סביבה ומדע  מדע  סיינטיפיק אמריקן
האם יש לקיים דו-שיח בין מדע ודת?
מגזין "סיינטיפיק אמריקן"
פורסם: 11.10.07, 15:00
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 760 תגובות ב-760 דיונים
31. ל-14
(11.10.07)
בני אדם היו יכולים לחיות בעולם הזה כמו מלאכים, אלא שלצערי במקום זאת, בחרנו להטריד את הסביבה דרך שפכים מזהמים ובקרינה הנודפת מכל עבר, שמזיקים ופוגמים בבריאותנו דרך סרטן וכלה בחולאים רבים ונוספים וזאת עבור בצע כסף של חיים נהנתניים. מספיק טיול קצר בן שבוע בטבע כדי להבחין בכך. טייל בירדן, ידידי. עשיתי זאת, מומלץ.
32. שוב ושוב
h ,   boston   (12.10.07)
מערכות קולטות אור פרימיטיביות בלא מערכת עצבים קימות בבעלי חים פרימיטיבים.ואף בצמחים. אך מה הטעם להתוכח עם בורים החוזרים על טענות שתשובה להם נתנהכבר במאה ה19
33. מאמר מתנשא!!!!!! ממש בושהה לYNET!
;עמיחי ,   י-ם   (12.10.07)
מאמר מתנשא, לא מתמודד כלל עם שום טענה, בנוי על ראיה נוצרית שטחית של הדת, פשוט שני גאווטנים שהקשר היחיד שלהם לדת זה מסיפורי דארווין...
34. תקראו את הספר "המהפך" של הרב זמיר כהן.
זה מענה מצויין. ,   מדע ודת- שלמות.   (11.10.07)
35. ל- 14 יצאת מטומטמ\ת לגמרי!
בלי כל קשר לדת.   (11.10.07)
36. שני אנשים מדהימים קראוס ודוקינס
מעריץ של דוקינס   (12.10.07)
37. ריצ'ארד יא אללה, בסדר, אתה גילית שהכדור עגול.
מדע יכול להיות בידור ,   קשקושי הדת של דוקינס   (12.10.07)
סתם קשקשן שמדבר על כמה שדת זה מסוכן. כולו חיי בבועה מופרחת ומדמיין שכל הדת זה פנאטים ושהחילונים יותר טובים (א.ק.א המשתחווים לטלוויזיה ולדולר).
38. רק יצור נחות כמו האדם יכול לברוא את אלוהים
איזה   (12.10.07)
ולהרוס את העולם תוך שימוש בשמו.
39. מר קראוס שכח משהו!!
אחד שזוכר   (11.10.07)
שתי התנועות שאולי היו הרצחניות והנוראיות ביותר בתולדות האנושות היו חילוניות ומנותקות מאלוקים לגמרי. נאציזם וקומוניזם!! תמיד כיף לראות את ההיסטוריה בצורה שהיא מתאימה לך.
40. תשובה ל 12 - האות א
ירון ,   ת"א   (11.10.07)
הסיבה שהאות א מייצגת את האינסוף לא קשורה לדת בכלל. מי שביסס את תורת העוצמות היה קנטור אשר היה יהודי. מכיוון שכבר לא נותרו סמלים לייצוג קבוצות (שים לב שהמציאו אותיות חדשות כגון R עם קו, N עם קו וכו לייצוג קבוצות המספרים) אז קנטור, שידע עברית, בחר ב"א" לייצג "אינסוף". ד"א, אח"כ גם הוסיף את א0 (אלף אפס) לייצג עוצה אינסופית בעוצמה גבוהה יותר. אין לזה שום קשר לדת יקירי המאמין...
41. טול קורה מבין עיניך
חוכמולוג   (12.10.07)
תגובה ל6 שמגיב על 2 קשה לי להבין מה אמרת ובאיזו דעה הינך תומך. טענת האבולוציה היא שאין גורם מחוץ למערכת הטבעית המכוון אותה אין תבונה או אלוהות שיוצרת מציאות.מהדוגמאות שהבאת על התפתחות המחשב אתה סותר את טענת ההתפתחות הטבעית.שהרי אינך טוען שרכיבי המחשב נוצרו מעצמם אלא נהפוך הוא, ישנו גורם חיצוני -האדם שהוא היוצר הוא המתכנן והוא המשכלל.אז תאמר לי במה אתה תומך?
42. מאוד פשוט כולם צודקים וכולם כולל אותי מבוהלים
מסקנה גם הדתיים וגם ,   המדענים צודקים   (12.10.07)
קודם כל הזמן הוא יחסי , אז אלוהים נע במהירות האור ועל האדמה וביקום עברו 4.6 נליארדי שנים . רק מה המדענים וכל אלו שחושבים מפחדים מהלא נודע - מחשבה זו יכולה לשגע . לעומתם חיי הדתיים שלווים חיים באמונתם
43. הגירוש מגן עדן לאחר אכילת פרי אסור בעקבות שכנוע של נחש מדבר.
דוגמא להסתברות גבוהה   (12.10.07)
בניגוד להבלי האבולוציה, הרי סביר וברור שאכילת פרי מרחיבה באופן מיידי את הדעת, והסבירות לדו שיח עם נחשים מדברים גם היא קוראת כמעט מידיי יום... שלא לדבר על אתונות מדברות... ארנבות המעלות גרא, פרעושים שנוצרים מתוך זיעה ושאר סיפורי דר דוליטל.... הסבירים ביותר המופיעים בתנ"ך ובשאר כתבי הקודש... ועכשיו נראה מה יגידו כל חסידי התכנון התבוני, אם מישהוא יספר להם שפגש נחש מדבר...האם יאמינו לו? או ישלחו אותו להסתכלות פסיכיטרית...
44. מאמר מעלף תודתי נתונה לכם ...
דתל"ש סטלן ,   פעם מקום דתי   (12.10.07)
אבל גם הדתות היולדם בהבולוציה, אולי אפילו לא קצרה יותר מחיי המין האנושי, החי במערה, מפחד כזה או אחר ותיקותו לימצא תשובה דוחפת אותו לספר סיפורים.ארי פוטר מעניין וקודיפיקציה (קובץ חוקים) חברתית. פרדוקס גם הוא קיים ומחיל בטוחו דבר ואיפוחו.
45. אין ממצאי ביניים להוכחת אבולוציה
אבולוציה בולשיט   (12.10.07)
46. רק בורא עולם חבל על הזמן לכולם
iziik ,   דרום   (12.10.07)
47. בטח שילכו, אני מאמין באמונה שלמה שהדת היא אופיום להמונים.
שלמה   (11.10.07)
48. שאתה יוצא הוחצה תזהר מאוד ממפגעים...
רן   (12.10.07)
49. בהנחה שתורת האבולוציה נכונה אזי
יקי ,   קרית מלאכי   (11.10.07)
לכל תוכנית (שאכן האדם כתוכנית היא תוכנית מורכבת מידי מלהתהוות בעצמה) יש בהכרח מתכנן שכן לכל ידוע כי תוכנית לא יכולה להתממש בעצמה- הסיכוי לכך הוא יותר מורכב מכך שיצוץ מטוס בואינג (לדוגמא) - יש מאין תיאורטית אין סיכוי... ואם היה הדבר שכן זהו נס ואם כך - אזי בהכרח יש מי שחולל את הנס הזה אזי קיית יישות אלוהית איך שלא נסתכל על זה
50. אני לא מסכים כי
יקי ,   קרית מלאכי   (11.10.07)
אנו כמאימינים לא מתיימרים לדעת את כל פרטיו האין סופיים של הקב"ה כמו שאין אנו כבני אדם לא מתיימרים להבין את הריק שעוטף את החלל אך למרות זאת אנו מאמינים שהוא קיים לפי אוטופיות כאלו ואחרות ובזה מסתכמת המונואיזם
51. 13 התחלת לדבר שטויות...
אבי ,   ר'ג   (12.10.07)
או שלא ניסחת את דברייך כראוי ....דברייך גורמים לי לגיחוך.... אולי תנסה לנסח את דברייך שוב....עלבון לאינטלגנציה מה שכתבת!
52. לא
מדען ,   TAU   (12.10.07)
53. 3 כשהייתי בן 3 גם אני חשבתי על הקטע הזה
(12.10.07)
היום אני עונה שזה לא משנה מי יצר את הבורא, בשורה התחתונה סטטיסטית והגיונית כנראה שנוצרנו ע"י יצור תבוני, אבולוציה היא סתם עוד תיאוריה ללא הוכחות. זה לא משנה בגלל שנגיד בייקום מקביל(אני לא יודע איפה יצרו אותנו, אם זה בכלל מקום), חוקי הפיסיקה יכולים להיות אחרים לגמרי שלא נוכל אפילו להעלות אותם על דעתנו. ולכן יכול להיות שבחוקי הפיסיקה האחרים שנמצאים "שם", יש אפשרות של היווצרות יצורים ללא התערבות אלוהית(לא פה).
54. 4 - אתה שואל שאלות מצויינות
presto   (12.10.07)
אבל הן ממש לא "הוכחות" כנגד האבולוציה. קודם כל מהשאלות שלך ברור לי לחלוטין שמעולם לא טרחת לנסות וללמוד מהיא אותה "אבולוציה" ורק שמעתה עליה חצאי אמת ושטויות. חלק מהשאלות שלך בכלל לא קשור לאבולוציה, כמו למשל מאין צצה יכולת להעמיד דור המשך. בכל מקרה למדע יש תשובות (טובות יותר או פחות) לכל השאלות האלה, למעשה לאבולוציה יש תשובות ממש מצויינות לשאלות שרלוונטיות לגביה. אני ממליץ לך (ולאחרים) לנסות וללמוד ותאמין לי אתה תקבל תשובות מאוד מעניינות לשאלות שלך. אתה יכול להתחיל מהספרים של ריצ'רד דוקינס.
55. העמחא בישראל אפילו פחות מוכן מההדיוטו תהאמריקאים לדיון הזה
מרווה הפיגמנטים   (12.10.07)
עצוב שב2007 , המטא-דיון על איך לדיין על צורות חשיבה ראצינואליות עדיין מתקיים. נראה שזה השייר הפרימיטיבי שהאנושות הכי מתקשה לנער מעצמה. אפילו אנטישמיות כבר מוקעת במיינסטרים. הפער הדיגיטלי בין הידע הנצבר והמובן רק הולך וגדל, לבורות יש נטייה להנציח את עצמה. לידע יש נטייה להתקדם. הענייים גורמים לעצמם להמשיך להיות עניים.... וזה לא יגמר בדור הקרוב. :(
56. ברמת העקרון האמונה והמדע אינם סותרים ואינם נפגשים
מסרי ,   חו''ל   (12.10.07)
בשום נקודה. כלומר אין שום נקודת מגע משותפת בין שני העולמות הללו. הצרה היא שאנשי דת חסרי אמונה ( רוב הדתיים!) תופשים את ''אמונתם'' באופן שבו הם רואים ב''דתם'' כלי לאספקת מידע (מדעי!) על העולם. הם רוצים בהסברים מדעיים מן הדת כי הסברים כאלה (במוחם) מעניקים לדתם כובד משקל ואמינות רבים יותר - דבר שמשתלב יפה ב''אמונתם''. אז נוצרת <אצלהם> התנגשות <מזוייפת> בין שתי הרשויות לאספקת מידע. המדע בתור הרשות הרשמית לאספקת מידע הופך במוחם הרקוב של אותם האנשים להיות מתחרה עם הדת על אספקת המידע המדעי האמיתי. המצחיק הוא שאותם ''דתיים'' מתאמצים לגמד את המדע אבל בו בשעה הם מגמדים את עצמם ואת ''דתם''. תופעה זו אינה אופיינית רק ליהודים. ''דתיות'' מזוויעה כזו קיימת אצל הנוצרים והמוסלמים ועוד... הדת שאולי נזרעה ע''י תמימים נחטפה זה מכבר על ידי ''רבנים'' למינהם והפכה להיות מנגנון מאורגן להעמקת הטפשות והרשע בעולמינו תוך ניצול גלוי לעין של ההמון הנבער. וכי למה תרצה ''דת'' ממוסדת להסתפק בדת שאינה חובקת כל, כמו המדע? הרי חבריה הרבים עלולים יהיו לנטוש ולהחליש אותה....אם הדת תהיה מוצגת כחובקת כל אזי לחבריה הטפשים אין ''לאן לברוח''... המדע עמד, עומד וכנראה עוד יעמוד חסר אונים מול המגמה הזו. זה האופי האנושי.
57. רק אהבלים חושבים שאפשר להפריך את המדע באמצעות:
לאו   (12.10.07)
חוסר ידע, חוסר הבנה, קלישאות נבובות (לא יתכן, בלתי אפשרי, לא יעלה על הדעת )ועוד בוקי סריקי. אם היה אלוהים הוא כבר היה מראה לכם שהטיפשות יכולה להיות כואבת ביותר. מזלכם שאין אלוהים. בכל אופן, מה דעתכם, האם אלוהים ברא את היסודות האטומיים כולם מהקל אל הכבד בצורה שהם כיום, או שמא היסודות נבנו מהקל אל הכבד מהתמזגות חלקיקיהם לאטומי היסודות? להזכירכם, חלקיקי היסודות זהים בכל היסודות ועם מספיק אמצעים אפשר להפוך יסודות זה לזה למעלה ולמטה ככל העולה על הרוח ממש כמו שנבראו החיים מאוחר יותר מיסודות דוממים לכאורה שבנו תרכובות אורגניות שמהן נוצרו החיים הראשונים הכל תודות לטבע הדברים התבוני.
58. אל תזדקקו "למדענים" הנוצרים ולא למדענים הכופרים
ירון ,   מרכז   (12.10.07)
הדיון המצוטט הוא בהחלט דיון המצופה מגויים "ששכחי אלוקים המה". אילו "המאמינים" בשם סילוף הנצרות מתקוטטים עם המדע שלקח לכנסיה את הבכורה במאה ה-18 וה-19 ומאז הם לא סולחים לו. כמובן שרעיונותיהם הם בגדר "אגוייש קופ" וחבל שיהודים מאמינים יורדים לרמת המינות השפלה הזו ונזקקים לטיעוניהם. ומנגד, הגויים הכופרים, שאין להם ולו השכלה מינימלית של ילד בן 8 להבין את כתבי הקודש והם מפרשים אותם בצורה מגוכחת שרחוקה מאמיתותה של תורה כרחוק מזרח ממערב ובצרות האופקים המדעית הטיפוסית לא טרחו כמובן ללמוד ברצינות את הנושא, החל בפילוסופיה של יוון הקלאסית וכלה בניטשה. בקיצור דיון אינפנטילי משמים משני הצדדים.הרמב"ם היה מפהק, בזמנו היו גויים יותר מתוחכמים שהיה מעניין לשוחח איתם.
59. איזה דיאלוג בדיוק?
חגי   (12.10.07)
לא שיש לי משהו נגד דיאלוג, אבל שיהיה בין אנשים שקולים לפחות. לא אנשים שכותבים עם עודף סימני פיסוק (ר' תגובה 2) שאינם מבינים חשיבה מדעית המובססת על ראיות (כן, שלושת סימני הקריאה לא מחזקים את הטיעונים). הייתי מת לדעת האם יש לו מושג מה הוא כתב שם. ריצ'רד דוקינס, שלפי עדותו שלו, איננו איש יח"צ טוב במיוחד במובן שהוא איננו "מפתה" את המאזין לדעותיו ותפישתו, הסביר כל כך הרבה פעמים בצורה מניחה את הדעת ומעלה, מדוע וכיצד הגענו לכאן בהתפתחות של מליוני שנים. ההסברים עומדים לרשות כל מי שבאמת ובתמים רוצה ללמוד ולא ניגש במטרה לחזק אתוס של מיתולגיה וחוקים שנכתבו בתקופת האבן. מי שנגש ביושר אינטלקטואלי לשאלות, ימצא הסברים רבים, אנליטים וקוהרנטים כאחד. הטענות הבריאתניות על מערכות בלתי פריקות אינן אלא עצלות אינטלקטואלית של פסאדו-מדענים שנגשו לשאלות האלה בדיוק הפוך ממה שהיו נדרשים כמדענים: בחוסר יושר ומתוך כוונה עיוורת להצדיק את טיעוניהם. יש כל כך הרבה יופי במדע והלוואי והיינו יכולים לשתף את היופי הזה עם אנשים שכופים על עצמם ועל קהילתם בורות, אבל דיאלוג אפשר לקיים עם מי שרוצה גם לשמוע,לשקול בתום לב ולא רק לשטוח את טיעוניך.
60. למי שמעוניין בדיון מרתק ומעמיק בנושא
גבריאל אש ,   מרכז   (12.10.07)
http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=4288
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה