סביבה ומדע  מדע  סיינטיפיק אמריקן
האם יש לקיים דו-שיח בין מדע ודת?
מגזין "סיינטיפיק אמריקן"
פורסם: 11.10.07, 15:00
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 760 תגובות ב-760 דיונים
61. אין כלל סתירה בין גיל היקום שבדת לנתונים היום.
אסף פרלשטיין ,   ת"א   (11.10.07)
http://altv.shemayisrael.com/movie-0198.shtml כל "הסתירות" בן דת ומדע מיושבים ע"י איש אקדמיה מופלג, נויגרשל זהו שמו. מומלץ לכל בר דעת לצפות ללא דעות קדומות למניהן.
62. התשובה היא לא! מדע ואמונה לעולם לא ילכו יחדיו
יובל   (12.10.07)
המדע מייצג את הפיזי שמוכל בתוך המטפיזי שאמור להיות מיוצג ע"י הסברים רוחניים/דתיים (אם בכלל). מכיוון שהדת מדברת תמיד על המציאות שמעבר למודעות וההכרה האנושית הרי היא נמצאת "מאחורי הפרגוד". אין המדובר על משהו שלא ניתן לתפיסה אך כן ניתן לניתוח מתמטי, כגון מרחב 4 ממדי, אלא על משהו שלעולם יהיה ניסתר מהבינה האנושית מכיוון שהוא אינסופי בהגדרה (יישות אלוהית וכו'). כבר דובר רבות על כך שההכרה האנושית לא תוכל לעולם להשקיף על עצמה מבחוץ ולפרוץ את גבול שליטתה ואת האופן בו היא רואה את העולם (ע"ע פילוסופים כאפלטון, שפינוזה, קאנט וכו'). בל נישכח שאפילו הטבע הפיזי עצמו מציב לנו גבולות הבנה דטרמיניסטית-אבסולוטית בזכות מספר איסורים מרכזיים כגון: 1. עקרון אי הוודאות של הייזנברג שמונע מאיתנו "לדעת" את העולם הפיזיקלי אבסולוטית 2. מהירות האור שאינה מאפשרת לנו לראות דברים בעת התרחשותם אלא כולאת אותנו בתוך "קונוס האור". 3. הדואליות של חומר/אנרגיה ושל גל/חלקיק בפיזיקה הקוואנטית שמונעת מאיתנו לתת פרשנות אבסולוטית לגבי מהותו של החומר, אלא נותנת לנו לראות תמיד רק פן מסוים שלו, מה שמכונה "קריסת פונקציית הגל". 3. ולבסוף משפט אי השלמות של גדל, שמונע מאיתנו אחת ולתמיד ליצור תורה מתמטית מושלמת שלא סותרת את עצמה, דהיינו קונסיסטנטית-קוהרנטית. סוף דבר: ניתן לשער השערות, להתווכח ולהעלות טיעונים, אבל בסופו של דבר המדע ישאר תחום ע"י חוקי הטבע וגבולות ההכרה האנושיים, והאמונה תישאר בחזקת אמונה בלבד. לא ניתן להפריך אותה ולא ניתן להוכיח אותה. כל הדברים שכתובים בתנ"ך, כולל גיל העולם יכול לקבל אינספור פרשנויות כך שהגיל "יסתדר" עם המדע, אבל למעשה עצם הנסיון ליישב את הדת והמדע הוא מיותר מעיקרו.
63. תשובה בנוגע להסתברויות הנמוכות ועוד משהו אחר
איתי ,   חיפה   (12.10.07)
בנוגע להסתברויות: דמיינו לעצמכם משחק של בול פגיעה שבו על כל אחד משני משתתפים לגלות איזה רצף של 4 מספרים בין 0 ל-9 בחר חברו. אילו היה עליהם לנחש זאת ללא שום משוב מהיריב הרי שהיה עליהם כנראה לשחק זמן רב מאוד שכן ישנם עשרת אלפים צירופים כאלה. הפואנטה היא שיש משוב: היריב מודיע לך בכל פעם כמה מן הספרות שניחשת אכן קיימות אצלו וכמה ספרות נמצאות במקום הנכון. בעזרת נתונים אלה, יהיה הניחוש הבא של השחקן מוצלח יותר ולא יתחיל שוב מאפס. הברירה הטבעית, היא הפידבק שנותן הטבע לגבי ניחושי חומצות אמינו. אם הניחוש של החומצות מאפשר קיום יציב שלהן הרי שהניחוש הבא יתחיל מנקודה זו ולא מאפס. החיסכון בזמן הוא בכמה סדרי גודל. אבל חישבו על דבר אחר. חישבו על כל אותם יצורים חיים שלא נראים כמו משהו שתוכנן מראש. חישבו על טווסים או ציפורי גן עדן. מדובר בהנדסה גרועה מבחינות רבות. קשה מאוד להסביר אותם ללא ברירה זוויגית שהיא תהליך שבבסיסו שינויים אקראיים בטעמם של יצורים בבבחירת בני זוגם. רוצים עוד דוגמאות להנדסה גרועה או בזבזנית, מה לגבי התוספתן? מה לגבי ציפורניים ברגליים? שערות על הבהונות? איברים אלה הגיוניים רק בתור שריד מאבות קדומים וכשלב ביניים בדרך להתנוונות מוחלטת. עולם החי שסביבנו אינו מוצר סופי ויציב אלא נמצא בתהליך דינאמי. נוסף על כך, תהליך זה הוא תהליך של שיפור רק אם מסתכלים על הממוצע. כאשר בוחנים כל פרט בנפרד, אפשר למצוא גם כאלה שיעילותם מידרדרת עם הזמן או כאלה שמשתנים בכיוונים שאינם בבחינת שיפור או הידרדרות.
64. אין קשר בין לוגיקה לבריאת האדם.
רחל נועם ,   כפר חב"ד   (12.10.07)
כיוון שהבורא הוא ה"אין סוף", ה"בלי גבול", אחדות פשוט אשר יצר, ברא, הווה את המציאות המוכרת לנו, על כן כל הוויכוח הנ"ל הוא עקר. לנו, כיצורים נבראים, גבוליים, אין כלים לוגיים לגעת או להכיל את מה שמעבר לבינה, מעבר לגבולות, מעבר לבריאה. אותו ה"בלי גבול", אשר ברא את המציאות הגבולית הוא מעבר ליכולת ההבנה שלנו. הוא שברא אותנו ואנו ה"שעשוע". המלה בראשית מורכבת משתי מלים: בראת "יש". הבורא, ה"בלי גבול" ברא את ה"יש" מה"אין". כיוון שאנו חלק מה"יש" על כן אין לנו השגה ב"אין" ולא נוכל להבין כיצד הוותה הבריאה. הקדוש (מי שמובדל ואינו מתחבר עם שום דבר) ברוך הוא (מזרים ומוריד שפע לעולם). על פי תורת הקבלה העולם עומד על בלימה, כלומר על בלי-מה. כלומר למעשה העולם מתהווה בכל רגע מחדש ומה שנדמה לנו שאנו "קיימים" הרבה זמן זה רק בדמיון מפני שכך רוצה הבורא. אך האמת שהעולם נברא בתןך ששה ימים "יש" מ"אין" ובכל רגע מתהווה מחדש, "לעולם ה' דברך ניצב בשמיים", ה"דיבור" של ה"בלי גבול" מהווה אותנו בכל רגע מחדש, ממש כמו ברגע של מעשה בראשית.
65. 9: Half Life 2 כמשל לאדם :)
אהוד   (12.10.07)
הוכחתך להיווצרותו של האדם כיחידה שלמה: "האם האדם יחיה, ללא כלי הדם, או ללא הדם או ללא הלב, או ללא השסתומים?היה בטוח שלא." הוכחה דומה שלי: האם Half Life 2 יפעל ללא Direct3D, או Direct3D ללא Windows, או Windows ללא x86? היה בטוח שלא. (טוב... יש כמה אי דיוקים בגרסה שלי, אבל זה קרוב מספיק.)
66. גם אלוהים טועה לפעמים. כולנו בני אדם.
נקודה   (11.10.07)
.
67. מפלט הכסיל
חוכמולוג   (12.10.07)
כשלאדם נסתמות הטענות משום מה הוא בוחר ללעוג להשמיץ לקלל .זו דרך הכסיל כשאין לו מה להשיב.הקלישאה הנבובה שהדת היא אופיום להמונים כאילו ההמונים הם שיסדו את המחשבה הדתית שהיא שונה מהותית לדרך החשיבה המדעית.כותבי המאמר בצורה די מוזרה מערערים את הבסיס של התפיסה המדעית ועוסקים באמונה מדעית.האם הם טרחו לבחון את ההבדלים המושגיים של הדת והמדע ומה השוני ביניהם?הם ניגשו לענין בהתנשאות זחוחת דעתובגאוותנות מסוממת כאילו הם יודעי האמת ושומרי הסף לתבונה העליונה.האמת היא שהתורת האבולוציה לא הצליחה לצאת מגדר תיאוריה ויש אומרים אפילו לא תיאוריה מדעית.שכן לתיאוריה מדעית צריך שתהיה דרך לאושש או להפריך אותה.
68. מדובר על הנצרות והאיסלם ולא על היהדות
תומר ,   תל אביב   (12.10.07)
מצחיק לראות את ה'מדענים' הללו. הם מדברים ביהירות על בורות, אבל מעולם לא חקרו את האמונה הבסיסית. כל מה שקרוי 'דת', והם התכוונו לאמונה ה'בריאתנית', (כלל לא התייחסו לאמונות אחרות חוץ מזה שהם נגעו בשטות של חייזרים) - הבסיס לאמונה ה'בריאתנית' נמצא ביהדות, ולכן הידע שיש להם על 'דת' כביכול, שאוב מהנצרות ומהאיסלאם שהם שגויות ואינפנטיליות וחסרות פרטים, הם בעצמם דתות שקריות המשפילות את הרעיונות הנשגבים, אבל אם הם יעמדו מול רבנים אמיתיים, שידעו להשיב, כמו שכתוב: 'דע מה שתשיב לאפיקורוס' (אולי זה לא מצוטט במדויק), הם יעמדו מול התמונה השלמה, שגם אני אינני מתיימר לצייר אותה כאן ולא בשום מקום, אני פשוט לא מרצה, מצטער אבל הנה דוגמא - אחת הטענות המדעיות של היהדות היא שבתקופת המבול, שהיה לפני כ- 4500 שנה, נגרם הרס מחריד בכדור הארץ שהפך את כל מרכיבי הכדור על פיהו במשך חצי שנה, אם אינני טועה. הרב זמיר כהן בספרו 'המהפך' מתאר שהסטייה של כדור הארץ (מספר המעלות שהכדור מוטה) קרתה במבול, כמו כן קריעת היבשה ליבשות שאנו מכירים, הכחדת כל החי על פני האדמה, תחתיה ומעליה. נניח שקרה דבר כזה, מן ההגיון שקצב ההתפתחות הגאולוגית היתה בקצב שלא נתפס במושגים של מדידה רציונלית. ידוע על תקופות שהעולם עבר טראומות, אך לטעמי לא מעריכים מספיק את הכוח של הבורא, לתעתע בנו באמצעות הטבע. דבר שני למחשבה - לפי בריאת העולם בתנ"ך נשאלת שאלה מעניינת - האדם נברא במכה אחת... באיזה גיל הוא נברא? הוא היה תינוק? הוא ינק משד אם? מישהו לימד אותו ללכת? לא!! מוסבר כי האדם נברא כבן 20. כלומר בשיא בחרותו. אז מה לגבי העולם? לפי אותה נוסחה,, ניתן לומר שהעולם נברא בשניה... כבן מליארדי שנה. מה שלא מבינים אנשי דת המדע והחילוניות, שאם זה שברא את העולם הוא כל יכול, האם הוא יכול לברוא עולם אבולוציוני בשניה, או לא? מי שמעוניין לשמוע את הצד הרציני של הטענות היהודיות שיפנה לקישורים הבאים, תודה ובהצלחה http://hidabroot.org/site/ProList.asp?id=9120&CategoryID=9&subID=9120&StrCategory=מדע%20וטכנולוגיה http://hidabroot.org/site/ProList.asp?id=9123&CategoryID=9&subID=9123&StrCategory=מדענים%20מדברים http://hidabroot.org/site/ProList.asp?id=9144&CategoryID=9&subID=9144&StrCategory=טבע%20ובריאה http://shofar.net/site/Productdetile.asp?id=1142&category=3
69. בדבר אחד אני בטוח!
אייל ,   רשל'צ   (12.10.07)
כמו שאדם שיוצא לטיול בחו'ל עושה לעצמו פוליסה ...כך ייטב לכל אדם שיוצא מהעולם הזה!!!! אדם שלא עושה לעצמו פוליסה הריי הוא הדיוט! נניח לרגע שאין עולם הבא-מה יש להפסיד....70 80 שנה וגם ככה לא נזכור כלום. אך אם יש 'אכל אותה ' האפיקורס! אז עם כל הפוזה של השכלתניים והמדענים שאוהבים להתפלפל....תתעסקו ב א' ב' של החיים....ותעשו לכם פוליסה אחרת אתם יודעםי מה גזר דינכם!!! ובעל כורחכם תשלמו את המחיר(בעל כורחכם באתם לעולם ובעל כורחם כנראה תתנו דין ןחשבון אחריי החיים)...לוגיקה פשוטה -תאמצו אותה ! ועכשיו לעניין אחר-רק טמבל מי שלא מבין שיש אלוקות.....לכן אומרים תהיה תמים עם השם! עצם הרצון של המדע להגיע למסקנות כלכך מגוחך...האם המדע אינו מוגבל לשיטתו?! הרי מכל תופעה תנסה להבין את הדבר הבא...מגוחך וקצת אינפנטילי.....הראיתם אדם שפועל כך? זה נוגד כל הגיון בריא.....מדע מנתח את מה שמולו ומנסה להסיק מסקנות שלא בטוחות במאת האחוזים לגביי המוצא שלהם.....האם זאת דרך קיומית ובריאה? הריי סופה כשלון חרוץ מתישהו היא חייבת ליפול כי לעולם היא לא תבין את הסכנה (אם יש כזאת)היא תחכה שהיא תגיע אליה בשביל לחקור אותה או תשער כל מיני השערות ולנו יהיה רק לסמוך על המזל אם היא נכונה הוא לא! אז מה המדע מציע אם לא הימור אחד גדול! וכמו שנאמר...עדיף להיות בחרא מלצאת ממנו ולהריח אותו! ותחשבו על זה מדענים יקרים! דרך אגב יש מחקר משנות ה 70 שלא מצליחים להפריך אותו עד היום לגביי כך שהעולם קיים לא יותר מכמה אלפי שנים....תחפשו באתר של ההוא אמנון יצחק .....סרט על בראשית.....אולי זה יוסיף לכם תובנה כמה המדע הוא הפכפך. לילה טוב
70. הבסיס לויכוח בין בריאתנים לאנשי מדע
ofer ,   jerusalem   (12.10.07)
הוא הרבה יותר רחב ממה שאתם חושבים. היזהרו מהם. משום שאין לתת אמון בשום תפיסה אבסולוטית. שתי הקבוצות הללו, בעיקר בקצוות שלהן, דומות באופן מפתיע האחת לרעותה. שתיהן מאמינות באמונה עזה באופן הסקת המסקנות שלהן. קבוצת הבריאתנים דוגלת בתחושת החיים כפי שסובייקט לא תבוני יחווה אותם. בעוד שאנשי המדע מעמידים את החקירה הספקנית, המשווה, בראש מעייניהם. מכאן עולה ששתי גישות אלה שנלחמות האחת בשנייה ניגשות לחקור את המציאות בשני דרכי התבוננות שונים ולכן דרכיהן היום נפרדות ודיאלוג כמעט ואיננו אפשרי. תשאלו לאיזו דרך התבוננות יש לתת עדיפות? התשובה איננה פשוטה. יתכן שבכדי לקדם את המימד הפיסי של האנושות נאמץ את החשיבה המדעית. אך, חסרונה של זו יהיה, שבן אדם, ככל יצור אחר, זקוק למסגרת שבתוכה הוא פועל. במובן הזה חוקי הטבע שזורים באופן מופתי בהתפתחות החשיבה הבריאתנית וקיומה הכרחי. יוצא מכך שדרך המלך תהיה לשלב את השתיים לכדי תפיסה אחת, הוליסטית, גמישה ומפתיעה. תמיד מפתיע אותי שאנשי מדע מופתעים מהתופעה שנקראת דת וחשיבה דתית. ככל שייטיבו להבין את התופעה הזו כן ירווח להם, למחקריהם, ולכן גם לנו. הנה הטיפ החשוב ביותר להיכרות עם התופעה הדתית: חוסר תבונה שכלית, טיפשות אפילו, מקדמת את רוח האדם לא פחות מהשאיפה לתבונה הטהורה.
71. מייק/ דן או שם שתבחר להתחבא מאחוריו
אחד שיודע ,   ת"א   (12.10.07)
כמה טרחן בן אדם יכול להיות? איך נוצרו שיניים איך יש כ"כ הרבה חלבונים וכ"כ הרבה רצפטורים (קולטנים) בשבילם? איך חלבון נוצר ממיליון מוטציות? בבקשה הבן משהו חלבונים חולקים ביניהם הומולוגיה (זהות) עצומה בדומיינים (האתרים) שמבצעים את התפקיד שלמענו קיים החלבון (אתרי זירחון, קשירה לDNA וכו') מה שמבדיל בין טריפסין לכמוטריפסין כפי שכל סטודנט שנה ב יכול להגיד הוא הבדל מזערי באתר הפעיל של האנזים שיחלוף של חומצה אמינית אחת והפעילות שונה לחלוטין. בצורה פשטנית ביותר כל מה שקרה זה שבמשך הדורות נוצרה דופליקציה של הגן שמקודד לחלבון וכך יש שני גנים אחד מקודד לחלבון המקורי ואילו השני חופשי לעבור מוטציות שיכולות להביא לחלבון חדש ופרודוקטיבי וכך מקבלים מגוון רחב של חלבונים. אנא הפסק להתיש אותנו בבורות שלך
72. התשובה היא אגנוסטיות.
אבירם ,   תל אביב   (12.10.07)
מי שמתיימר לדעת או אף להאמין בקיומה או אי קיומה של יישות עליונה לוקה בהיבריס. כאגנוסטי אני מכיר בשאלת קיום האלוהים כבלתי פתירה מיסודה, ולכן היא אינה משפיעה על חיי. אני רואה את הדת כמגוכחת מטבעה, אך גם את האתאיזם. כי מי מאיתנו יכול להגיד, ללא שום ספק, שהוא יודע את התשובה? רק מטורפים שמעריכים את עצמם ואת המין האנושי יתר על המידה.
73. המוח התבוני - ל- 2, 4 ו - 30
דורון ,   שרון   (12.10.07)
למה ה"גאון התבוני" הזה היה צריך "לברוא" מליון זני חרקים. ומאות זני מכרסמים, ומאות אלפי זוחלים ? זו טעת בתיכנון ? של הגאון ומה עם זה שלא כל זן מסוגל לחיות בכל מקום על פני הגלובוס, זה לא קצת בזבזני כזה תכנון לקוי, ביזבוז קווי יצור, מינרלים , מחצבים ועוד כל ה"ברואים" יכולים לחיות רק באזורים מוגדרים. זה נקרא תיכנון. כך היה מהנדס אלקטרוניקה הכי זוטר מתכנן מקלט טלוזיה שהוא טוב לשימוש רק באפגניסטן ולא בקנדה? הוא היה מפוטר מיד! לך 30, הסתכלתי למעלה לא ראיתי כלום, גם אתה לא!
74. דקיינס
ליאו ,   בת-ים   (12.10.07)
אולי כדאי שכולנו נדע מי זה בידיוק הא? מערכת יקרה , דוקינס הוא הבין לאדן של האתאיסטים. ודבר שני אני מסורתי ואני כמו רבים אחרים לומדים מקצועות מדעייםברמה אקדמאית וכנראה אני אעסוק בהנדסה אזרחית
75. יש לקיים דו שיח בין אנשים.
נקודה   (12.10.07)
76. תגובה ל 61
רוני   (12.10.07)
למה להגזים אולי גם זוכה פרס נובל לפיזיקה . נויגרשל הוא רב לא איש אקדמיה מופלג יש הבדל קטן אבל גדול.
77. תגובה ל"אחד שיודע" מ-71!!ולשאר האתאיסטים
מייק ,   תל אביב   (12.10.07)
בוא נראה מה אתה טוען... "הבן משהו ,חלבונים חולקים ביניהם הומולוגיה (זהות) עצומה בדומיינים (האתרים) שמבצעים את התפקיד שלמענו קיים החלבון"-טעות ראשונה,מיליוני גנים קיימים בעולם החי,כולם שונים אחד מן השני שונות אדירה,(הידעת ש500 קולטני ההרחה שבאפינו שונים ב30 אחוז זה מזה,על אף שהם מבצעים כמעט אותה פעולה).הרי אתה יודע טוב מאוד שקיימים סוגי חלבונים שונים ומשונים. "שיחלוף של חומצה אמינית אחת והפעילות שונה לחלוטין."-יפה! אז אתה רק מוכיח טענתי ,שכל שינוי של חומצת אמינו עלול להיות קטלני ביותר,ולכן לא תתכנה שונות אדירה בן החלבונים(סתירה למה שאמרתי מקודם,שרק מחזקת טענתי שהחלבונים נוצרו בבת אחת).לטעמי אתה טועה גם כאן....לא די במוטצית נקודה בכדי לעבור לגן פונקצונלי אחר(חשוב כמה מוטציות צריך בשביל ליצור מבנה מדוייק של צינור חלב או אמייל ממוקצע),הרי כל גן הוא דבר ממוקצע ביותר וכולל מערכת בקרה אלוסטרית(מאות בסיסים),האתר הפעיל ,האתר המעקב,האתר הנשזר בממברנה ,מנגנון מתילציה מתוחכם ועוד. אז יוצא אם כך,שכל גן כשלעצמו הוא בלתי פריק!ואת "מודל הצעדים הקטנים" ניתן לזרוק ישירות לפח האשפה!
78. זו שיטת וויכוח אופיינית לאנשים שאינם מבינים מה זה להבין
חילוני אמיתי ,   שפויים   (12.10.07)
הם חושבים שהם ישכנעו אחרים על ידי טיעון בסגנון "אני לא מבין כך וכך!" כל מה שצריך לענות להם זה שהעובדה שהם לא מבינים את זה לא צריכה לחייב אחרים ושאם הם רוצים להבין אז הם מוזמנים ללכת וללמוד. אז דעו לכם, מייק ודומיו. אני דווקא מבין איך יכלו העין, מערכת הדם וכל השאר להיווצר. אני מפרש עובדה שאתם לא מבינים זאת כפגם בהבנתכם ולא כפגם בהבנתי ואין טעם שתנסו לשכנע אותי על ידי כך שתנפנפו בעוד ועוד פגמים בהבנתכם.
79. ל 62
חילוני אמיתי ,   שפויים   (12.10.07)
אפשר באמת להאמין בכל מה שרוצים ולהתגונן מפני דיון רציונאלי על ידי הטענה שמדובר במשהו שחורג מתחומי העולם אותו ניתן לחוות בהתנסותנו ואילו היו הדתות מגבילות את עצמם לדיון בנושאים שלא ניתן לחוות אותם לא היה מקום לדיון וגם לא היה כל צורך בו. אם מישהו רוצה להאמין במפלצת ספגטי מעופפת שלא ניתן לחוש בקיומה שיבושם לו. אלא מה? אף דת לא נשארת בתחום זה וכל הדתות טוענות טענות על העולם האמיתי. טענות אלו מופרכות השכם והערב על ידי ההתנסות החושית שלנו אבל מכיוון שהמאמינים לא מוכנים שיבלבלו אותם עם העובדות הם ממשיכים להתעקש. עכשיו, אפשר לטעון שזו הבעיה שלהם אבל הם לא רק ממשיכים להתעקש על אמונתם אלא שהם גם מקפידים לדרוש ממני לקבלה ללא כל בסיס או לקיים את חוקי דתם ללא כל הצדקה. אני מסכים, לכן, שקשה להתווכח אתם אבל לא בגלל הסיבות שהעלית אלא בגלל חוסר נכונותם להתייחס לעובדות. עם זאת, כדי להגן על עצמנו (וגם על ילדיהם הם) מפני הטמטום שלהם, חייבים לנסות.
80. רגע, עוד משהו קטן...
תומר ,   תל אביב   (12.10.07)
למה רק על בריאת העולם הם דיברו? אולי בגלל שזה ה'קלף' היחיד שיש למדע נגד הדת? האם יש אדם בעולם שיכול לסתור את הקודים המוצפנים בתורה, לדוגמא? האם ה'מדענים' המפורסמים האלה עמדו בחקר מול טענות רבות של היהדות, או שהם התמודדו רק עם חוסר עמוד השדרה המדעי שקיים בנצרות ובאיסלאם? אני משוכנע שכן, ואני משוכנע בכך לפי דבריהם. טענותיהם מגוחכות ויהירות. אבל מנקודת מבטם הם צודקים. הרב לייטמן יכול לעזור להם קצת בענייני הבורות. ולפי דבריהם, הם לא אמורים להיעלב מעצם היותם בורים. הנה לינק לסרט על קודים: http://hidabroot.org/Site/ARList.asp?id=7065&Catogory=9 תשלחו אותם ללינק הבא, נראה מה יש להם לומר (דרך אגב, עוד לא קם מדען שהצליח לסתור זאת באופן ענייני)
81. מספר 16, אתה לא יודע מי ברא אותך, אתה שואל מי ברא את ה'?
(12.10.07)
מי ברא אותך? אבולוציה? ומי ברא את האבולוציה? מי ברא את הפיצוץ הזה שנקרא המפץ הגדול? אין לך תשובה נכון?
82. היטלר היתבסס על האבולוציה כחלק מהתיאוריה הנאצית שלו
(12.10.07)
83. מספר 25 ואתה מאמין למדע, זה מותר?
(12.10.07)
אתה מאמין למדע, אתה מאמין למדענים? אתה מאמין לדעות של מדענים? ההפך הוא הנכון, הכי קל זה להאמין לבן אדם שקורא לעצמו פרופסור ולטעון שהוא יודע הכל הכי קל לומר שאין אלוקים, אותו אתה לא רואה, לא שומע, את הפרופסור אתה רואה ושומע דרך אגב לפי התיאוריה הזו המוח שלך לא קיים, כי אתה לא רואה ולא שומע אותו :) אתה "מאמין" שהוא שם ודרך אגב, אם אתה מאמין למדענים, אז דע לך שאלברט איינשטיין ואיזיק ניוטון האמינו שיש בורא לעולם, אז מה הסיבה שאתה מחליט לא להיתיחס לשני המדענים הגדולים בכל הזמנים ודווקא לאיזה "פרופסור" עם מחלת נפש מוזרה שבטח פעם ראשונה נותנים לו לדבר בתקשורת
84. דת הסיינטולוגיה היא האיחוד
יוסי ,   תל אביב   (12.10.07)
בין דת למדע. מצד אחד, היא מכילה הוכחות חד משמעיות לקיומו הנצחי של האדם כנפש, ומצד שני היא מכילה הבנה מלאה בקשר ליצירתו של העולם הפיסיקלי. אין טעם להתווכח על נושאים דתיים. התשובה האמיתית מצויה ***בזיכרון. *** אדם שיכול להזכר בגלגוליו הקודמים, יכול להזכר כל הדרך אחורה ולדעת איך הדברים החלו ומה בדיוק קרה לאורך הזמן. בשביל מה להתווכח אם כל אחד יכול לדעת את התשובה? הויכוח בין דת למדע בימינו הוא כמו ויכוח בין שני חירשים בנוגע למוסיקה של מוצארט. אלה נאחזים בכתובים, ואלה נאחזים ברסיסי מידע שנאספו מפה ומשם, ושניהם כלכך בטוחים בעצמם כאילו אלוהים עשה איתם שיחת ועידה בבוקר.
85. אז הגענו לדילוגי אותיות
חילוני אמיתי ,   שפויים   (12.10.07)
ומסתבר שגם בזה הדתיים לא מבינים כלום. קראו למשל: http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/diloogim/dilugim_columbia.html http://www.aplaton.co.il/story_91 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90 http://www.csicop.org/si/9711/bible-code.html
86. מתנגדי האבולוציה חסרי הבינה
חילוני אמיתי ,   שפויים   (12.10.07)
אתם חוזרים וחושפים את בורותכם בכל מילה שאתם כותבים. אתם מנסים לטעון שהאבולוציוניסטים לא יכולים להסביר דבר כלשהו ולהסיק מכך שיש אלוהים אבל טמטומכם נחשף גם בכך שאתם בוחרים להציג דברים ידועים כבלתי ידועים וגם בכך שעצם ההיגיון בנביעת במסקנה שיש אלוהים מכך שמישהו לא יודע משהו הוא מטופש. למשל, אני יודע (ואתם כנראה לא) מדוע ניר תמיד מתקפל בקו ישר כאשר מקפלים אותו. מייק או תומר טיפוסי מביניכם, שבכלל ישים לב לעובדה זו (האמת שהבחנה במציאות היא דרישת סף מחמירה עבורכם) יבוא ויטען כדלקמן: המדענים אינם יודעים מדוע תמיד כשמקפלים דף ניר הקפל הוא קו ישר ולכן יש אלוהים. אתם מבינים את הטמטום? הרי המדענים כן יודעים מדוע זה קורה ורק אתם לא יודעים וגם אם המדענים לא היו יודעים לא היה נובע מכך שיש אלוהים (הדואג ברוב חכמתו לכך שהקפל יהיה קו ישר). או חישבו על השאלה מדוע הירח מפנה כלפינו כל הזמן את אותי צד ועל התיאום המופלא שנדרש לשם כך בין מהירות הסיבוב שלו סביב צירו לבין מהירות הקפתו את כדור הארץ. האם זה אומר שיש אלוהים? לא. זה בסך הכל אומר שיש לכך הסבר פיסיקלי שאנו, אנשי המדע, מבינים ואילו אתם, הבורים, לא. קפיש? מסופקני!
87. ל 82 הטמבל: ואתה מתבסס על היטלר
(12.10.07)
כדי להראות שהאבולוציה שגויה!
88. תקראו את "קיצור תולדות הכל" \ קן ווילבר.
רוניס אייפן ,   תל אביב   (12.10.07)
89. אלוהים הוא חתיכת גאון...
משה ,   חיפה   (12.10.07)
90. ל 81: התשובה לשאלתך היא: לא נכון
(12.10.07)
יש לי תשובה לשאלות שהעלית. רוצה לדעת אותה? לך ללמוד. תתחיל בגן טרום חובה וכל חמש שנים תעלה כיתה. כשגיע לאוניברסיטה נדבר שוב.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה