חדשות  דעות  מאמרים  אסתר הרצוג
אחים לנשק בכל הקשור לשוביניזם
אסתר הרצוג
פורסם: 11.04.09, 22:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 282 תגובות ב-188 דיונים
61. אתה טועה בקשר ליכולת
הצודק   (12.04.09)
היכולת היחידה אצל נשים שבבירור קטנה מזו של גברים היא כוח פיזי גרידא. בכל השאר, כולל רפלקסים וכושר גופני, נשים משתוות אם לא עולות על גברים.

והנה האמת - נשים יכולות לסחוב פחות מטען, בממוצע, מגברים. זהו. מבחינה ביולוגית נשים עולות על גברים בכל מה שקשור לאיזון נפשי, יכולות תקשור, רפלקסים וקואורדינציה. בימי העולם העתיק, בהם חיילים נלחמו בחניתות, חרבות ומגינים, אכן לא היה מקום לנשים בשדה הקרב. מהרגע בו הומצאו הקשתות, ומאוחר יותר נשקי הירי, תפיסה זו חלפה מן העולם. לכוח פיזי אין מקום כה נכבד בשדה הקרב כבעבר, ואם יש, הוא מתבטא בייחוד בסחיבת משאות ולא בלחימה עצמה.

מבחינת יכולת הנהגה ופיקוד, אתה רואה איפה אנחנו היום, נכון ? בתור חייל צה"ל, אני יכול להגיד בוודאות מלאה שאין שום הבדל ביכולות ההנהגה והפיקוד בין גברים ונשים, לצערי. הלוואי ונשים היו טובות יותר, מפני שאז הייתה לנו אולי אפשרות להשתפר.

הדבר היחיד שמונע מאיתנו לשלב נשים באופן מלא בכל תחום בחברה הוא טאבו חברתי מיושן שניזון מההסטוריה, מהחינוך, ומהשמרנות המיותרת שכולנו סופגים מילדות. גם הנשים.
62. התקדמנו מאז
ד"ר חיים   (12.04.09)
יש יחידות לוחמה מעורבות בצה"ל. תתעורר. לא כל אחד היום מסתכל על אישה ונכנס ללחץ.
63. אההה.... לא
מה?!   (12.04.09)
את המאבק הפמיניסטי צריך לנהל נגד הצבא ?!?! מאיפה הבאת את זה ?!
מסקנה מזעזעת ומקוממת. צריך להפוך את צה"ל לגוף נאור, חכם ושוויוני יותר, ולא לצאת כנגדו כשטן הגברי הגדול.
64. זה מה שיחזיר את החילונים להיות ציוניים?????
קובי   (12.04.09)
65. שוויון לא אומר שנשים צריכות להיות בדיוק כמו גברים
הסתכלות שגויה ,   זה מה שזה   (12.04.09)
66. איפה הפלורליזם?איפה השיויון?
שראל   (12.04.09)

מה אתם רוצים מהדתיים? הם בחרו באורח חיים הזה שנקרא דת,וחלק מהדת הוא להתפלל וגם לא לשמוע קול אישה וגם לא להתרחץ בבריכה מעורבת.

רוצים שיכבדו אותכם? תכבדואותם בחזרה.

67. את טענותייך אמר כבר בתורה קורח ועדתו ראי שם
יעקב ,   ירושלים   (12.04.09)
68. צודקת. הבעיה איננה רק בהקשר של נשים אלא השתלטות הפונדמנסטלים
בכל שטחי החיים כאן   (12.04.09)
69. יש לך חוסר ידע
הפוסח ,   הארץ   (12.04.09)
חוסר הידע שלך בעולם הדתי גדול וכדאי שתעשי שעורי בית
70. לא נותנת לעובדות לבלבל אותה בכלל...
שימון   (12.04.09)
71. אפליה מיגדרית במסווה של אמונה פרטית
ק, מיון   (12.04.09)

בכלל לא מעניין אותי אישה או גבר מה שחשוב הן היכולות

(בהכללה גסה גבר ממוצע חזק פיזית יותר מאישה ממוצעת )

אם חיילת עומדת בתנאי הסף של כשירות להיות לוחמת אז מה הבעיה?

הבעיה היא הדתיים המסרבים להתאמן בחברת נשים (נהגות האמר)וכ'ו

כיום בגלל ''בעית'' הדתיים נאלצים לשקר לקצינים וחילים ביו'ש בעת הכנות לסילוק מאחז.למעשה יצרו צבא מקביל מג'ב יצור כילאיים של צבא משטרה וחיל מקצועי (למשימות קשות באמת או לא פופולריות או מסוכנות)

התרחב ללא פרופורציה ושם יש שילוב אמיתי של אכלוסיות מודרות מיעוטים וכו'

הפתרון האמיתי לחולי של צה'ל הוא הפיכת צה'ל לצבא למקצועי יעיל

הנשים בצה'ל הן  המעולות ביותר בב'טש , החיל בסיור הוא בסה'כ פיון המונע עיי חילות מקצועיות

 

72. ומה עם השובניזם הבולשביקי גב' הרצוג, זה בסדר בעינייך?
חילונית. מרכז   (12.04.09)
ומה עם החינוך החילוני הריק מותכן? ומה עם חוסר הערכים, אובדן המצפן? ומה עם  אובדן הסיבות להתקיים ללא סמים סקס ואלכוהול מגיל 9?
73. ביום שבו הנשים ידעו לפרגן זו לזו ולא להכיש זו את זו
שוביניסט ,   לא במטבח כמובן   (12.04.09)
אולי הן תצלחנה יותר
74. מסקנות הכתבה הן...
האזרח י'   (12.04.09)

המענה להקצנה הדתית-לאומנית בצבא הוא שילוב שוויוני מלא של נשים בתוכו.

ועכשיו אם אפשר בבקשה לקבל הסבר למסקנה הזו.

א. מי אמר שיש פונדמנטליזם בצבא מה ערפו את ראשו של איזה חיל כי לא שמר שבת? אני לא שמעתי על זה עדיין.

ב. מסקנת הכותבת נשמעת לי באופן חשוד כמו מסקנות אחרות שאנו מוצאים מדי פעם במקומותינו למשל החינוך מתדרדר בגלל המתנחלים או מערכת הבריאות גרועה בגלל הכיבוש אז תרשו לי להביע את דעתי הצנועה הקשר בין החינוך הבריאות ושילוב שיוויוני של נשים בצבע הוא הקשר בין מחט לאתם יודעים מה אז מספיק כבר עם השילשול המילולי הזה שעטוף במילים יפות של שיוויון פונדמנטליסטים ואני הילד הכי רע בשכונה כי אני מחרבן על כל ערך ושוחט כל פרה קדושה. שיוויון לנשים חייב לנבוע מכך שהן פשוט שוות והמדד לו לא חייב להיות האם אישה יכולה לצאת למסע של 40 ק"מ עם אפוד קסדה ופקלים גבר עושה את זה יותר טוב, אין מה לעשות. אישה לעומת זאת יכולה להיות טיסת מסוק קרב מעולה אבל הצבא לפי צרכיו ולפי שיקוליו יחליט האם זה מתאים לו להתמודד עם חיילת חטופה שנרקבת בעזה או עם חייל כזה. ושכל שיוויוניסט יפה נפש מהולל שיחשוב רגע אם היה יכול להיות במצב כזה עם הבת שלו, אז באמת די כבר עם השטויות אני מאמין שנשים שוות לחלוטין לגברים אבל גם אני לא יכול לעשות כל מה שנשים עושות.  

75. ד"ר הרצוג את ממש קשקשנית
אבי ,   ירושלים   (12.04.09)

מה את חושבת לעצמך שאת רומזת/אומרת שצריך להכניס בנות ליחידות קרביות?הפמיניזם עבר כל גבול כל הזמן אני שומע קשקוש אחר שלכם, לבנים יש את התפקידים הטבעיים שלהם, לבנות את שלהן, אולי אני טועה, אבל עוד לא שמתי לב לכך שבנות נלחמות למען שיוויון במזונות ואני מתכוון לכך שהם ישלמו מזונות במצבים מסוימים ולא רק הגברים.

 

לגבי החיילת שרצתה ליהיות טייסת.. תארי לך מצב שהצבא משקיע בה הון ופתאום החיילת תיכנס להיריון... אני לא ממש מבין בכך אבל אני מאמין שיהיה אסור לה לטוס במשך כשנה. ואם היא תיכנס כמה פעמים להיריון?!

 

חוץ מזה נראה שיש לך בעיה עם הדת, קשה לך לראות חיילים עם ערכים דתיים שתופסים מקומות פיקודיים בצבא, אולי תבואי ותראי מה יש לאותם חיילים לומר לפני שאת תוקפת אותם, או בכלל, תבדקי קצת את הדת לעומק בלי לשמוע פה פסוק שם פסוק ועל ידי כך לגבש דעות מסוימות כלפי הדת המדהימה שלנו.

 

כולי תקווה שלפני הטור הבא שתפרסמי תבררי קצת פרטים יותר לעומק, ואולי גם תביני מדוע יש חיילים "שמפוצצים טכסים".

 

משו אחרון להגיד, אנשי בצלם אתם פשוט מגעילים, לתת מצלמות לאויבים שילצמו חיילים שלנו שמגינים עליכם, לנסות להציק ולהוציא משלוותם את חיילינו, לתבוע אותם, לתמוך באויבינו? אני לא מבין לאיזה רמה של שיפלות מוסרית אתם יכולים להגיע כלפי אחיכם(היהודים כמובן).. אני חושב לעצמי ואומר איך בן אדם יכול לראות את החיות טרף שיש בצד השני ולחשוב שאפשר לעשות איתם שלום.

 

שבוע טוב, מועדים לשמחה

 

76. צניעות לא שווה שוביניזם
דוד ,   מרכז   (12.04.09)
לא הבנתי מדוע ד"ר הרצוג מתרגמת ישר את מאמרו של קדר ממאמר שעוסק בשמירה על גדרי צניעות אצל חיילים דתיים בצבא למאמר שעוסק בשובינזם דתי. גם אני כחייל דתי שהשתחרר לא מזמן נאלצתי להתמודד במהלך השירות עם טכסים בהם הייתה שירת נשים, והייתי צריך לצאת מהטכס בלי שישימו לב. הרבה פעמים בעיות מעין אלו מתעוררת שלא בזדון, אלא מחוסר שימת לב למחויבותם ההלכתית של החיילים הדתיים. כאדם שמכיר את השיח בין חיילים לוחמים, גם אני חושב ששילובן של נשים ביחידות קרביות הינו הרסני בהחלט לצבא הישראלי. כל זה איננו קשור לשאלת מעמד האישה בחברה הישראלית או בחברה הדתית!
77. צריך להחזיר את מעמד האישה ל......
אורן ,   חיפה   (12.04.09)
תקופות אחרות ,כמו שנות השישים,באיזור המטבח וספונג'ה!!!!!!!!
78. למה יש לי הרגשה שאין לך מושג בצבא...
משה ,   רמת מנשה   (12.04.09)

גברת הרצוג, הניסיון הפתטי שלך להסיט את הדיון למקומות לא רלוונטיים בעליל, הוא חמור. בדיוק מאמר כזה מחזק את השובינזם. מה הקשר בין מה שכתב מרדכי קידר למה שאת כתבת? 

1. החיילים יצאו מהטקס מסיבה הלכתית, ולא כי הם כועסים שיש נשים בצבא!

2. סיימתי לא מזמן צבא, ובוודאי היית נחרדת מהיחס החילוני בין חיילים לחיילות. בשורה תחתונה: אובייקט מיני. גם אם לא אומרים את זה בגלוי. החיילים הדתיים, לעומת זאת, מתייחסים בכבוד אל בנות, גם אם הם לא רוצים לראות אותן מבזות את גופן בביקיני כזה או אחר.

3. אין לדתיים לאומיים ולחרדים הרבה במשותף. במיוחד לא בנושאי צבא. אז לא להכליל בלי קשר.

4. עם כל הדיבורים היפים, היית פעם בצבא? ביחידה לוחמת? עזבי את זה שבאמת לנשים קשה יותר- שיתמודדו זה בעיה שלהם, אבל הן משנות את כל המקרם החברתי ביחידה. זאת המציאות, אבל זה גם בדוק בעשרות מחקרים ומאמרים שבאו- ניחשת נכון- מהמגזר החילוני.

נשים פמינסטיות שבכל מקום, גם אם זה לא שייך דוחפות את הנושא המגדרי- הן אלו שיוצרות את הפאתוס השובינסטי במיטבו. אם היית קוראת כמו שצריך  את המאמר, בוודאי היית מבינה שלא זה העניין. חבל.

79. השתלטותם של הפונדמנטליזם הפגני החילוני על חינו היא סכנה
הפגניים החילוניים   (12.04.09)
היא סכנה קיומית
80. אני בעד שילוב מלא של הנשים בצבא.
ע. חלילי ,   x   (12.04.09)
81. כל מקרה לגופו
אילן ,   ירושלים   (12.04.09)
נראה לי שצריכים לשאול את השאלות הנכונות כדי להתבונן טו בטוב בנושא.

למה יש יותר ויותר דתיים בצבא? יותר ויותר תל אביבים לא מתגייסים, החשק לשרת בצבא בציבור החילוני ירד בניגוד מה שקרה בציבור הדתי הלאומי: הציונות היא דרך חייהם, ארץ ישראל היא בסיס של אמונתם, וכן בכל כוחם רוצים לשרת את המדינה, גיבושים ליחידות מובחרות, וכו...

למה יש פער בין דתיים לחילונים בחברה הישראלית? צריכים בכל צד רצון להכיר את השני, כי חילונים כמו דתיים שייכים לאותו עם. כל זאת שאין אומץ ללכת לקראת השני (וזה נכון גם לדתיים וגם לחילוניים) הפער יתחרב!
82. נגד הכתבה כן לדתים
ר   (12.04.09)
לפי דעתי עדיף שכהה יהיה דתים למעלה כהה יכבדו את כבודנו בצבא ולא ירמסו אותנו יחד עם זאת זה עדיף על ערבים דרוזים או נוצרים ברמות גבוהות בכל זאת אנחנו מדינה יהודית!!!
83. ועדיין אין לך תשובה להתדרדרות מערכת החינוך-לדתיים יש
זאבי ,   ר"ג   (12.04.09)
84. לפני שאת מעלינה על החברה הדתית בדקי בחברה החילונית הפקרות
אור   (12.04.09)
בכול חלקה טובה קחי את תל אביב לדוגמא הכי קל להתיל רפש על אחרים תני לי דוגמה מהחיים שלך והחברים שלך או למשל באונברסטאות שבעצם צריכים להיות גולת הכותרת שלך שם לפי דעתי הכי גרוע
85. כן, שוויוניות זה ממש פשע
מפתיע שאתה שובניסט   (12.04.09)
86. זה כל מה שיש לך לכתוב?
דני ,   רעננה   (12.04.09)
חבל שאת לא מכירה את ד"ר קידר ומשפחתו..
גם חבל שאת לא מכירה את האנשים שאת מאשימה!
לא הרבנים ולא החיילים שוביניסטים (ובמיוחד לא ד"ר קידר!).
פה זה לא המקום להסביר את הכל... אבל יש הסבר מצוין בתחילת הספר "מכתבים לטליה" שנכתב ע"י דב אינדיג ז"ל למה לפעמים נראה שדתיים שוביניסטים כשהם בעצם לא...

ולגבי החינוך החילוני כל מה שד"ר קידר אומר זה פשוט נכון...
אני פעיל המועצת הנוער ברעננה (שיש שם נציגים מכל בתי הספר עיר) ואני רואה טוב מאוד את ההבדלים בין החבר'ה החילונים והחבר'ה הדתיים (הבודדים). פשוט כל דיון זה אם ואיך לפתוח עוד מועדון או בית קפה או להשאיר אורות עירוניים דלוקים יותר מאוחר, זמרים ביום העצמאות וכו', בניגוד לקידום תנועות הנוער, עזרה בלימודים, עזרה בגיוס וכו' (עלו 2 דברים ממש חשובים שהם חיבור בין דתיים לחילונים והורדת המחירים לפולין בצורה עירונית... הראשונה רק אני קידמתי והשניה אף אחד לא התעסק בו)
87. באו נעיף את כל הדתיים הלוחמים מהצבא ונכניס נשים ביחידות חיר
אמיר   (12.04.09)
כניראה הגברת אינה מודעת לחשיבות יחידות הלוחמים הדתיים שפועלים בשטח וכמובן שיש לשמור על זכותם הבסיסית לשמירת אמונתם , הכתבה לא כל כך נכונה וחכמה .
88. פמיניזם פטטי.
אמת ,   צפון   (12.04.09)
כהשהפמיניזם הופך להיות הנושא בכל מקום וזכויות האשה כביכול לעניין המרכזי כל הזמן, גם הדוברות וגם הנושא הופכים להיות פטטיים ולא אמינים.
89. חילוניות מובילה לשובניסטיות אריק ברמנית ותו לא.
בדת לאשה ,   עושים כבוד   (12.04.09)
90. תחשבי איך חברייך השמאלניים פוגעים בערכים!!
מוזר היא ,   לא מסתכלת במראה?   (12.04.09)

מעודדים את ילדיהם להשתמטות . מחנכים אותם בחברה משתמטת ובבתי ספר לאומניות משתמטים.. מחנכים אותם לבגידה תוך התחברות לאויבינו.. בנעלין ובבלעין. מי שרופס כאן זאת את וחברייך..

נוח ךלך יותר לירוק  ולאפשר לילדיך להרים יד על משרתי ציבור נאמנים מאשא להסתכל על הכעור שלך במראה.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה