמשים רק במניפולציות רגשיות (זה כן "יהודי" לעשות ככה וזה לא "יהודי") בשביל לנטרל את ההתנגדות אליהם, בדומה למה שנאסראללה עושה כשהוא הופך את הנסיון שלו לתפיסת השלטון לא על ידי שכנוע הציבור בדרכו, אלא ע"י הפחדתו ואיחודו נגד אויב משותף. פריסת משנתם תהיה מכת מוות ללאומיות הדתית והם יודעים זאת ונשמרים מכל משמר מלחשוף אותה. מישהו אמר פשיזם?
60. איננו עם ככל העמים מסיבה הפוכה לזאת
המקובלת-שווה לקרוא   (28.11.06)
היהודים אינם עם ככל העמים מסיבה עצובה ופשוטה:הם העם היחיד שמעוניין להיות 'ככל העמים'.אין עם ששואף להיות כמו עמים אחרים-לו הייתה קיימת שאיפה כזאת,הרי שמלכתחילה לא היו קיימים-הייתה קיימת רק אנושות. למתלהמים מהשמאל,הבטוחים כי הם נושאים את לפיד הנאורות ,החכמה והקדמה (והם לא,ממש לא) פתרון כזה שבו קיימת רק אנושות יהווה את הפתרון המושלם. אולם,הלכה למעשה -אנושות כזאת מתקיימת בחלקים מסויימים של ארה"ב,בעיקר באזורים חילוניים לחלוטין-כמו ני יורק,שם לא קיימת סולידריות ,קיימים אפילו מחקרים המוכיחים את התפיסה האינטואיטיבית-ככל שהאזור הוא לאומי פחות,דתי פחות,משפחתי פחות ובכלל נע מכיוון רצף הזהות הקולקטיבית שמונחי הלאום והעם מספקים -כך המוכנות של הפרט להעניק מעצמו לקהילה-למשל לשלם מיסים,הולכת ויורדת באופן קיצוני. זוהי הסיבה שארה"ב ,באזורים הבינלאומיים שלה (ניו יורק למשל) היא מנוכרת מאוד,מסחרית מאוד ולא מעניקה במאום. לעומת זאת,נורבגיה-שהיא מדינת לאום במלוא מובן המילה ,בטח בהשוואה לישראל שסובלת מאחוז עצום של לא יהודים שהוגרו הנה מרוסיה (הוגרו במקור)-אם כי תחושת הלאום כאן לא נסדקה כליל ,היא מדינה שהסולידריות בה עדיין נשמרת ואנשים מוכנים לשלם מיסים עבור הזהות הקולקטיבית ,המשמרת והמורישה את תרבות ההורים לדורות ארוכים. האדם זקוק לזהות משלו,בתוך ההמון הוא מוצא אותה בלאום ובדת או בשניהם. כאשר היהודים ניסו להנחיל ערכים קוסמופוליטיים לגרמניה -התוצאה הייתה גרמניה עם היטלר,במפורש הנאצים דיברו על היהודי שמרעיל את הגרמנים ואת העמים ברעיונות על לא לאומיות ועל קוסמופוליטיות.מחקרים שמשום מה לא מפורסמים היטב בישראל-מראים חד משמעית כי עיקר השנאה הנאצית הייתה למתבולל,אם כי ראו את הפתרון בהשמדת היהודים כולם-כמובן שלכך נלוותה גם אנטישמיות מבית. אנו נושאים את תסביך אירופה,לפיו אנו רוצים להיות אירופאים-אך באופן פרדוקסלי,רק שאנו עומדים על זהותנו ואיננו מוכנים לוותר עליה אנו זוכים לכבוד ולהכרה מהעמים-כאשר אנחנו מוותרים על לאומיותינו אנו נתפסים כגורם מנוון שאיש אינו רוצה . איננו צריכים להשמיד את עצמנו מרצון כדי להתגבר על שנאת האירופאים או על שנאת הערבים שירשו את השנאה מהאירופאים. אפרופו ערבים,גדי טאוב בוודאי שמע על פרופ' הרב דה-האן שכמעט הביא שלום עם כל מדינות ערב והסכמה כוללת למדינה יהודית ובתנאי שתהיה דתית ולא שלוחה מערבית שתסכן את התרבות הערבית המחוברת לשורשיה-ההגנה החילונית רצחה אותו.תלמדו קצת את הנושא. הגיע הזמן שגם יהודים יהפכו לעם ככל העמים-כזה שגאה בתרבותו,במסורת שלו,בשורשים שלו ולא יחפש את ליטוף העולם לכל מעשה שהוא עושה.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה