סופה שתאבד את הציבור (מה שכבר קרה) גם בתנך מסופר על התנגדות למלך על-ידי הנביאים ורק אחרי לחץ על-ידי שבטי ישראל שרצו מלך ככל הגויים נאות שמואל הנביא אחרי אזהרות מרובות שהזהיר את העם למשוח את שאול כמלך כי אז שמואל הנביא הבין מה שאתה לא מבין : או שתשאלו אותנו או שאנחנו לא נשאל אותכם ואתם תאבדו אותנו

נוצרי שלא מאמין בישו מוסלמי שאינו מאמין במוחמד יהודי שלא חי ע"פ תורת משה. הגיור אינו נתון לא לי ולא לאף אחד אחר יש כללים בתורה רוצים ליצר עם חדש בבקשה, רק אל תקראו לעצמכם יהודים, תוכלו לקרא לעצמכם עם הרפורמים וכדו' אגב ארץ ישראל שייך לעם ישראל ע"פ התורה, וללא קיומה איבדנו את זכותינו בארץ (בינתיים) באוגנדה יש מקום לכולם.

רק מראה עד כמה היהדות היא "שורדת" ולא מיצרת משהו חיובי ואוטנטי. בושה.

אבל מצד שני כדאי לקבוע שתנאי לתעודת זהות ישראלית יהיה שרות בצבא/שרות לאומי.

אין ספק שיהודים כמו נטורי קרתא, סאטמר, ועוד יהודים קנאים מאוד ישמחו לשמוע שאת מעניקהלהם את הישראליות שהם כה מתעבים. לעומת זאת, מעניין איך תסתכלי בעיניים של ארקאדי, אלכס, מאשה וריטה, מהרטה ודוד שאמא שלהן לא יהודיה , רק האבא, והם משרתים בצבא, לומדים ועובדים, מגדלים ילדים וחשים ישראלים לכל דבר. עכשיו תתחילי לדאוג

גם זה יותר חשוב מהמצוות? שירות בצבא זה דבר חשוב, אבל אין שום קשר בין שירות בצבא לבין גיור.

חילונית שגרה, לומדת ועובדת בת"א. אין אתם ואין אנחנו. בשאלה על יהדות צריכים לענות אנשי דת ולא אתה. בנוגע להצהרתך: "או שתשאלו אותנו או שאנחנו לא נשאל אותכם ואתם תאבדו אותנו". באמת נראה לך שאתה הראשון שחושב זאת? לא נראה לך שפעם היו יותר יהודים? ומי איבד את מי? אנחנו אותם או הם אותנו? (מבחינתי זה אינדיבידואלי). בסופ"ש האחרון היתה כתבה על האנוסים שעכשיו רוצים לחזור ליהדות. בתכלס אני מרגישה מאוד גאה להשתייך לעם העתיק ביותר, אפילו אם הוא גם הנרדף ביותר. מי שלא רוצה יכול להתנצר או להיות רפורמי- שיהיה לך בהצלחה. למרות שנוח לי להזדיין במחזור- מעולם לא טענתי שההלכה מרשה זאת. ואפילו שאני אישה- איני יכולה לטעון שההלכה מרשה לנשים ללכת עם מיני או שהדת לא שוביניסטית. העובדה שלא נוח לי עם דברים מסוימים שם לא אומרת שההלכה טועה או שחייבים לשנות אותה שתתאים לצרכיי. יש לי זכות לבחור להיות חילונית או לעבור לדת אחרת. אותך לא ישאלו ואיני בעד שישאלו אותך. אלפי שנים יושבים חכמים ומפרשים, והנה בא לו תומר מרעננה וחושב שהוא יותר חכם מכווולם (כל כך ישראלי מצידך). אז אני מוכנה לאבד אותך. בהצלחה בהמשך.

בחילונית ובקשורה למפד"ל התלהמות חד צדדית נגד שומרי תורה ומצוות שאינם מכופפים את ההלכה לפוליטיקה ו/או אינטרסים. גם ארגון גשר מוגדר כגשר חד סיטרי מהיהדות לחילוניות/התבוללות

זה שהחרידים לא קובעים מי כן ומי הם נסמכים על ספרים וחוקים שנכתבו הרבה לפני שהיה עניין כלכלי בפלוס שגיור יכול לתת לגוי. לכן לא רק שהם עושים עבודה מצוינת בבלימת התבוללות גויים בקרבנו הם אפילו יכולים להקשות עוד יותר. כי עם לא נשמור על עצמנו יהודים כהלכה עוד 10 שנים בכלל יטענו בכל העולם שאנחנו בכלל לא באמת יהודים ושלערבים צריך לתת את כל הארץ.

ישראל היה שמו השני (או השלישי?) שך יעקב אבינו, יהודי הוא רק מי שהיה חלק ממלכות יהודה, כלומר, חלק מסויים מעם ישראל. אתם טיפשים, יא רבאק.

אני חרדי אין לי כל בעיה עם רצונך להיות חסר דת הבעיה היא שלך ושלך בלבד

רק הוא יכול להתגייר. הכיפה לא חייבת להיות תמיד על ראשו דווקא,ומהשרות יכול להסתדר להיות ג'ובניק ובמילואים לנסוע לחו"ל או להמציא פטור רפואי. העיקר שיהיה ימני בהשקפותיו ובנוסעו ברכבו בשבת יקח טרמיפסיטים ששרתו בצבא ובא לגיור גואל...

זו צריכה להיות קריאת אזהרה למגזר החרדי

בורות בכל הנוגע ליהדות. זה מה שאני נמצאת למדה הן מהכתבה והן מהמתגובות. אפשר להתבייש

כל יהודי שמתגייר כדי להיות יהודי צריך להיות דוס!!יותר מהדוסים!!! אחרת הגוי ישאר גוי אם לא יקח עליו עול תורה ומצוות!!! צריך להתגייר לשם שמים!! ולא לאזרחות.. וכל מי שעושה לא לשם שמים..ומתחתן עם יהודי/ה ד' ירחם.. ומי שלא מבין מזה להיות יהודי ולמה אסור להתערבב ולהיטמע בהם אז הוא באמת מסכן.....כמו עץ בלי שורשים כמו דג בלי מים..עלוב.... איזה אדם אנושי לא מעוניין להעניק לילדיו ערכים מוחלטים ואנושיים??צניעות, ענוה להיות גומלי חסדים??? היטלר אמר שהיהודים רצו להכניס לתודעה האנושית את המוסר...המצפון האנושי.. ורצה לחסל את כ הערכיים המוחלטים והאמיתתים האם גם אתה רוצה לחסל את היהדות.??.

למה אתם אומר שרק מי שמשרת בצהל נחשב כאחד שתורם למדינה,לציבור הישראלי...?? לפני שאתה כותב שטויות ומצביע על רמת הידע הנמוכה שלך..והשנאה לחרדים קודם תעשה שיעורי בית!!! מאות ארגונים...כמו יד שרה,זק"א עזר מציון...אלו ארגונים שהקימו חרדים ומשרתים לא רק תציבור החרדי!!! ובלי החרדים נראה מי היה מעז לעבוד בזק"א ועוד תמורת תשלום??? התורה מלמדת אותנו תהיו צנועים,ענווים..וגומלי חסדים.. לא צריך להגיד-הי אני עשיתי צבא לי מגיע!!! אלפי חרדים מתנדבים ותורמים בשקט בלי לצעוק ולהניף דגלים!!!! הצבא-הוא חילוני!!!לא יעזור כלום!!ומי שאומר לחרדים לכו תשרתו זה כזאת כפייה.חילונית. אם היו אומרים לחילוני לשלוח תילדים שלו למוסדות חרדיים הוא היה שולח??? החרדים מוכנים ללכת לצבא!!!כשהצבא יהיה מקום תורני שמפקדים הולכים אחרי הרבבנים הקדושים!!!הולכים לפי תורה... שהצבא ישמרו על גדרי הצניעות... כל עוד הצבא ישאר חילוני,זה לא יקרה שהחרדים ,רובם ילכו לצבא חילוני... כמו שאפ אחד לא אומר לכם לכו תלמדו תורה אז אל תגידו לנו מה לעשות!!!!! החרדים להם יש דרך אחרת לעזור ולתרום למדינה!!!! כפי שהסברתי בנ"ל.... יש מצוות מעשר,צדקה....לכו תסתכלו מי הם העשרים היהודים באמריקה!!!-החרדים!!! וכמה בזכותם בנו בתי חולים יפים,מרווחים ומפוארים..... תרומה אחת של חרדי שווה יותר מאיזו מישהי בת 18 מסכנה שיושבת מול המחשב 8 שעות...ואין לה מושג באמת מזה להיות יהודי!!!הצבא אפילו אמר בעצמו-שהוא צריך יעול!!!ו-40 אחוז לא צריך!!!!

אכן, הלכה היא הלכה, ועל כן ניתנו שתי תורות מסיני, האחת בכתב, שלא תשונה, והשניה בע"פ, שתועבר מדור לדור ותשונה בהתאם לתקופה, והפלא ופלא-שונתה במהלך הדורות. הבעיה היא שהיום אין גדול בתורה שמוכן לעמוד מעל לפוליטיקה, להסתכל ברמת המקרו ולתווך הארוך ולשנות משהו. אז כן, הכלה היא הלכה, עד שלא משנים אותה. המשך יום טוב יעלי

ויהדותי לא מוטלת בספק 1.אני יהודי כי הורי הם יהודים בלי שום קשר עד כמה אני או הם שומרים על המצוות, אני יהודי כי בזכות הורי אני שייך ללאום היהודי וזה מה שחשוב לי ולא אם אני שייך גם לדת היהודית(למרות שעל-פי ההלכה אני שייך גם לדת היהודית) 2.אני מציע גם שתקראי במגילת העצמאות שבה כתוב שמדינת ישראל הוקמה כבית לאומי לעם היהודי והדגש על לאומי ולא בית דתי לדת היהודית ולכן מה שחשוב זה מבחן הלאום ולא הדת ולכן בחוק השבות גם מי שאמו לא יהודיה ואביו כן יהודי נחשב ליהודי 3.ולגבי הטענה שלך שאלפי שנים וכו וכו אני רוצה להזכיר לך שגם אלפי שנים חשבו שכדור הארץ הוא מרובע ושהשמש סובבת סביבו עד שבא מדען שגילה שהם טעו, חוץ מזה ההלכה תמיד ידעה להתאים את עצמה לנורמות באותה החברה, עד לפני 500 שנה ומאז הרמבם אף אחד לא מעז לשנות אותה אלא אם זה להחמיר וכן ההלכה חיבת להשתנות ברוח התקופה כמו שקרה במשך אלפי שנות קיום העם היהודי עד לפני 500 שנה וכבר נתתי לך דוגמא מהתנך לשינוי כזה ולמה את חושבת שאני טועה וההלכה צודקת- רק בגלל שכל כוהני הדת במשך כל אותם שנים אמרו כך בלי שום טיעון הגיוני את מזכירה לי את הגשש החיוור מגבעת חלפון לא עונה שהמפקד שואל אותו מה יעשה עם יתקל באויב ואז עונה לו מה שעשה במלחמת יום כיפור, ממשיך המפקד ושואל אותו ומה עשיתם ביום כיפור אז הגשש עונה לו מה שעשינו בששת הימים , ומה עשיתם בששת הימים שואל המפקד, עונה לו מה שעשינו במלחמת ההתשה, ומה עשיתם במלחמת ההתשה ,עונה לו מה שעשינו במלחמת העצמאות ואז שואל המפקד מה עשיתם במלחמת יום העצמאות ואז הגשש עונה לו 30 שנה לך תזכור אותו דבר את לא יודעת למה חכמי הדת החליטו מה שהחליטו ורק בגלל שהם החליטו את לא מטילה בהם ספק ומכח האנרציה מניחה שלא יכול להיות שהם טעו ובלי שום טיעון הגיוני אומרת שמה שהם החליטו בהתאם לתנאים שהיו מקובלים אז נכון גם היום או בקיצור שכל וטיעונים הגיוניים הם לא הצד החזק שלך אז אני בהחלט מוכן לאבד אותך

שירות בצה"ל לא הופך אדם ליהודי. ההפך, אם המדינה אינה יהודית אין טעם לשרת בצה"ל, עדיף להגר למדינה שלווה שבה לא צריך להיהרג כדי להיות לא יהודי. כלומר, אם ישראל היא מדינה לא יהודית, כמו כל מדינות העולם-אז יש מקומות הרבה יותר טובים ממנה ליהודים. העם שלנו הוא מטומטם, מסואב, בז למורשתו ולא מבין בה, חושב שהיהדות היא נטו חרדים, מצביע שוב ושוב לפוליטיקאים מושחתים וגסים כמותו ומתבכיין על המצב לאחר מכן. עייף, רוצה להיות גוי וכ"ו-זאת עוד הוכחה לטמטום העצום של העם היהודי היושב בציון.

בדת היהודית אומרים ש "הולך ופוחת הדור", וזו הסיבה הרשמית לכך שלא מחדשים ומשנים את ההלכה. מבחינת הדתיים, היום איננו מתקרבים (כולל הדתיים עצמם) לרמת הרוחניות שהיתה. לכן הרבנים מעדיפים להחמיר, ורק שלא להחטיא ציבור שלם (ומבחינתי זה הכי אחראי שיש). יש היום את הרב עובדיה יוסף שנחשב נועז כי הוא לוקח המון סיכונים דתיים ובין היתר מתיר לא מעט עגונות. לא שמעתי את התקשורת מפרגנת לו על מעשים אלה. בנוגע לדברים שאני יודעת או לא יודעת- בניגוד לחילוני מצוי מת"א- מה שאיני יודעת אני שואלת, גם אם זה כרוך בטלפון לחב"ד כדי שיסבירו לי. איני חוששת לשאול, ואיני מקבלת את מה שהתקשורת מאכילה אותי כאמת מוחלטת! כדי לדעת למה חכמי הדת החליטו מה שהחליטו אני צריכה ללמוד בכולל שנים (וגם אתה). לכל דבר יש סיבה, ויש דברים ממש נפלאים ברמה הפסיכולוגית, שאיני מאמינה שעוד אז ה"פרימיטיבים" האלה חשבו על זה. יש דברים ברמה המעשית שהצילו אותנו שנים (כמו נטילת ידיים ועוד חוקים היגיינים נוספים שמנעו מאיתנו מחלות מסוימות). מערכת המשפט במדינות מערביות דהיום מבוססות על התנך שמגדיר ערכים ומידת מוסר (לא תרצח, לא תגנוב וכו'). הסיבה שאתה טוען שההלכה צריכה להשתנות בהתאם לרוח התקופה היא היותך בור שניזון מכלי התקשורת. גם הרבנים מבקרים אחד את השני, ולא כל אחד יכול להחליט מה שבא לו. המערכת הדתית מאוד מבוקרת ולכן אני בהחלט נוטה לחשוב שאינם טועים. בכל מקרה, אני שמחה שרגשות ביננו הדדיים. ערב טוב.

קיום מצוות זה אקט פרימיטיבי ונבער. שירות בצה"ל זה אקט אצילי, ציוני וישראלי. מעדיף אלף אלפי מונים לתת אזרחות ללא-יהודים שמשרתים בצה"ל מאשר ל"מגויירים טובים" שלא משרתים בצהל

כמה דברים: 1. מתגובתך האחרונה ברור שאת בתהליך של חזרה בתשובה בניגוד לתגובה קודמת שלך שאת סתם חילונית, מה שמראה על פאק באמינות(איזה חילוני מתקשר לחבד?) 2.את התירוצים של הרבנים שלך אני מכיר, הם אינם עומדים במבחן ההיגיון והסבירות הפשוטים, את אומרת שאת לא מקבלת את מה שאומרת התקשורת כאמת מוחלטת אבל את מקבלת כאמת מוחלטת את דברי חבד ובעיני התקשורת היא אכן לא מי יודע מה אמינה אבל אמינותה גדולים לאין שיעור מאמינות חבד 3.את חוקרת רק בכלים דתיים על-ידי לימודי קודש ואני מדבר על חקירה לפי פרמטרים מדעיים ועובדות מדעיות רבות שסותרות את הדת שאמנם מכעיסות את כל הדתיים בכל הדתות אבל מקובלות על כל קהילה המדעית עובדות שהוכיחו את עצמם בניסויים רבים ובפיתוח טכנולוגיות ותרופות מצילי חיים שמתבססות על אותם עובדות 4.הקשר היום בין מערכת המשפט המודרנית המערבית לבין התנך הוא מאד רופף ועובדה שהגורמים הדתיים מעוצבנים שמערכת המשפט אצלינו מבוססת על מערכת המשפט המערבית במקום העיברית הקדומה רק מראה שהם מאד רחוקים האחת מהשניה 5. מעולם לא טענתי שכל דבר בדת הוא רע אלא שצריך לקחת כל דבר לגופו ולא להתיחס אליה כאמת מוחלטת שאסור לערער עליה כמוך 6.התירוץ של הולך ופוחת הדור הוא בגלל שלא משנים ההלכה לפי הנורמות כפי שהיה נהוג ולכן ההלכה מאבדת הרבה אנשים טובים שלא מקובלת עליהם ההתאבנות הזו ולכן הולך ופוחת הדור

הנתונים כל כך ברורים, השלטון שלנו עיוור ולא רואה מה העם באמת רוצה. לאור התוצאות, חובה להפריד דת ממדינה. אם הרפורמים קיבלו אותו אחוז כמו החרדים ( היו צריכים לקבל יותר ), ואם אחוז כל כך גבוה מהאוכלוסייה המשכילה בארץ תומך ברפורמים, זה סימן שלעם נמאס מהחרדים. יש אנשים טובים שרוצים לבוא לגור פה, מתוך אהבת הארץ. יש הרבה אנשים שמתנדבים בארץ, מתאהבים בה, ורוצים להגר לכאן על מנת להקים משפחה. מלבד תרומתם בהתנדבות, הם פוגשים בני זוג ישראלים, מתגייסים לצה"ל, ותורמים פי 10 מהחרדים. כל מבוקשם הוא שילדיהם יהיו יהודים ולא יהיו שונים מחבריהם לספסל הלימודים. אותם אנשים חוגגים את חגי ישראל ומתנערים מדתם הקודמת. הם רוצים להיות יהודים, אבל לא רוצים להיות חרדים. כמו שאני ואתם יכולים לבחור להיות יהודים חילוניים, גם להם מגיעה זכות כזאת. הם רוצים תהליך גיור שילמד אותם על הדת היהודית, על המנהגים, תהליך בו ילמדו את סיפורי התנ"ך ואת חוקי הדת היהודית. הם לא רוצים לחזור בתשובה ולהיות חרדים. ואי אפשר להכריח אותם. הגיע זמן שגיור יהיה תהליך אנושי. אני לא אומר קל, צריך ללמוד שם הרבה, כדי להיות יהודי, אבל זה צריך להיות אנושי, והחרדים לא אנושיים, הם דורשים חזרה בתשובה, שכולם יהיו כמוהם. זוהי גישה גזענית, החרדים חיים בימי הביניים והגיע זמן שיבינו שזו המאה ב - 21. אנשים בעולם חושבים לבנות מושבות על הירח, למצוא גלקסיות רחוקות, ותראו את החרדים, פרימיטיביים כאלה. הסקר משקף יופי את הקשר בין השכלה לבין דעה לגבי גיור. הגיורים של הרב דרוקמן היו רחוקים מלהיות קלים, גם אלו של הרפורמים לא ממש קלים, זה לא פיקניק, אבל זה אנושי ומודרני. רב צריך להיות אנושי, צריך להיות לו קצת חוש הומור וקצת הבנה. לחרדים אין את זה.

אין רב טוב יותר עבורי מאשר אני עצמי. אם אני חש שייכות לתרבות היהודית ולעם היהודי, אני לא צריך שום הוקוס פוקוס של אף אחד שמתיימר לייצג את האלים עלי אדמות, ושום חותמת שלו.

מאחר ואתה ממש מנסה להסיק מסקנות לגבי ולא ממש קולע, אז להלן כמה פרטים עלי: 1. אני סטודנטית למדע המדינה ותקשורת, ואת דברי בנוגע לתקשורת ולפוליטיקה בכלל אני מקישה מלימודי. המקור האחרון שאמור להיות אמין בעיניך הוא התקשורת. 2. אני ממש לא "חוזרת בתשובה". אני אדם מאמין, אבל עובדה זו לא מנעה ממני ללכת לים בחמסין שלשבועות. אני בהחלט שואלת דברים שאיני יודעת- ואת כל מי שמוכן לענות לי, גם אם זה חבד. אין ציבור דתי סביבי ולכן אין לי את מי לשאול. אתה ממש לא הכתובת. 3. יש לי 2 כלבים בבית, ואני מאוד פעילה בעמותה להצלת חיות (משמשת כאומנה של אחד מהכלבים שלי עד שימצא לו בית). 4. אוי ואבוי אם בעל הדירה שלי ידע על סעיף 3. ועכשיו לענייננו: 1. "את התירוצים הרבנים שלך אני מכיר"- השתגעת? המשפט שלך גובל באנטישמיות. 2. הזכרת פרמטרים ועובדות מדעיות- להזכירך גם תורת הגזע הוכחה מדעית. מה זה אומר? שע"פ הפרמטרים שלך אתה יהודי נחות? 3. הקשר בין מערכת המשפט לבין הציבור יתרופף ככל שמערכת המשפט תמשיך להתערב בנושאים שאין לה מושג בהם (דת או פוליטיקה- בניית הגדר ועוד). אני כבר לא יודעת אם אני רוצה שתקרא את זה, כי מתחיל להימאס עלי הדיאלוג הזה. אולי המסקנה הפסימית המתבקשת היא שלעולם לא נבין אחד את השני....

1.איך קישרת בין אמירתי על תירוצים של רבנים לאנטישמיות זה רק לך הפתרונים תירוצים של רבנים=אמירות מתלהמות של הרבנים נגד כל מי שלא מאמין כמו חילוניים ונגד מה שהוא כן מאמין בהם כמו דמוקרטיה ומדע, אמירות בעלות היגיון קלוש שנשמעות הגיוניות רק לאנשים כמוך שמאמינה לחבד יותר מלכל גורם אחר 2. אם את סטודנטית למדעי המדינה זה בהחלט מסביר למה המדינה הזו נראית כמו שהיא נראית, סטודנטית למדעי המדינה שמאמינה לרבני דת יותר ממוסדות המדינה כמו מערכת משפטית ומערכת התקשורתית שהם כלבי השמירה על הדמוקרטיה והסיבה שגורמים דתיים מתקיפים את שניהם כי בהרבה נקודות הדת סותרת את הדמוקרטיה ולכן בזה שהם שומרים על הדמוקרטיה מטבע הדברים הם מכעיסים גורמים דתיים, מתפלא אני איך סטודנטית למדעי המדינה לא מבינה עובדה פשוטה זו 3.להגיד שתורת הגזע הנאצית היא מדעית זה כמו להגיד שהנוצרים הם יהודים בגלל שישו היה יהודי(אמו היתה יהודיה), אם היית קצת יודעת היסטוריה והיית חוקרת לא רק לפי פרמטרים דתיים אלא לפי פרמטרים מדעיים היית יודעת שתורת הגזע היא עיוות של עיוות של עיוות של תורה מדעית(של דרוין) כך שכל קשר בינה לבין תורתו של דרוין הוא קלוש כמו כל קשר בינך לרצינות ולעומק ולסיום אם לא היית רוצה שאקרא את זה לא היית צריכה לכתוב את זה