1. באמת לא תמיד כדאי להכניס את הראש. 2. ההשוואה כמובן לא רצינית, כי התנ"ך לא ספר היסטוריה ואיש איננו יודע אם יהושע בן נון היה קיים בכלל או שהוא רק מיתוס. 3. ככל שהאמירה עצמה מתבססת על הנתונים של ספר התנ"ך (שזה המקור היחידי, ושנכתב מאות שנים לאחר שהמעשים של יהושע בן-נון נעשו לכאורה), אז המספרים בוודאי קטנים בהרבה מהמספרים שנהוג לייחס לסטלין והיטלר. 4. אז איפה אתה צודק? באמירה שלשיטת הגזירה השווה, אף כי היא בוודאי לגיטימית, יש קצת מגבלות, ושהשימוש בה מצדו של א.ג. הוא לרוב מטופש... ושבת שלום מהעמק.

מה זה צריךלהיות?''במונחי היום יהושוע בין נון רצחני מהיטלר וסטאלין''.אתה מתפלא שרוב היהודים ,ישראלים או לא, רואים בכם שונאי ישראל?המשפט שלך, מעוות עד חולי, יפגע ברגשות היהודי מהחילוני ועד מאה שערים.יהושוע ,דמות מיתולוגית שספק אם היה כיבוש של כנען ,אשר נלחם במלכויות ערים, שבטים קטנים , ובסוף עמו מתערה בתושבי במקום, רצחני מהיטלר.רק זה. אתה שמקבל חלחלה למקרא משפט אחד על ערביי הגליל מראה לנו במשפט אחד לאן נדדת ולאן הגעת.לא ,אתה לא בעד שלום ולא בטיח.הינך יהודי מתבייש.מסוג היהודים אשר מחזיקים באירופה ,בישראל, בארהב', את השנאה מהולה בבושה למה שהיו הוריהם ואפילו הם.תוכל לחזור על כל ה''פדיגרה'' של אבותיך וזה לא ישנה את העובדה שאינך שייך לשום גוף חשוב בעם היהודי .לא ג'ינג'יס חאן,אטילה, טמרלן, מוקדון, פיזרו, חימלינסקי ועוד הרבה , יכולים להיכנס ואפילו להתקרב לקטגוריה של היטלר וסטלין. אתה בושה לכל אבותיך המתיישבים.בושה ליהודי. במשפט אחד הראת שאתה שייך לכת מסוכנת. ליבי עם משה המנסה להסביר לך בסבלנות כה גדולה .

זאת תשובה? אפילו בקנה המידה העלוב למדי שלך זאת תת רמה. ושבת שלום מהעמק.

תגובות שלי, כולל במאמר זה הושעו, אתה יכול לראת לפי התאריך שבהם, אשר מוקדם לשורה של תגובות מתאריך מאוחר יותר. ויינט לא מתים על התגובות משום שהמונופול שלהם על הבעת הדעה נשבר, רק שקשה להם לומר זאת בפרוש, בכל זאת, חופש הבעת הדעות, לכן הם מצנזרים פליטית, משהים תגבות שלא מוצאות חן בעיניהם, משהים בכלל את פרסום התגובות במדור הדעות, שלא כבמעריב, למשל, וזאת אחר שהורידו את מדור הדעות ממקומם שהיה פעם, הם מנסים לנוק אותנו בשקט. מבחינתם, מנגנון התגובות הינו גולם שקם על יוצרו, הם רק התכונו לרייטינג... כך הם גם מונעים מהוגים ימניים לכתוב על כך, ואני מדבר מתוך ידיעה, הם עדיין לא הפנימו שיש לכותבי תגובות קשר גם עם כותבי מאמרים.... ברור שקשה להתדיין עם ידיים קשורות, טוב, הגינות לא הייתה אף פעם הצד החזק של השמאל... אתפלא גם אם תגובתי זו תפורסם, אך אין זה מופקע מן המציאות... הרי ממילא כבר לא הרבה יקראו כתבה זו... אך אנחנו פה ולא נלך מפה, מקסימום לאתר רציני יותר... כל השאר מוצה, רק אעיר כי אינך מכיר ומבין את יפן שלפני המלחמה, ביחסי הכוחות לא היה לה כל סיכוי מול ארה"ב ולא בגלל דמוקרטיה, זה סתם הבל. בעניין ספרד, פרנקו היה מספיק פיקח בכדי שלא להיות מעורב במלחמת העולם השניה ובכך מנע את הריסתה של ספרד, זה לא מעט בכלל. גם את הבלקן אינך מכיר ואינך מבין, תשאל למשל את טומי לפיד. ואיה מפתך הסופית? ושבוע טוב לך.

פטור בלא כלום אי אפשר... מבלי להתייחס כלל לכוונתו הפוליטית של אחד העם. וכוונתו הפוליטית של יריב. ושל פייר. במקרה זה אחד העם מבין את העניין יותר טוב ממך . או אגיד את זה ככה : אתה נוקט גישה מזלזלת באיום הטק"ק הסורי וביכולותיו - וההשוואה לטילי החיזבללה אפילו מטומטמת. ובעניין התיימרות - מעולם לא התיימרתי - פשוט לימדתי אותך כמה פרקים בטק"א, טילי נ"ט וכאלה... ובמרחק של שנה - לא נותר לי אלא לגחך על התיימרותך לספר על מה "שתפסת" וחקרת והבנת ועל הבנתך את האיום החיזבלאי ערב המלחמה האחרונה ועוד ועוד.

תפיסת שטחים פלסטינאים ע''י ישראל והקמת התנחלויות עליהם הן פעילויות ברורות ומוגדרות. ''זכות השיבה'', לעומת זאת, הוא מושג רופף, מעורפל ופנים רבות לו: החל מהגרסה הכי קיצונית של החזרת כל הפליטים לבתיהם בישראל והעברת כל היהודים לארצות מוצאם (או מוצא הוריהם) ועד הגירסה ההגיונית והריאליסטית של החזרת פליטים להתנחלויות שתפוננה, פצויים המלא של האחרים והחזרה סימלית לישראל של עד כמאה אלף. מימוש גירסה זו, בצדק יאפשר למנהיגים הפרגמטיים להכריז: ''נפתרה בעית הפליטים!''. כל הנ"ל אינו מהווה את ההבדל העיקרי והעקרוני בין תפיסת השטחים הפלסטינאים ע''י ישראל וזכות השיבה של הפלסטינאים. ההבדל העקרוני הוא לגבי מה שקורה בשטח. ההתפשטות ישראל אל עבר השטחים הפלסטינאים ותפישתם כבר נעשתה בפועל וממשיכה להעשות יום יום. לעומתה, ''זכות השיבה'' בכל גירסותיה, הקיצוניות והמתונות, לא התרוממה עד היום מעל רמת התאוריה והמלל. בפועל לא חזר אף פליט פלסטינאי. את ההתנחלויות יש להוציא ממערכת ההתניות. הקלף החזק שבידי ישראל לא צריך להיות ההתנחלויות, אלא הכבוש הצבאי. דיללו ההדרגתי עד לסיומו המלא של הכבוש הצבאי, חייב להיות מותנה בצורה קשוחה בהתנהגות הפלסטינים. יתרה מזו, אפילו לאחר פנוי מוחלט, יאפשרו הבדלי הכוחות העצומים בין ישראל לפלסטינאים תוך שעות אחדות לחזור בקלות ובמלואו למצב של כבוש. הפלסטינאים מבחינתם בצדק רואים בכבוש הצבאי ובהתנחלויות שני יצורים שונים לחלוטין. כבוש צבאי בא לפתור, לפחות באופן זמני, בעיה בטחונית. למדינה הכובשת אין שום אינטרס להמשיכו כאשר הבעיה הבטחונית נפתרת. כבוש-עם-התנחלויות, לעומת זאת, הוא בעיני הנכבש, הוכחה לכוונתו האמיתית של הכובש – התפשטות טריטוריאלית של הכובש (ישראל) אל עבר אדמותיו של הנכבש (הפלסטינאים) וסילוקה ההדרגתי של האוכלוסיה הכבושה. המסקנה העגומה מכל הנ''ל היא, שלנצח נאכל חרב. מלחמתנו בפלסטינאים לא תסתיים לעולם, אם לא יהיו לנו העוז והתבונה לפנות את ההתנחלויות באופן חד צדדי וללא כל תלות בהתנהגותם הטובה או הרעה של הפלסטינאים. במילים אחרות, בשלב הראשון עלינו לחזור אל המצב ששרר בגדה עד אמצע שנות השבעים - כבוש-ללא-התנחלויות. עוז לתמורה בטרם פורענות!!

נו, אם אתה רוצה להתבכיין על צנזורה כביכול זה לא ממש משהו שיש לי אתו איזה קשר. אתה בטוח שאתה מצונזר בגלל התוכן ולא בגלל הסגנון הגס שמחפש להעליב בכל הזדמנות? אשר להצהרות שלך על הבנה כביכול של ההיסטוריה של יפן, אז מלבד העבודה שללא כל הוכחות או הסברים, קשה להתייחס לזה ברצינות, ברור גם שאפילו לפי טענתך שלך, אם הלאומנים הימניים שהובילו את יפן אז גם הכניסו אותה למלחמה חסרת סיכוי, אז גם זה משהו שכדאי ללמוד ממנו לקח ביחס ללאומנים ימניים ותרומתם למדינותיהם. אני גם שמח שפרנקו מצא לו מעריץ חדש 32 שנים לאחר מותו. אני לא בטוח שרוב הספרדים שותפים לרגשות העמוקים שלך כלפיו ורואים כהישג כל כך גדול את זה שספרד נכנסה תחת שלטונו לפיגור מול כל אירופה. ההצהרה שלך על הבנה והיכרות עדיפה של הבלקן גם היא לא רצינית. אנא בטובך. אולי תשפוט קצת לפי מבחן התוצאה בטרם תעניק למילושביץ את תואר יקירו של איציק? אם אחרי כל כך הרבה פעמים שאני מסביר מדוע זה מעשה חלם להציג מפה סופית של תהליך שאולי ייגמר עוד דור אחד וקרוב לוודאי שאפילו אז לא, אתה עוד שואל שאלה כזאת, אז זה כבר לא נכשל בלימודים, זה לא התקבל לכיתה א.... וחג שמח מהעמק.

אני מבין שאתה מצטרף לטענה של אחד העם שהטילים הסוריים "יעילים להחריד". אני חושב אחרת, וכשאני נזכר בטענות השגויות שלך ביחס למלחמת יום כיפור ובהפחדות שעשית לגבי נשק שאפילו בתנאי מלחמת לבנון השנייה הרג כל כך מעט ישראלים, אז אני לא מתרשם מההצטרפות הזאת. אתה מוכן לפרט במה הטילים האלה כל כך יעילים? במה הם כל כך שונים מהסקאדים של סדאם? לכמה הרוגים הם יכולים לגרום אצלנו? אל תסתתר מאחרי שושו, שהרי מדובר בהערכת יכולות האויב, לא באלה שלנו. אגב, איפה בדיוק ראית אצלי זלזול ביכולות הסוריות? אני רק לא רוצה שהמדיניות שלנו תהיה וותרנית מדי בגלל הפחדות יתר כמו שאחד העם היה רוצה אבל אני מבין שהפחדה היא נשק פוליטי משותף לך ולו ושגם אתה מעוניין בהפחדה מהסוג שהוא עושה. נו, טוב, תמיד טענתי שאתם בני ברית. מחכה להתחמקות הסטנדרטית. וחג שמח מהעמק.

טיפשות המתנחלציק שאותה הדגשתי בהבאת שתי תקופות....גימי יהושע השמדת הנכבשים הייתה נורמה מקובלת.... אם היום אירן השיעית תפלוש לעירק וירדן הסוניות ותשמיד את תושביהם כמצוות האל-זה יהיה משול להיטלר האידיאולוג הרצחני הגזעני........ ואם כיום היה יהושע עושה אותו דבר עצמו במצוות האל כמו אירן השיעית בדוגמא ההיפוטטית-איך היית קורא לזה?????

בעיקר בקנה מידה המפואר הזה שלך : מי אשם בכישלון אוסלו ? לאיציק : "...אתה יודע טוב מאד שזאת לא עמדתי, ושגם אני מטיל את עיקר ה"אשמה" בכך שאוסלו לא הגיע ליעדו המוצהר על הצד השני..." ולאיציק שנתיים לפני זה : "...ערפאת עשה הפרות של אוסלו, בכך אין ספק. הפרות אלה לא הן שקברו את אוסלו, אלא ביבי. גם זה די ברור לכל מי שלמד את ההיסטוריה של התקופה באופן בלתי משוחד..." האם אוסלו נכשל ? כן או לא ? ל – א.ג : "...נתחיל מזה שאין דבר כזה כישלון אוסלו במובן שאתה מתכוון אליו. אוסלו לא נכשל בכלל..." לאיציק : "...שוב אתה מטעה, כמובן, דווקא כן אמרתי שאוסלו נכשל. ומה הפלא? הרי הימין עשה כמיטב יכולתו להכשיל אותו, וביחד עם השותפים מהחמאס גם הצליח לא רע..."

אילו היינו עם רגיל היינו מבינים את דבריו של קאדפי כבר ב-1981 ואת דבריו בשבוע שעבר. אם נמשיך לחתום על הסכמי שלום קרים ללא יחסים כלכליים ותרבותיים חמים, מלחמת ששת הימים במתכונת מתוקנת תחזור עלינו.

....בק"מ ה101.... אני לא מנסה להביא ל"מדיניות ותרנית באמצעות הפחדות יתר"-אלא מתאר מצב צבאי מורכב, הן בחלק ההתקפי שלהם והן בחלק ההגנתי האנטי אוירי שלהם. אני לא רוצה להעמיק בגישת הסטגנציה שלך-כי זאת אשליה שהשטח הכבוש (במקרה זה רמת הגולן) ישאר בידנו לנצח ללא הידרדרות צבאית ובטחונית. אני גם רוצה לנצל את חלון ההזדמנויות שמספקת לנו אירן בחמדנות האימפריאלית המדאיגה את כל האזור-ואת הפתח להסדרים עם שכיננו וכלל העולם הערבי שפתחה מחדש ועידת הפיסגה בריאד. בכל מקרה, ההסדר עם סוריה יהיה על בסיס קוי הפסקת האש של מלחמת השיחרור-וזאת הובילו שני ראשי ממשלות ישראל רבין וברק. כמו עם הפלשתינאים שגם איתם קוי הגבול להסכם די ידועים (בין קלינטון לריאד)-עיקר המשא ומתן צריך להיות על יציבות ההסכמים.

אבל לקשה הבנה מקצועי נדרש כנראה הסבר נוסף. אוסלו נכשל מבחינת יעדו המוצהר להביא הסכם קבע. אנחנו (לא אוסלו) נכשלנו גם באי ניצול המקפצה שאוסלו נתן בידינו כדי להיפטר בקלות יחסית מרוב המאירה של הכיבוש וההתנחלויות. אבל, וזה מה שאני הדגשתי הרבה פעמים, אוסלו לא נכשל במובן שאתה מתכוון אליו, כשאתה מציג אותו כאסון היסטורי, אלא להיפך. הוא היה צעד חשוב בכיוון הנכון שהביא יותר תועלת מנזק, למרות שלא היה כליל השלמות. את זה כתבתי מזמן, הרבה לפני שהופעת כאן, והיית יכול כבר ללמוד את זה ולהבין. המציאות הפוליטית זה כנראה דבר מורכב מדי בשבילך. לא עונים על שאלות ביחס לאירועים היסטוריים חשובים במבחן אמריקאי של "נכשל? כן או לא?" זאת פשטנות לא בוגרת לשמה. אני יודע שבעולם השחור-לבן של הימנן הקיצוני קשה מאד להבין משפט שיש לו שני חלקים. אבל אני אשתדל להמשיך לחנך ולהסביר, ומי יודע? אולי יום אחד תזרח עליך שמש ההבנה? אז נכון שלא בכל תשובה אני נותן את כל התורה כולה, עם סקירה היסטורית מלאה וקביעה מדויקת לאיזה תקופה ולאיזה עניין בדיוק אני מתייחס. אחרי הכל אני מעריך שרוב הקוראים קצת יותר אינטליגנטיים ממך וגם מכירים כבר את העמדה שלי. אבל בכל פעם שיידרש הסבר למתקשה, רק תבקש. זה עדיף על זה שתשקיע כל הזמן מאמץ עקר ברדיפה אחרי סתירות מדומות. וחג שמח מהעמק.

1. נכון שאפילו ביבי, לא רק רבין וברק, ניהל מו"מ עם הסורים על בסיס החזרת רוב הרמה או כולה. אבל זאת בכלל לא הנקודה החשובה במו"מ עם הסורים, אלא שאלת התמורה שנקבל בעד החזרת הרמה והאם היא כדאית, או שתביא למלחמה חוזרת בתנאי פתיחה עוד יותר גרועים. כרגע אין לסורים יכולת לשלם מספיק בתמורה מצד אחד, ואסור להציג אותם כמי שמפחידים אותנו בכוחם הצבאי מצד שני. התנאי הנכון להסכם עם הסורים מצדנו חייב להיות דומה למה שהצבתי לגבי בקעת הירדן. החכרה ארוכת טווח של 30 עד 50 שנים שבהן הרמה תשמש בעירבון להתנהגות טובה ולנורמליזציה מוחלטת. בלי זה ובלי פירוק של סוריה מכל הנשק הרקטי שלה, אין טעם להסכם. כדי לעמוד על תנאים כאלה, אסור שנהיה מופחדים מהיכולות הצבאיות שלהם. לדעתי המשטר של אסד לא מספיק חזק כדי לשלם תמורה כזאת, ולכן גם שם זה הכל תיאוריה ולא מציאות. 2. אין שום חלון הזדמנויות אמתי בכל מה שנוגע לפלסטינים, כי העמדה של רוב העם שם לא תקבל את ההשלמה עם תוצאות 1948 ואת שלילת זכות השיבה. אז יהיה תשלום מס שפתיים לחלון הזה וזה בסדר, אבל אל תשלה את עצמך כרגיל שהוא אמתי וקיים באמת. אני שואל שוב. כמה זמן אתה עוד מתכוון לאחוז באשליה הזאת לפני שתודה שטעית? וחג שמח מהעמק.

כמעט כבר חשבתי שאולי "תפסת" טיל אחד כזה ובדקת את ביצועיו כמו שעשית עם טיל SA-6 במלחמת יו"כ... ידידי היקר, זה לא עניין של לחשוב אלא עניין של לדעת. סוג אחד של הטילים שבידי הסורים הוא עם טווח החטאה של כ- 70 מטר .(אל תשווה את זה לסקאד העירקי) ז"א מוישה כי אם הסורים מכוונים את הטיל על חדר האוכל של הקיבוץ שלך, אז מכסימום הם מחטיאים ופוגעים בלול התרנגולות... תפסיק להשתטות מוישה, האפקט של טילי החיזבללה לא היה רק עניין ההרוגים אלא שיתוק כמעט מוחלט של הצפון.וכך גם עם הטילים הסורים שהם משהו שונה. כעת תכפיל את זה פי כמה לכל הארץ, כאשר עשרות טילים מדויקים נופלים לתוך מרכזי האוכלוסיה – ותבין את הבעייה. – ועל חל"כ עוד לא דיברתי... אגב מוישה, למה לא שושו ? אתה באמת רוצה שאפרט בדיוק במה עסקתי ? – אתה חושב שכולם פטפטנים כמוך ? אני איני מציע בהלה ואינני רוצה להפחיד מישהו אבל אני גם מציע לא לזלזל בדברים האלה . אתה הוא זה שגייס את האידיאולוגיה שלו להרדים את הציבור לגבי סכנות החיזבללה. אפרופו "טענות שגוייות" שלי ביחס למלחמת יו"כ, זה מזכיר לי שכבר שנה עברה ואני תוהה האם כבר למדת משהו בנושאים האלה בהם הפגנת את בורותך : 1. את יכולות המצרים בהגנה על דביזיות נעות ופורצות במלחמת יו"ב. 2. תפקיד טילי הנ"מ הניידים במצרים ובסוריה בעת מתקפת השיריון שלהם. 3. תפקיד טילי הסאגר ונשק הנ"ט בחציית התעלה בדוקטרינה הסובייטית/מצרית. 4. דוקטרינת הצליחה המצרית, שלביה ותפקידי כלי הנשק בצליחה. 5. כשלי חיל השריון שלנו בימים הראשונים בתעלה. 6. תורת הלחימה של צה"ל מול פריצת מתקפה בדרום ובצפון.(תוכנית הבלימה של חיל השיריון). 7. מהלכי פריצת הסורים בדרום הרמה ובלימת הסורים ע"י חה"א שם. 8. ההבדל המהותי בין המלחמה ברמת הגולן לתעלה בקרב השיריון הישראלי נגד האוייב. 9. כשלי הפיקוד בצפון ובדרום במלחמת יו"כ. 10. מלחמת ההתשה, שלביה ודרך התנהלותה. 11. מהלכי המצרים והסורים ערב מלחמת ששת הימים. 12. מלחמת ההתשה, שלביה, ופעילות חה"א במלחמה זו והתוצאות בסוף מלחמה זו. 13. לוחמת האוויר במלחמת שלום הגליל. אל תזניח, כבר עברה שנה אתה לא עושה דבר בנידון....

"נחשיותו הארסית של פיר" ...? מאיפה הלשון הגסה הזו - אתה ממש מחורפן לחלוטין. בושה.

אף מנהל שפוי ואף גוף עסקי סביר לא היה מוכן להעסיק טרחן כמוך, שעסוק 100% מזמנו בהתפלפלויות חסרות תכלית כמו אלו שלך. (היה לי פעם מנהל שהיה קורא להתחכמויות כאלו "דו"ח רווח והסבר"...). אבל בקיבוץ כנראה שנהוגים סטנדרטים אחרים. בהסברים, תירוצים והסוואת כשלונות - אתה תפארת התעשיה הקיבוצית... חג-שמח!

הגבתי ,פעמים אין ספור, נגד מה שאני קורא 'הכל שווה לכל'.אם הימין משתמש בסמלים ,בעת ההתנתקות, לקוחים מתקופה ומונחים איומים ,תקפתי בכל יכולתי הדלה.התפלצתי למקרא משפטים ''מלחמת יהודים בישראלים'' של אנגל, חתיכות בדים על החולצה ושאר יודנהרט.בכל זאת ,במבט לאחור, לא זיהתי חשיבה ''התנתקותית'' מהעם ונדמה לי שהנערות והנערים שענדו סמלים על חזם עשו זאת מתוך בעירת הלב והתלהבות. משפטו של אחד מעם אחר, צופן בחובו הרבה מאוד. ב''הומניזם'' המטורף וחסר פרופורציות שהשמאל הקיצוני בעולם המציאלאחר נפילת מסך הברזל, בתערובת איסלם רדיקלי מחופש לדמוקרט, השואה קיימת ..כדי להסביר את את 'רצח עם' שעושים הישראלים בפלסטינים. הכל שווה לכל.רואנדה לקוסובו, מלחמת עירק לצבא היטלר באירופה, אשף ועכשיו חמס משולים לצבא שחרור של גריבלדי. דווקא באירופה ,כנראה בשל הקרבה לארצות ערב, יוצאות התאוריות המטורפות ביותר .שמתם לב שעל דרפור ,למשל, כמעט ולא מדברים.נו, לערבים מותר לשחוט שחורים וסוף סוף אלו עמים סובלים השוחט והנשחט.אז בטח שהאידס המחשבתי הזה הדביק רבים מאוד.התוצאה היא ,'צריך לצאת מהשטחים ' לא מתוך איסטרטגיה, דעה פוליטית ,נסיון להידברות ,אלא..משום שזה לא שייך ליהודים.דיר יאסין שווהלבאבי יאר.ישראל משקרת ,תמיד ובמודע כשהערבים רק מבולבלים וסובלים. אפילו ,הרי שמענו וקראנו את זה, הפצצות ישראל על לבנון הן ,ממש, העתק של הבליץ ההיטלרי על לונדון. אז יהושוע בין נון לא יהיה גרוע מהיטלר? לכן ובגלל שאנו יודעים עד לאן הגיעו חברי הכת של האחר מעמו, לא יעזור להם דבר.שום סילוף אסור שיעבור. שום אותות הצטיינות ,צודקות, של הוריהם לא יהיו עלי תאנה לשיפלותם. בלי קשר לשטחים ,התנחליות, התנתקויות, יציאות..בזה העם הישראלי יחליט. חג שמח .

א. אתה צודק ישנה חפיפה בינייהם, לא זכור לך שמתווה קלינטון נדחה על הסף בטאבה ?, נדון עם ברק כשהייה רוה"מ תחת תאריך לבחירות, ותחת התראה באי סמכות מטעם יוע"מ (אלייקים רובינשטיין), אז מה הואילו חכמים בתקנתם ?, להשיב פגר מת אבל הפעם להנשימו עם פרו"פ חמאס ובקליניקה של מדינות ערב, הפנם הייטב הייטב זה לחיות או למות, אפילו פליט אחד לא יחזור ללוד (ג'ורג חבש ?) או לצפת (עבאס ?). ב. העילה ללבנון ב היא הפרת ריבונות !!!!, וזה "קאזוס באלי" בפניי כל אומה חפצת חיים, ולא כל שאר הספקולציות וההחמרות שאתה מעלה החל מהיום הראשון של הלחימה (איבדנו את ההרתעה, אתה הבנת את זה ?), "ברדק מאורגן" תמיד הייה בצה"ל ובמקרה דנן הוא פשוט הייה חשוף יותר לתקשורת לרייטינג ולפוליטיקה, וחשיפה לעורף ובעידן בליסטי אין מנוס לפגיעה בו והמדובר בכל הארץ, המזימה הייתה הפעלת חמא"ס ותאיי חיזבאללה בתוך ישראל, עם כל הצער והכאב לוח זמנים משובש של "איסטרטג מהולל" נאסראללה מנע צרה אמיתית בעוד שנה. שנתיים, שלוש...... ג. מה לא הבנת ?, ממתיי סעודייה ווהבית מעורבת בענייני חולין ("הסכם מכה" מול הכעבה, ועידות, יוזמות וכ"ו) עד שזה לא מגיע לפתח ביתה ?, את זאת הם השאירו תמיד בידייהם האמונות של המצרים, הם נחרדים מתביעות סוריות למימון לחימה וחימוש, (אגב, לשיטתם של הסעודים העלווים כלל לא מוסלמים, חרף הפתווה של המופתי של דמשק תחת איום בנשק לאסאד האב, הם מכונים בפיהם נוצרייתים). להציע להם ולחמא"ס את 194, גבולות 67, ואת רמת הגולן, זו רשלנות פושעת ואי הבנה טוטלית של מערכת סגורה ובלתי דמוקרטית, רוצים "שלום אסטרטגי" וחזית אחידה (ואפילו סמוייה) מול הגרעין האירני והשיעי, בבקשה !, לזה אין מחיר מצידנו, שום פליט לא ייכנס !!!, שום מתנחל לא יוזז !!!, שום ס"מ לא יוחזר !!!, אנחנו ערבים לשלמותה של לבנון וירדן !!!, זו מחירה של תוקפנות !!!!, הודנה של החמא"ס זה דרום לבנון בלב המדינה, החזרת הגולן זה מליון שיעים ברמה, והכנות לוינוגראד ב.

לאחר כל המשנה התמהונית , המבולבלת ורבת הסתירות הנה סיכום נהדר של אטינגר : אסכם להלן את עשרת הדברות של נביא אוסלו הלא הוא משה א : א. היה צריך להגיע להסכם הקבע ב-1999 אבל בגלל ביבי נתניהו לא הושג הסכם ולכן פרצה מלחמה. ב. גם לולא נתניהו זה לא היה הסכם כי הכוונה בהסכם אוסלו הייתה שכמו אצל הגשש החיוור יהיה "כאילו" הסכם קבע, לא על אמת. ג. היאך? מכיוון שאוסלו בכלל לא היה הסכם שלום אלא תכנית סודית להפטר מהתנחלויות, תכנית שהוצגה כהסכם שלום. ד. מדוע? השמאל ראה שהוא לא מסוגל "להפטר" מהמתנחלים אז הוא שכר ארגון טרור בעל ניסיון מוכח שיעשה עבורו את המלאכה ה. העובדה שהארגון הזה החל לרצוח יהודים ללא הבחנה, מצערת אמנם, אבל ההרוגים הם קורבנות מצערים של המלחמה להרס ההתנחלויות. ו. חבל ש-1300 יהודים מצאו את מותם באוטובוסים ובמסעדות ובהתנחלויות, אבל זה לא משנה את הצורך החיוני בהסכם אוסלו שהוא צעד חיובי והישג מזהיר של ממשלת רבין-פרס. ז. הימין המחוצף משמיץ ומנסה לקשר בין הסכם אוסלו ובין העובדה שבמאה שנות ציונות לא נרצחו יהודים בידי הטרור הערבי בהיקף שנרצחו בשנים ספורות אחרי אוסלו. ח. כל אחד היה צריך להבין שאוסלו איננו הסכם שלום והשלום איננו מטרתו כלל, למרות שיוזמיו ותומכיו לא סיפרו זאת לצבור. ט. אנשים היו צריכים להבין שמה שהוצג כאמת הוא בעצם שקר למרות שהוצג כאמת, ורק טיפשים ומוגבלים לא הבינו שהאמת היא ההיפך ממה שנכתב בהסכם. י. העובדה שאנשי אוסלו הבטיחו שלום אמת ומזרח תיכון חדש בתופים וחצוצרות, הייתה חלק בלתי נפרד מהלוגיקה השקרית של ההסכם שכל בר דעת הבין וידע שבאוסלו שלום פירושו מלחמה. (מוכר מאיפשהו?) שורה האחרונה לסכום – הסכם אוסלו היה הישג חשוב שגם מייצג אמת צרופה – להסביר?? למרות שהסכם אוסלו היה הסכם שקרי, כל בר דעת ידע שהוא שקרי ולכן הוא בעצם לא היה שקרי בכלל כי רק טיפשים האמינו לשקריו ואליו כל היתר ידעו שאסור להאמין שם לאף מילה מה שהופך אותו לאמת צרופה.

אז פרסת קצת מהידע שלך, ככל שהוא שווה. ואני לא רואה כאן תמונה נוראה כל כך. בוודאי לא תמונה של "יעילות מחרידה" כפי שתיאר אחד העם. כל עוד מדובר בראשי נפץ קונונציונליים, אז אין כמעט הבדל עקרוני בין דיוק של 70 מטר לבין דיוק של כמה מאות מטרים. מי שיושב במקלט או בממ"ד מוגן באותה מידה כמעט, והפגיעה נושאת עדיין אופי סטטיסטי. השיתוק של הצפון, לא נעים ככל שהיה, לא גרם לשום נזק בר קיימא למדינת ישראל. שמת לב שבביצועים של המשק הלאומי כמעט לא ניכרת שרטת. אני גם יכול להגיד לך מידיעה ברורה מאד שחלק גדול מאד של המפעלים בצפון (ובמיוחד אלה של התנועה הקיבוצית, לידיעתו של איציק) בכלל לא שותקו והמשיכו לייצר עם פגיעה שולית בלבד. אז אני לא מציע לזלזל בכלל ואני מציע שמחדלי הטיפול בעורף, שהביאו להרבה יותר שיתוק משבאמת היה צריך להיות, יתוקנו, אבל בעיקר צריך ללמוד להתנהג אחרת. האנגלים והגרמנים ואחרים המשיכו לתפקד במלחה"ע השנייה תחת הפצצות ואבדות כבדות הרבה יותר. אז לסיכום הנקודה. האם אתה מצטרף להערכתו של אחד העם שהיעילות של הטילים הסוריים היא מחרידה? שאלת השימוש בחל"כ היא שאלה אחרת, מפני שהיא מעלה את כל העימות הצפוי למדרגה שונה לחלוטין. האם אתה מעריך שאסד ישתמש בזה? סדאם לא העז ואני חושב שהיו לו סיבות טובות. אשר לטחינה חוזרת של ההבלים שלך לגבי מלחמת יום כיפור, אז לא תודה. הכל כבר נאמר אז, והרשימה שאתה מציג היא כולה של דברים שדווקא אתה טעית לגביהם. אפילו גורדון שבא מהחיל שלך כתב במאמר שהתפרסם כאן במפורש שהתברר שלא הייתה כל כוונה לפריצה מצרית לעומק סיני. והרי אתה בנית על זה תלים של טילים... כשתדע כמה זמן שירת הכפיר בחיל שלך תחזור... וחג שמח מהעמק.

שוב הרמת תרומה אדירה לדיון הענייני. אגב, מאחר שאין הנחתום מעיד על עיסתו, אני מפנה אותך לחברך לרוב הדעות א.ג., שיספר לך על המפעל הקיבוצי שבו אני עובד ועל "הסטנדרטים האחרים" שנהוגים בו. למרות שכל בר דעת מבין את חוסר הרלוונטיות המוחלט של ההערה המתוסכלת שלך לדיון, אז בכל זאת מעניין לדעת על "הסטנדרטים העירוניים" שכל כך שונים... אף מפעל אצלכם לא פשט רגל אף פעם? הכל מצליח הודות לסטנדרטים נפלאים אחרים? אולי זה הסטנדרטים של מרכז הליכוד, במקרה? או של הסתדרות העובדים "הלאומית"? מה אתה מצפה שנלמד מהעירוניים? את השימוש במעטפות? מעניין לדעת גם איך אתה יודע בדיוק כזה את חלוקת הזמן שלי. הצבת סטופר? אולי אני פשוט יכול להספיק בזמן קצר את מה שלך לוקח חצי שנה? חשבת במקרה על אפשרות כזאת? אולי אני יכול לעשות במקביל כמה דברים? דבר אחד בטוח, זה לא ממש חסר תכלית אם אלכס, איציק, א.ג., אחד העם, אור ועוד כמה אחרים משקיעים במצורף הרבה הרבה יותר זמן ממני כדי לענות לי... לא? אז במקומך הייתי מתרכז יותר בניסיון להעניק קצת תוכן לתשובותיך במקום להתעסק בלי סוף באישיותו חסרת החשיבות של משה א. (שהרי זה כל מה שעסקת בו הפעם ובלא מעט פעמים קודמות). יתכן שיהיה בכך משום שינוי מרענן לגביך... וחג שמח מהעמק.

כשחסר הבנה אחד נתלה בחסר הבנה אחר, אז התוצאה הדמגוגית והעלובה הזאת אכן צפויה. אני מעריך שעניתי אז לאותו אטינגר, אבל אין לי בעיה להסביר שוב למתקשים (אבל בבקשה שהרשימה לא תחזור שוב ושוב בהעתק והדבק חולני): א. הסיבות לעימות שפרץ ב-2000 ("מלחמה" זאת הגדרה מרחיקת לכת לטעמי) הן מורכבות. אבל נכון שלמה שביבי עשה בתקופת ראשות הממשלה שלו היה לזה איזשהו קשר. אם תרצה, אפשר להרחיב בהזדמנות על הגורמים לפריצת העימות מחדש בספטמבר 2000. ב. ממש לא טענה שלי. מאיפה הוא לקח את ההבל הזה לא ברור. שוב, זאת אי האבחנה בין שלושה דברים שכבר הסברתי פעם: 1) מטרות יוזמיו של הסכם אוסלו; 2) ההערכה האישית שלי לגבי סיכוייו ומה שניתן ולא ניתן להוציא ממנו; 3) התוצאות בפועל של ההסכם, שהן רבות ומורכבות. ג. ראה סעיף קודם. אתה והוא בלבלתם בין מטרות ההסכם אליבא דיוזמיו, לבין הערכתי האישית לגבי מה שחבל שלא הוצאנו ממנו. ד. כנ"ל, פרשנות עם ריח מגעיל למדי של השמצה, אבל בגדול אותה האי הבנה. ה. איזה ארגון? הארגונים הרצחניים היו אלה של חזית הסירוב לאוסלו. החמאס, הג'יהאד האיסלמי והחזית העממית בגדול, והימין הישראלי הקיצוני בקטן. ו. המשפט הנבזי ביותר. רוב אלה שנרצחו נרצחו יותר מ-8 שנים אחרי שאוסלו נחתם, בנסיבות שלא ממש קשורות להסכם, ובאחריות ישירה של ראש ממשלה ימני מהליכוד שנכשל בניהול המערכה בשנים 2001 ו-2002. ז. ראה סעיף קודם. הימין הישראלי אכן הצליח בשקר התעמולתי הזה, תוך הסתרת חלקו שלו באחריות למה שנכשל מצד אחד, ולרוב ההרוגים מצד שני. ח. ראה סעיפים ב' ו-ג'. אטינגר שלך גם לוקה כאן בחזרתיות משעממת בנוסף לפגמים בלוגיקה שלו. ט. זה כבר היה כל כך מתוחכם שלא הבנתי כלום. מתבקשת פרשנות... י. כנ"ל. ובאשר לסיכום שלך. הסכם אוסלו לא היה שקרי כלל וכלל. הוא היה צעד חשוב, אף כי לא מושלם, בכיוון הנכון. המעניין הוא העמדה של מי שעשה כמיטב יכולתו להכשיל אותו, ואחר כך גם מתלונן שהוא נכשל... ושוב, לפני שאתה קופץ, החמאס עשו יותר ממך להכשלת ההסכם והיו יותר יעילים בזה. לזאת הכוונה כשאני אומר שלצד השני יש יותר אחריות, אבל חלק בכישלון יש גם לך ולחבריך. וחג שמח מהעמק.

קודמות עם כל ההצלחות שהיו אז..... וכן על "טיפשוטו של המתנחלציק"...... ראיתי בעיני רוחי את חיוך האושר נמרח על פניו של פייר כשקרא את הדוגמא שלי לטיפשותך בהשוואת תקופות היסטוריות שונות-סוף סוף אפשר להכיש בכל הארס: -יהודי בעל שנאה המהולה בבושה למה שהיו הוריהם -אתה שייך לכת מסוכנת ובהערה 111 הפריזאי רק הוכיח שהוא נבל אמיתי!!!!!!!!!!!!!!! לא אמרתי לעולם (מעולם!!!) אפילו אחד מדברי הבלע הדמגוגים שהפריזאי זורק (גריבלדי וחאמס, אמריקאים והיטלר, רצח עם לפלשתינאים, קוסובו ודרפור ורואנדה, לערבים מותר לשחוט שחורים, הפצצות על לבנון הן הבליץ של גרמניה על לונדון........) אז הפריזאי הזה התגלה במלוא ארסיותו השפלה....... וכן, הוא צריך להגיד תודה ל"כת" המנסה להביא שלום למדינה שאולי הרוב שלה מורכב מטיפשים כמוהו וכן, לפעמים מתעוררת בי שאלתו של גורדון "למי אני עמל?" ואמרתו של בייאליק "אכן חציר העם!"

1. בסייפא של סעיף ו' צריך להיות -"וההישג מקבל משנה תוקף ויוקרה אם נזכור ש- 1300 ניספים, זה פחות מכמות ההרוגים בתאונות דרכים, על פני תקופה קלנדרית מקבילה" (אם ההשוואה הזאת נראית לך מטומטמת, אתה כנראה ימני פחדן, שאפילו לא מסוגל לעשות חשבון קר ופשוט)... 2. לאחר סעיף ז' יש להוסיף ס"ק ז.1 - "הרוב המכריע של קורבנות השלום התקרבנו בתקופת שלטונם של ביבי ושרון, מה שמוכיח בעליל: א. שהימין אשם בכשלון אוסלו והשמאל אחראי להצלחתו (בו-זמנית כמובן!). ב. שאזרחי המדינה מעדיפים להתפוצף באוטובוסים מאשר להיות תחת שלטון ימני". ג. שצה"ל דורס תחת מגפו הימני יותר אוכלוסיה פלסטינית אומללה, מאשר תחת מגפו השמאלי!... חג-שמח!

ובתפקיד הזה אני בטוח שאתה מספיק, בזמן קצר, את מה מה שלי היה לוקח לפחות חצי שנה, אם בכלל... והנפיחות מוישה, הנפיחות... מוישה גרויס המקורי היה מקבל רגשי נחיתות ליד זה היושב בעמק. (כן, זו אותה הנפיחות שמתחילה בידענות לכאורה ומתפוגגת לה כהרף עין, כאשר עומד מולך מישהו שבאמת מבין... כולנו זוכרים איך תפסת סוללות SA6עד שא.ג. תפס אותך...). אני לא אתפלא עם בני קיבוצך הקוראים את תגובתך זו ומודעים לפועלך, (הן בתחום כתיבת התגובות הטרחניות והן במפעל הפלסטיק), משפשפים את עיניהם ולא מאמינים איך ההוא שעסוק כל היום בשיווק משנתו התמהונית באינטרנט, מעיז לגנוב להם את הקרדיט... (דומני שא.ג. קיבל כבר פעם חוות דעת ממקורות יודעי דבר, ואתה מיהרת להשתיק אותו. הלא כן?). ואיפה בדיוק תרומתך לדיון מוישה? איפה אתה רואה דיון? מה שאני רואה הם רק מאמצים נואשים מצידך לאחוז בשרידיו של עלה התאנה, שכבר מזמן לא מסתיר כלום... חג שמח!

חזור לתרופות ומהר!