כל בוגר קורס מכ'ים יודע שמכשול שאין עליו שמירה רצופה אינו מהווה שום נדבך בטחוני. האם יש שמירה רצופה על 700 קמ' גדר? שאלו את חקלאי חבל לכיש, הגנבים עוברים את הגדר חפשי, קל וחומר שיעברו המחבלים. אם כן מדוע השקיעה ישראל סכומי עתק במתקן לא יעיל? משום שהוא מספק צורך נפשי של מי שזקוקים לקו מפריד המגדיר את זהותם האבודה, ומאפשר להם לחיות בסביבה שהם חוששים מקרבתה וד'ל.

הפלסטינית

ההגיון אומר שצריך לגדר את מוקדי הטרור ולא את מותקפי הטרור. זה א' ב' של ההגיון. כנראה שלשמאל אין הגיון.

איך אתה מציע להתמודד עם שטיפת המוח התקשורתית של שוחרי הגירוש, אדריכלי העקירה ותאבי הנסיגות? זו לדעתי שאלת מיליון הדולר שעליה מדינת ישראל תקום או חלילה (תמשיך) ליפול.

אבל גם זה לא יעזור.. הפתרון לבעייתנו הוא פשוט - התקשורת.. הגיע הזמן שהתקשורת תיהיה יותר שיויונית ולא חד צדדית! אם התקשורת היתה לפחות אמיתית או ימנית אז כבר היה הרבה יותר קל לעשות שינויים.. הבעיה היא שכל אחד טוב שעולה מהימין התקושרת ממהרת להכפיש אותו כדי לשמור על מממניה... לכן צריך לשנות את התקושרת קודם...

ליד קרני שומרון מוקם חלק מאותו גדר הפרדה, חלק מאחת ה"אצבעות". כולם מתנגדים לה - הערבים כי זה פוגע בהם ובמטעים, ארגוני שמאל מסיבות דומות, והמתנחלים כי הגדר חונקת את הישובים הסובלים גם כך משנים של יבוש והקפאה ויוצרת בעיה בטחונית. כן, שמעתם טוב -יוצרת בעיה, כי ברגע שצה"ל ייסוג מבעד לגדר, נקבל את עזה כאן - הם בקרני שומרון ואנחנו בגוש דן. הגדר המוקמת לא יכולה להיות גבול כי היא מתפתלת לה בין ישובים יהודיים וערבים כשכולם סובלים מכך. אבל היא מקור נפלא לתקציבים לקבלנים "הנכונים". היום, כשהוכח שבריחה מהשטחים היא התאבדות, לא הגיע הזמן לשקול אלטרנטיבות? זה יותר קשה מלהתעלם מהמציאות ולהמשיך בצעדים שגויים, אבל חייבים לעשות זאת.

אנחנו עדיין במלחמה, וצריך להתנהג כך. הערבים כיישות, הם אויבים מוצהרים שלנו, הם הרי מכריזים על כך השכם והערב וכל מי שלא מבין את זה פשוט מסייע לאויב. אנחנו עדיין במלחמה. ראו מה קורה לאחר ההתנתקות, האם ביהודה ושומרון זה יהיה אחרת? טחו עיניכם מראות. אתם תקבלו את המסר בקטיושות ובמרגמות ושלא תספרו לנו שבמקרה כזה ניכנס בהם כי גם בעזה צהל לא נכנס הוא רק נלחם נגד החולות!!!

להקיף רק את ג'נין? ומה עם כל הכפרים שסביבה, הקשורים אליה? אולי הבעיה היא ש'גוש אמונים' התאמץ לתקוע קרואן בין הכפרים ולא בגושי התיישבות בשומרון? כשהגדר תפסה מכסימום שטחים ביו"ש -היא התארכה והתייקרה. בג"צ ציווה לשנות ולהחזיר מטעים לבעליהם, ובכך קוצרה הגדר. איך זה משרת את האינטרס של הקבלן??? כן, הייתי בשדרות ושמעתי מאנשים: ירי הקסאם הוא קשה, אבל לפחות, כך הם אומרים, לא מסתובבים לנו עזתים בשוק וברחוב כמו פעם. שאל בנגב: גניבות רכב פחתו, אין חשש לצאת לשדות, יש עדיין פשע ישראלי, אך כל גנבי השטחים נעלמו. בא ותראה מתנחלת לשעבר נוסעת בפרייבט המקרטע על דרך הפטרולים מאמציה לביה"ס בשומריה עם ילדיה הקטנים. לפני שנתיים גם שיירת נהגי ג'יפים חמושים שאלו אם זה לא מסוכן לנסוע על אותה דרך. הגדר נבנתה על ה'קו הירוק' וכך אין קיפוח ואין ויכוח, בלי בג"צ ובמהירות. איך לא הסכמתם - כן, אתם הימניים - לפתרון הנפלא הזה לפני שנים.

אני תומך נלהב של הגדר, בתנאי שתעבור על הקו הירוק. למעשה, גם הקו הירוק אינו קדוש כל עוד הצד הישראלי ישתרע על פני 20,500 קמ"ר - שטחה של ישראל לפני 67. ואשר לבטחון המתנחלים, הדרך הטובה ביותר להשיגו היא השבתם של המתנחלים לישראל והגעה להסדר שלום עם הפלסטינאים, שיהיה אז אפשרי.

כיצד 2% של אנשי שמאל מצליחים לקבוע את הסדר המדיני מקום המדינה, ובמיוחד כאשר הוא באופוזיציה?????

להגיד שהגדר בעזה אינה יעלה בגלל הקאסם משול לאדם שמשאיר את דלת ביתו פתוחה כי ממילא הגנב יכול להיכנס מהחלון. הרעיון להקיף את ג'נין בגדר מעולה מוסרי ומציאותי ביותר ואנו מציעים להרחיבו כך שבאם ערבי מג'נין יוצא דרך שער בגדר כדי לעבור לעיר אחרת, יש לסמנן את ד"ש ביגדו לזיהוי (הדבר בוצע בעבר בהצלחה רבה, ואפילו באירופה ה"נאורה") צדקנים יזדעקו מיד נגד זיהוי שכזה . עיניהם כמובן מתעלמות מעצם היות כל יהודי קורבן טרור ללא כל הבחנה.

לשאלתך כיצד 2% מהאוכלוסיה השמאלנים מצליחם לכפות על עם ישראל את דעותיהם ההזויות והמרושעות ולהביא לנו נזק כה עצום? התשובה היא כי השמאל שולט ב100% בתקשורת והם שוטפים לנו את המוחות יום יום וכך זה מה שיצא. עם ישראל שהתנגד למו"מ עם אשף ולהכרה בו. השמאל בעזרת התקשורת המגוייסת ובטריק מכוער בכנסת ע"י רכישת קול אחד בודד תמורת מיצובישי השיגו את הרוב של קול 1 להעברת ההחלטה להכיר באשפ ולהביא אותו לכאן. התקשורת המגוייסת שטפה את מוחותינו במשך שנים שרק ניסוג מעזה ונפרק יישובים יהודים זה יביא שלום. התקשורת המגוייסת הצליחה וההתנתקות יצאה לפועל. ואלפי יהודים גורשו מבתיהם. אין באף מדינה נאורה תקשורת כזאת המגוייסת כולה לשמאל ורק לשמאל. כאילו זה הכבוד הגדול לעיתונאי להיחשב לאיש שמאל. במצב כזה אנחנו בסכנה מתמדת עד שיקומו לנו לעם ישראל דור חדש של עיתונאים ואנשי תקשורת ישרים שמדינת ישראל והעם היהודי הם מקדשו

א. נא לא לערב משאלות לב (התנחלות) עם צרכים בטחונים עליונים, אליבא דכל זרועות הבטחון, גדר בטחונית ולא פוליטית הצילה חייהם של אלפיי ישראלים, וזו עובדה שאינך יכול להתמודד עימה, נסה לשכנע את ישוביי עוטף עזה, תענכים, עמק חפר, גבול הצפון וכ"ו שגדר בטחונית היא "צורך נפשי" (בתקווה שלא תסולק מהעיר בבושת פנים). ב. תוואי הגדר מגוחך ומכאן נובע אורכה, ובפרט שאת הישובים מעבר לקו הירוק גם כן מקיפה גדר, ישנם קטעים שלא הושלמו (ירושלים, גוש עציון, דרום הר חברון), בגניבות חקלאיות, מתכות, רכבים וכ"ו "מתמחים" בדוואים וגם ישראלים. ג. הגדר מגובה בעזרים טכנולוגים, גדר מעכבת, תצפיות וסיורים שמוכיחים את יעילותם, בקטעים שהיא קיימת לא הייתה חדירה (גם של שבח"ים, וגנביי רכב).

בדיוק קדוש במספר שציינת, ההפכת לנומרולוג? זה מה שנשאר מהשמאל הקיצוני, נומרולוגיה? עוד אגב, האם אתה עדיין תומך בזכות השיבה? וערב טוב לך.

למה שטחים שכנבשו בכוח ב- 1949 זה בסדר אבל ב- 1967 זה לא ? מה ההגיון ? אין שום הגיון אבל מעולם לא פעל השמאל לפי השכל אלא רק לפי אמונות משיחיות.

או למחבלים שעברו אותה בקלות, חיסלו חיילים יהודים וחטפו אחד. הדבר היחיד שמונע שטף של מסתננים דרך הגדר היא השמירה ההדוקה של חיילי צה"ל מחוץ לגדר. אז אנא ממך, חדל מפופוליזם.

אתה מציע לשאול את חקלאי חבל לכיש, אז אני אענה לך: 46 שנים אני כאן, עוד לא היתה תקופה כל כך רגועה ושלצאת לעבוד בצמוד ל"גבול", "קו ירוק" או איך שתקרא לזה, היה כל כך בטוח! עד 67 זה היה גבול, בד"כ שקט אבל היו גם תקריות, ויצאנו לחריש בזוגות - אחד חורש ושני מאבטח. אחרי 67 היה קצת שקט, אבל כבר משנות ה-70 החלו חששות ו"מוטב להזהר". ועכשיו - שקט..........

הנראה לא הצלחת להבין שהגדר לא עוסקת בתוואי אלא בהשלכות על שלטון החוק ותרבות השקר שהיא גוררת בעקבותיה

לצערי טועה בריימן ומטעה בעבדות ובמספרים

השמאל באופוזיציה? מאיפה לקחת את זה? כאשר יש לך ראש ממשלה שמדיניותו מוכתבת על ידי אישתו השמאלנית ( לא המצאתי , הוא בעצמו אמר זאת לפני כשנה ) אז יש לנו ממשלה שמאלית שגם אם חלק מחבריה היו בעבר בימין היום הם מתנהגים ככבשים ודואגים רק לכיסאותיהם. ראה אדון ליברמן.

א. לטרור יש כושר הסתגלות, אילתור, אמצעים, והרבה מוטיבצייה (מנהרות, פצמרים, קסמים), ובהתאם לאמצעיי הסיכול וההתרעה, הייה סמוך ובטוח יינצלו כל פירצה אפשרית, לו יכלו להחדיר מתאבדים, סכינאים, גנבים, שבח"ים "באוטוסטרדת טרור" יבשתית (ללא גדרות) לא היו טורחים כלל באמצעי בליסטי, זהו "הטיל מדוייק והיעיל" ביותר עליי אדמות, ואפילו דרך המעברים מנסים להחדיר "פצצות חיות" בדמות נשים בהריון וחולים. ב. גדר היא אחת האמצעים היעילים ביותר, "פצצה מתקתקת" יש ליירט סמוך למקום יציאתה וגביית מחיר ממשלחייה, וזאת עושים זרועות הבטחון בצורה מעוררת כבוד הן מודיעינית והן סיכולית. נא לא לשכוח את תקופת טרום הגדר, הרבה מן הפיגועים יכולים היו להמנע, הן בקו התפר, הן בקניונים, והן באוטובוסים, ולה יש גם ערך מוסף נוסף חסימת שבח"ים וגנבים בנוסף להיותה מצילת חיים, נא לברר זאת עם הישובים הסמוכים אלייה לבד מהתל אביבים.

קשה להבין שאנשים לא רק חושבים כך כמשאלת לב אבסורדית אלא בקול רם מגבים תומכים ומקדמים רעיונות מזעזעים כהקפת ערים בגדר. גדר המערכת, אם כל בעיותיה, ויש לא מעט, בעיקר סביב התוואי, איננה משמשת גידור של אף מגדר. השם מטעה. לא מגדרים יהודים ולא ערבים. יוצרים חיץ. וחיץ הכרחי, לאור חוסר יכולתינו ורצוננו לדור תחת קורת גג אחת. מצחיק קרב המאסף הזה של דלוזיות השליטה וחוסר ערך לאחר של אדון רון, בעוד שגדר המערכת נתפסת כמקצצת כנפנו אין לחשוב עליה כמקצצת כנפי אחר. למי אכפת. ואז, בחלק השני של הכתבה, אם כך ראוי לקרוא לה, פתאום רון נסוג לוויכוח סביב התוואי, שהרי את הקרב סביב רעיון ההפרדה, זכות האחר, אנשים כמוהו כבר הפסידו. מספיק להיאחז בשנאת שווא ותורות פחדניות. אין מה לפחד, או ליתר דיוק פעם אחת ולתמיד האמינו בכוחנו ויכולתנו לבחור וליישם עקרונות בלתי מותנים שאנו מתווים. תפיסה זו שמכריחים אותנו לעשות דברים קשים, שטויות. אנו בוחרים לעשות מה שלא נעשה. אל לנו להפיל אשמת אף מעשה שלנו על אחר. בחירה חופשית לנו. ואז הימין יצתרך באמת להתמודד עם הבחירות שלו, עם חומרתן, עם ההשלכות המוסריות שלהן. כן. קשה.

2%? למישהו יש זיכרון קצר כנראה...מפלגות השמאל שלטו ברוב מוחלט עד 77, מאז עלו לשלטון שוב ושוב..וכמעט תמיד היו רוב בכנסת, רבין ב92, פרס ב84, ברק ב99, וגם על תשכח שהקרב ביבי פרס היה בהפרש של 15,000 קולות...דרך אגב, אותם 2% בחרו שנה שעברה את אולמרט והעבודה שביחד עם מרץ הם רוב בכנסת...שלא לדבר על המפלגות הערביות...אז כנראה שזה טיפה יותר מ2%...אל תשכח שלאוסלו הייתה תמיכה ציבורית, להתנתקות הייתה תמיכה ציבורית וגם לנסיגה מלבנון...אז אנשים טיפה לחשוב לפני שמדברים, כי עד עכשיו הימין הוא האנדרדוג ותמיד יהיה...לא משנה כמה מתלהמים תיהיו.

לכאורה יוצא מר בריימן נגד מר אריאלי, אבל אם תסתכלו בתוצאה המעשית, תראו שניהם בני ברית, שמתנגדים אמנם לגדר ולתוואי שלה כל אחד מסיבותיו, אבל השורה התחתונה היא שהם מתנגדים לגדר ביחד... זאת היא הברית המפורסמת שבין הקיצוניים, וסביר להניח שלמר אריאלי ומר בריימן ניתן להוסיף את מר משעל ומר הנייה, שגם הם יתנגדו לגדר, אף כי מסיבות אחרות לגמרי... לעניות דעתי, זאת כבר סיבה טובה שרובנו, שלא נמצאים באיזשהו מקום קיצוני, ושמבינים שבסופו של דבר נדרש סוג כלשהו של פשרות עם המציאות כדי לשפר מצב נתון כלשהו, ושאולי גם בין העמדות של היהודים נדרשת איזשהי פשרה, ושכנראה אין פתרונות של "זבנג וגמרנו" בשום תחום, נהיה דווקא בעד הגדר. לא שהיא מהווה פתרון קסם שפותר את כל הבעיות, לא שהתוואי אידאלי, לא שאפשר לצפות לשלום ושלווה מרגע שהגדר כולה תושלם. אלא מפני שהגדר, על כל חסרונותיה, עוזרת להפחית מאד את הסוג המסוכן ביותר של טרור פלסטיני, זה הכרוך בכניסת מחבלים, מתאבדים ולא מתאבדים, לתוך מרכזי היישוב היהודי. כדאי לזכור, סוג זה של טרור הביא לנו הרבה הרבה יותר אבידות ונזקים מטרור הקסאמים שאותו מייצרת רצועת עזה (ושבו כמובן צריך לטפל בדרכים אחרות). ברור שהגדר לבדה לא פותרת אותו, אבל היא אמצעי עזר הכרחי לטיפול בו, ולא סתם מוגנים רוב גבולותיה האחרים של ישראל בגדרות דומות כבר יותר מ-30 שנים. לא פחות חשוב הוא להזכיר שהן מר בריימן והן מר אריאלי יוצאים מנקודת מוצא שכולה אשלייה. בריימן חושב שיש תוחלת להמשך השליטה הישראלית על שני מיליון פלסטינים ביו"ש, ללא מתן זכויות אזרח ישראלי, וכאשר בין כפריהם ועיירותיהם מפוזרות התנחלויות מנקרות עיניים של מיעוט בעל זכויות יתר (ביחס אליהם) שמספרו קטן משלהם בסדר גודל. אריאלי חושב שאפשר להשיג עם הפלסטינים שלום בעתיד הנראה לעין. אלה ואלה אשליות שהעתיד יראה שכפי שהתפכחנו מהן ברצועת עזה, כך נתפכח מהן גם בחלק גדול משטחי יו"ש. עד אז, לפחות טוב שיש גדר, גם אם לא במקום הכי טוב, וגם אם איננה פותרת בשלמות את הבעיות הביטחוניות. וכבר הציע כאן נתן החכם בצדק שלפני שמסירים אותה, או מתחילים להזניח את אחזקתה (וזה הרבה יותר אופייני לנו), ישאלו את אלה מהצד שלנו (לא את הפלסטינים...) שגרים ליד גדרות כאלה, הן בתענכים, הן ברצועת עזה, הן בבקעה ובעמק הירדן, או בגבול הרמה והלבנון, אם הם מוכנים לכך. אפשר גם לשאול על ההבדל בין החיים לפני הגדר ואחריה. אני בטוח שהתשובה שנקבל מהרוב הרציונלי (כי קיצוניים כמו מר בריימן ומר אריאלי יש בכל מקום) תהיה שצריך להשאיר את הגדר, ובמקום שהיא עדיין לא קיימת, להשלים אותה. ויפה שעה אחת קודם.

במו עיני ראיתי ערבים קופצים מעל הגדר לתוך הצד שלנו כך שהיא לחלוטין לא משרתת את המטרה הבטחונית ההזויה שלמענה נבנתה. מעבר לבזבוז הכסף השערורייתי, שיכל לשמש מטרות יותר רציניות, הגדר הזאת תשמש רק לכך שכשנצטרך לרדוף מחבלים - לא נראה אותם. הם יזרקו פצצות מעבר לגדר ואנחנו רק נתהה מאין זה נפל עלינו. בכלל, אנחנו כל הזמן רק מתכנסים ומצטמקים ומתמגנים ומתנצלים ומתחבאים מאחורי גדרות. כמה פאתטי. זאת מדינת ישראל החזקה והבטוחה? זה העוגן של העם היהודי?..הגיע הזמן להחזיר מלחמה שערה ולזקוף את קומת הכבוד הלאומי!

באשר לשאלתך השניה, המלה "עדיין" בגוף השאלה מסלפת ומעוותת, כיון שאיני תומך ומעולם לא תמכתי ב"זכות השיבה".

מ-1949 מה שאי אפשר להגיד על הגדר בגדה.

אם גדר מסוג זה היא צורך נפשי בלבד, האם אתה מציע לפרק את הגדרות הקיימות בבקעה, בעמק הירדן, ברמת הגולן, בגבול הלבנון וברצועת עזה? ויום נעים מהעמק.