שלום לך אסתר שבוע טוב ומועדים לשמחה!

אני מניח שאבות אבותיך אינם רווים ממך נחת בלשון המעטה

רציתי להמשיל את "עדינותם" של החיילים הדתיים לאדם שיושב זמן רב בשרותים (מחילה מכבודך...). עם הזמן מפסיקים לסבול מהריח...מה לעשות - מתרגלים.

פה בדיוק טמון המוקש...החיילים הדתיים רוצים לשמור על המחנה הקדוש מול המחנה הפרוץ - שם בוודאי די לא נעים (זוכרת? לא רוצים להתרגל לריח...)

האם אי פעם למדת יהדות?

האם את חושבת שאין לאף אחד בעולם מה לחדש לך?

כנסי בבקשה לאתר הזה ותווכחי שיהדות זה ממש לא מה שחשבת.

לא היית כותבת את דברי הבלע והשיטנה..שכן אם רק היית מכירה את ד"ר מרדכי קידר היית מגלה כי הינו פמיניסט מוצהר ששם לו למטרה (נעלה) לקדם דווקא נשים ערביות בישראל. אינך כותבת אלא מתוך פחד וחשש שאכן- יש ויש אלטרנטיבה ערכית ורעיונית לתרבות שלך. אלטרנטיבה שאומרת שגם אדם דתי (כקידר ודומיו) יכולים להיאבק ולחתור לשיוויון אמיתי וצודק לערביי ישראל (ובעיקר לערביות ישראל!). תרבות שמכבדת ובעיקר מכירה ומבינה את האחר (קידר הינו מזרחן). תרבות שבשבילה הערבי הינו בריה שנבראה בצלם אלוקים (כן, אנו מאמינים שיש דבר כזה!) ומשמעות -דו קיום עם שכנינו - ודאי אינו  תרבות של עצירה לחומוס ערבי טוב באל-באבור בואדי ערה בדרך לטיול של שבת בצהריים..

תלמדי קצת מד"ר קידר מה זה כבוד לאשה, מה זה כבוד לאזרחי ישראל הערבים, כבוד לדת האסלאם, כבוד לכל זולת- ללא קשר למוצאו, דתו, מינו ואמונותיו. גם אם הם דתיות. כבוד לדת ולדתיים לא היה צריך לאיים עליך, אלא אם כן -צודק הד"ר.

כמדומני שכתבת התנצלות לקידר הינה מחוייבת המציאות. תתעוררי ותכירי בה

נתחיל בזה שאני בחורה חילונית !!!

כתבה מבישה מזעזעת שמטרתה היחידה, שוב , להשניא את הדת והדתיים...

מה קרה אי אפשר להשלים עם זה שהחברה החילוניים רק משתמטים מהצבא???

אם היו ערכים בחברה שלנו, ובואו נתחיל עם אהבת הארץ עוד טרם השתלבות נשים בשיוויון גם בצבא , אולי היינו נראים אחרת...

כל הכבוד לחובשי הכיפות הסרוגות, העולים החדשים וכל קבוצה שמצליחה להיות בעלת אחוז גבוהה בקרב המתגייסים ליחידות קרביות.

די להתבכיונות,

כל יפי הנפש - אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה !!!

כשפינו את המשפחה שלי מגוש קטיף במלון ניגש טיפש כמוך לאמא שלי ואמר את הסיסמה המוכרת הזאת לאמא שלי אל תדאג אחרי שהבעתי את דעתי לאותה תורה קטנה ועלובה נטולת שאיפות הוא סתם את פיו,מה שמצחיק אותי שכל אדם עם קצת שכל על כתפיו שקצת נפתח,וחושב על מעשיו ודרכיו מבין שמדובר על חברה שהולכת במידרון חד כיווני שמוביל לתהום ערכי כמה תוכלו להמשיל להיות לא חלק מכלום ועוד לזלזל באנשים שבוחרים כן להתמודד מתוך הקודש עם החיים, דבריה של כותבת המאמר גם אם אינם מוצאים חן בעיני נובעים,מהיסתכלות שרואה קצת יותר מדילים מושחתים בכנסת,ורואה רצון איך להשפיע ולקדם את המדינה שלנו שגם אתה קורא בפורום שלה,ואם לא מתאים'ך סע לברוקלין ובפסח הבא תצא לסיבוב ברחובותיה הקרים והמנוכרים של הגלות"האהובה"

מישהו שמע פעם איזו פמיניסטית קוראת להשוואת הזכויות והתנאים של גברים ונשים בגירושים?  לא. למה? כי מדובר בהרבה כסף.

אז אם כבר שוויון בין המינים בואו נתחיל בתחום הגירושים ונשווה לחלוטין את הזכויות בין המינים. 

משעשע לקרוא את האשמות שהיא מאשימה. אפשר לחשוב שהיא ממש לא נוגעת בדבר. "נבערות והסתגרות מחשבתית"?! קצת חשבון נפש!

שהיא באה "להגן" מפני שוביניזם היא פשוט תוקפת קבוצה אחרת. המינוחים שלה מאוד מילטנטיים השואפים להכתים ולהכפיש. ממש מרשים! מעט תוכן והרבה רפש! 

אני מסכימה שאת הפוליטיקאים החילונים לא מעניין דבר מלבד איך הם יוכלו להגיע לשלטון, אבל אני לא חושבת שהחולשה הזאת יצרה את ההקצנה הדתית, היא רק איפשרה אותה. אם לפוליטיקאים החילונים, שהיו רוב, וייצגו את רוב העם בשנים עברו, היה אכפת באמת מהמדינה אולי הם היו מתעקשים שמערכת החינוך תקנה ערכים של מודרניות, ליברליות, שוויון וכ"ו, ושכל אזרחי המדינה יהיו חייבים ללמוד במערכת החינוך הממלכתית.

בכל מקרה, עכשיו אנחנו נמצאים במציאות אבסורדית שנראה כאילו הרקמה החברתית בארץ עומדת להיקרע. לא מדובר יותר רק בחרדים מול שאר אזרחי המדינה. מדובר על קרע בקרב מי שנחשבו לאזרחי המדינה ממש - ציונים, משרתים בצבא, עובדים וכ"ו. קרע בין הציבור החילוני לדתי לאומי. ולי לא ברור בכלל איך ניתן לצמצמם את הקרע הזה. הרי מדובר כאילו על שני עמים שונים לחלוטין. על תפיסות שונות לחלוטין בענייני חברה, יחס בין גברים לנשים וכד'. כמה הטרוגניות החברה הישראלית יכולה לספוג מבלי שהיא תיקרע מבפנים?

אני מסתכלת על החיילים הצעירים הללו שבעיניהם יש משהו פסול בלשמוע אישה שרה, בלהתרחץ באותה בריכה עם אישה, בלהיות תחת הדרכה של חיילת ואני שואלת את עצמי - מי אלה? ומה לי ולהם? מה להוריי ולהם, מה לסביבי ולסבותיי ולהם, הרי במשפחתי הלכו לים יחד, הנשים (כולל הסבתות) הלכו בקיץ עם שרוולים קצרים, כולם שרו יחד. אף אחד לא חשב בכלל בכיוון של חוסר צניעות. תסתכלו על החלוצות לפני 100 שנה - מכנסיים קצרים, גופיות. מה זה התפיסות החומייניסטיות הללו של הצעירים הדתיים? מה לזה ולציונות השורשית המקורית? לא בטוחה שניתן לגשר על כאלה הבדלים מהותיים...  

גבירותיי תפנימו את זה:

אתן לא גברים!!

הגוף שלכן לא כמו של גבר ולכן אתן לא יכולות לבצע תפקידים הדורשים סיבולת וכח באותה איכות,ואפילו לא מתקרבת לאיכות של הגברים,ולכן צריך להוציא אתכן מייד מהיחידות הלוחמות כי אתן בזבוז של שמן ומשאבים עבור הצבא שיכול לקבל הרבה יותר עבור ההשקעה שלו מחייל מאשר חיילת.

שנית,אין מה לעשות, גם במחשבה ובראש אתן לא גברים-אתן רגישות יותר ונוטות יותר (הרבה יותר) לצד הרגש.לכן אתן לא יכולות לפעול במצבים בהם נדרש קור רוח,והחלטה עיניינית,גם אם יש רגישות מסוימת.

תאמינו לי,הפמיניזם עשה לכן רק רע. מצד אחד אתן עדיין עושות (וגם תמשיכו לעשות) את התפקידים המסורתיים של הנשים בבית (תראו לי גבר אחד שעושה ספונג'ה,מבשל,רוחץ כלים,מכבס,מגהץ,מטפל בילדים - על דרך קבע ובאופן מובהק. רובנו עושים זאת רק לצורך עזרה,ולא באופן תמידי),ומצד שני נדרש מכן להיות כמו גברים-השגיות בקריירה,קרביות בצבא, וכ'.

עכשיו אני מחכה לכל הפמיניסטיות שיזעקו "שובניסט" - אבל אם תחשבו נכון תגיעו למסקנה שדבריי נכונים,ועדיף לכן להיות נשים באמת, ולא גברים בגוף של נשים. זה לא מצליח לכן,לא יפה לכן, וממש, אבל ממש לא נשי לכן.

אני ממש לא מרגישה את מה שאת מתארת. ההבנה שמקומן של נשים אינו בצבא אינה שוביניזם!!!

הבעיה אינה באנשים שמבינים שיש הבדלים בין גבר לאשה, אלא באנשים שלא מבינים שישנם הבדלים. כמו שיש הבדלים גופניים בין גבר לאשה, ישנם גם הבדלים מנטליים. ואפילו מבחינה גופנית, העובדות הן שנשים הן יותר חלשות מגברים, ככה זה בטבע, למה להלחם בזה? למה להכניס נשים לצבא? לא צריך מחקרים בשביל לדעת שנשים הן יותר רגישות ושאווירה של קרב ושל פגיעה בעם אחר אינה מתאימה להן. כלומר עושה להן רע והולכת נגד הטבע הנפשי שלהן.  צרפי לזה עוד אלף ואחד טיעונים- לנשים יש מחזור לדוגמה, וזה אומר במקרים רבים מאוד תפקוד פחות טוב גם מבחינה גופנית וגם מבחינה נפשית לשבוע בכל חודש. זה אומר שנשים הן פחות טובות מגברים? לא. זה פשוט אומר שלא מתאים להן להיות לוחמות.

הסיבה שלחברה החילונית הולכים ונגמרים הערכים היא לא "במקרה" [והחברה החילונית הרבה יותר שוביניסטית מהחברה הדתית. בחברה הדתית תמיד, לאורך כל השנים, היה מקום של כבוד לאשה, התייחסות לעצמיות שלה ולאמת שלה ולא לגוף שלה, כמו שיש בחברה המערבית], והיא אף קשורה לעניין של ה"שוביניזם". בעוד שהיהדות מעולם לא טענה שנשים הן לא טובות או משהו דומה, אלא להפך, נתנה להן את תפקיד חינוך הילדים- האנשים שמדברים כל היום נגד שוביניזם חושבים שאשה מוגדרת כאשה מוצלחת רק אם היא מתנהגת כמו גבר, עובדת כמו גבר, נלחמת בצבא, מאמצת תכונות גבריות. מה יותר שוביניסטי מלומר "גברים הם יותר שווים, אז אם אשה מעלה את עצמה לרמה של גבר זה אומר שהיא בסדר ויש שוויון"? הערכים היהודיים אומרים בקשר לזה: "גבר הוא גבר. אשה היא אשה. אף אחד מהם לא טוב מהשני כי אין בכלל מקום להשוואה, ובשביל שהעולם יהיה קיים חייבים גם גברים וגם נשים. אז מה טוב אם נשים תהיינה נשים ולא תנסינה להיות גברים, וגברים יהיו גברים ולא ינסו להיות נשים".

בקיצור הקשר הוא, שבעוד החברה החילונית בהקשר זה החליטה שמדד להצלחה הוא עבודה וכסף, ולכן שני הורים עובדים במשרה מלאה ומשאירים את הילדים במעון, החברה הדתית עדיין אוחזת [בשארית כוחותיה..] בערכים שאומרים- חינוך זה הדבר הכי חשוב!!!!! ואנחנו סומכים על האמא, שבטבע שלה היא- אמהית, אוהבת, סבלנית ורגישה, שתחנך את הילדים.

תגובה זו נכתבה בהכללה, הן לגבי הציבור החילוני- שהקים את המדינה עם ערכים מצוינים וכמובן שישנם פרטים רבים שהם אנשים ערכיים מאוד, רק שלצערנו החברה המערבית הספיקה להשפיע על הציבור ככלל הרבה, והציבור הדתי- שהחברה המערבית משפיעה גם עליו, רק שהוא מוקף בהגנות הלכתיות שמונעות ממנו להשתנות בקצב מהיר מדי, והן לגבי נשים וגברים- ודאי שיש גברים שהם קצת נשיים ונשים שהן קצת גבריות. אבל אי אפשר לטעון שאין הבדלים ברורים בין הקבוצות בסך הכל.

אז אלו עוד דרכים יש, י"ל פרץ?

תסתכל על כל המנהיגים שלנו-ראשי ממשלה, נשיאים, שרי ביטחון, חוץ....99% מהם הגיעו עם עבר צבאי מרשים ביותר, השאר הגיעו בגלל קשרים.

מנע בבקשה את הדרכים האחרות להגיע להנהגה חוץ מצה"ל.

גם נשים דתיות בקורס קצינות ישמחו לשעות רחצה נפרדות

לזה קוראים צניעות

האם היכולת לטבוח באויבנו, לשאת נשק וקבל עלינו את ערכי הצבא המילטריסטים- פירושה התגשמות הפמיניזם הלכה למעשה?

"פמינסטיות" כדוגמת הרצוג מוצאות להן איילי ניגוח שונים וסותרים, בכדי להמחיש את עמדתן "הפמיניסטית". מה שמשנה לאותן "פמיניסטיות" הוא קיום שוויון, כאשר למעשה לא משנה להן באיזו מסגרת אותו שיוויון מתקיים מבחינה ערכית והן אינן טורחות להרהר ולערער על עצם הערכים שבמסגרתם אמור לחול לכאורה שיוויון בין נשים לגברים. צבא? צבא הוא אחד מגופי הממסד ולכן נסתער עליו ונשרש מתוכו כל "חוסר שיוויון" בין נשים וגברים!

ד"ר הרצוג היקרה, ההנחה שהצבא הוא גוף חשוב שיש לערוך עליו את מלחמת השוויון שלך , מקפלת בתוכה את אימוץ הערכים הגבריים בצורתם המכוערת יותר.

לגברים חשוב לשרת בצבא, לגברים חשוב להרוג ולהיהרג למען המולדת. אני בספק אם נשים אמורות ליטול חלק במערכה עקובה מדם זו רק בשם השיוויון או הפמיניזם.

לפני שאת מסתערת על הצבא, תסתערי על הערכים שרואים בשירות הצבאי קודש קודשים. זו אינה אמירה פוליטית, זו אמירה אנושית.

יש דברים שרק גברים יכולים לעשות אותם ויש דברים שרק נשים יכולות לעשות אותם.

כבוד הדדי כן.

שיוויון הזדמנויות רק בהינתן זהות של כישורים.

מרבית הנשים אינן יכולות ואינן רוצות להלחם כמו גברים.

לטעמה של הכותבת חובה להכריח את החיילים העוזבים בשקט ובנימוס הופעות מעורבות, להישאר במקומם בשם רעיון פמיניסטי הזוי.

לידיעתך אנו חיים בדמוקרטיה ורצונך לאנוס (כן, כן, את אנסת) גברים להאזין לנשים כנגד רצונם הינו נבלה וטרפה כאחת.

גם חוסר התיחסותה של הכותבת לתזה הנכונה עובדתית כי נשים ביחידות לוחמות גורעות מיכולת הכללית של היחידה להלחם בהצלחה אינו מענין את הכותבת.

ה.  הרצוג מתעלמת מענין "פעוט" אחד, באם תושמד מדינת ישראל לא תיוותר במה לפמיניסטיות הזויות כהרצוג.  יותר מכך, לא תיוותר הרצוג כלל וכלל.

מנהיג צריך להראות דוגמא. מה קורה לנוער החילוני במדינה? מדוע הרבה בני נוער לא משרתים בצבא ו/או שירות לאומי? האם בדקת את המצב. עד כמה שידוע עדיין לא הגיע שלום אמיתי לאיזורנו ומי יודע עודכמה מלחמות יהיו בדרך (הלואי ולא יהיו). המזל הגדול שלנו שיש לנו בני נוער מאודערכיים- חובשי הכיפה הסרוגה שרואים ושומעים עליהם בהרבה מקומות ואני לא יודע אם יש לך מושג כלשהו עדכמה מפקדים חילוניים מעונינים שיהיו אצלם חיילי ישיבות ההסדר או יוצאי מכינות קד"צ.

לגבי יחידות מעורבות זה נועד מראש לכישלון. אינך יודעת מה זה להיות חייל קרבי שמתרחץ אחת לכמה ימים בלית ברירה, מסריח מכף רגל ועד ראש ובת אינה מסוגלת מטבעה להיות בחברה כזו. נוסף לכך הכוח הפיזי הדרוש מחייל קרבי, (אינני מדבר על מתח מיני שצריך להדחיקו) בקיצור את טועה בהערכותייך.

מבדילה בין שני המינים. כך היה אלפי שנים וככל הנראה ימשך , גם אם זה בניגוד לדת הפמניזים שלך. חיילי ישיבות ההסדר תורמים לצה"ל לא פחות מהחילוניים ואפילו יותר , אם יש צורך לעיתים להתגמש איתם בגלל מגבלות ההלכה , גם אם זה על חשבון הדת שלך , על צה"ל להמשיך לגלות הגמישות הנדרשת . בסך הכל התרומה שצה"ל מקבל מהבחורים האלה יקרה מפז.

ועוד דבר.. אם זה פמניזים בשבילך אז תדחפי אותו את יודעת לאיפה..

נא לא לצנזר.