חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
מה לחילונים ולתשעה באב?
עליזה לביא
פורסם: 29.07.09, 12:30
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 242 תגובות ב-115 דיונים
31. המשמעות של 9 באב - לא רק לדתיים
עופר   (29.07.09)
ההבנה של תשעה באב היא לא רק עניין לדתיים, נכון שדתייים אמורים להתחבר אל היום הזה יותר חזק אבל אם החילונים וגם אלה הקוראים לעצמם מסורתיים, ישבו רגע ויחשבו מה המשמעות של היום הזה עבורנו כעם, אני בטוח שיהיה הרבה יותר חיבור ליום הזה שנקרא תשעה באב.
32. תמיכה באויב? אז אנחנו טרוריסטים עכשיו?
חילוני רדיקלי   (29.07.09)
יאללה יאללה. לך תבכה על המקדש שלך ותעשה אהבה עם אבנים.
33. תיקון
שומר צעיר בדימוס   (29.07.09)
השומר הצעיר לובש חולצות כחולות עם שרוך לבן
34. לעליזה לביא
חילוני   (30.07.09)

את טועה ומטעה, תשעה באב לחילוניים מלבד ידע בסיסי לא אומר ולא מזיז כלום. האבל נשמר במשך 2000 שנה. אבל עם קום מדינת ישראל רק דתיים שומרים עליו כל השאר . ממשיכים כאילו שום דבר לא קרה.

וכל מה שתכתבי על מפגשים כאלה ואחרים הם מצויינים, אבל תמיד יש להם תנאי, וזו החסות של המגזר הדתי, שמיד גם מציב תנאים משלו.

אז עם כל הכבוד אני לא צם , וגם לא מתפלל יחד עם רוב עם ישראל, ובקשר לסקר  YNT מהיום הוא נראה לי מטעם ועל כן שוויו לא גדול.

35. לעליזה לביא
אזרח   (30.07.09)

בשואה נרצחו הרבה יותר יהודים מאשר בחורבן המקדש, אבל אנחנו לא צמים, והמגזר החרדי גם לא מכבד את היום.

אז מקום למחשבה ?

36. אין לי שום קשר לדת היהודית - אני יהודי בלאום בלבד (וגאה בזה)
חילוני אמיתי ,   מדינת תל אביב   (29.07.09)
ובגלל שאני אפילו לא קרוב לדת היהודית אז אין לי שום קשר לחג הדוסים 9 באב בדיוק כמו שאין לי קשר לאיד אל פיטר של המוסלמים.
שניהם חגים של סוטים קיצונים.
37. רק מאוחדים נזכה לראות את בית המקדש שוב...
אור ,   מרכז   (30.07.09)

שהרי כיהודים בעלי האגו הגדול ביותר בעולם הדרך עוד ארוכה.

אבל אולי אלו שכן רואים את המשמעות האמיתית של אהבת חינם יוכלו לסלול את הדרך אל השלום.

38. אז אתה אומר שעוד 1,900 שנה אפשר לשכוח מהשואה?
ליאור   (30.07.09)

 

39. שידור חי
אדלר ,   בני ברק   (29.07.09)
40. יש לקח מתשעה באב והוא שונה מהותית
אסף ,   ניו יורק   (29.07.09)
לא שנאת חינם ולא אהבת חינם, אלה קשקושים רומנטיים לרפי שכל. בית המקדש חרב בגלל שהיהודים נלחמו מלחמת קודש עוורת מול כוח עודף פי מאה והפסידו. אלוהים לא עזר להם אז וגם לא יעזור לנו היום. אם יש לקח מתשעה באב הוא זה- להפנים את מגבלות הכוח. העם היהודי הוא קטן והעולם לא מסתובב סביב האצבע שלו. לצערנו הלקח לא נלמד ואנו רואים הווצרות פונדמנטליזם יהודי שיגרום חלילה לחורבן בית שלישי.
41. ..על נהרות בבל ש......בכינו בזוכרנו את ציון.על ערבים בתוכה..
אחד מהעם ,   ישראל   (29.07.09)
42. די כבר עם הסיסמא של "שינאת חינם"! ביהמ"ק חרב בגלל
שטופי מוח משיחיים ,   שהאמינו שאלוהים "בחר   (29.07.09)

בנו מכל עם..." ובהסתמך על האמונה הגזענית התפלה הזאת עודדו את העם למרוד ברומאים, בהבטחה שאלוהים יעזור לנו.

 

מה לעשות שאלוהים "בחר" דווקא ברומאים ועזר להם, לא לנו. 

43. מה אתם מתבכיינים? ה"אלוהים" שלכם לא רצה את ביהמ"ק
ולכן הרס אותו פעמיים ,   ביום "ט' באב", רוצה   (29.07.09)
לומר - "טוב בעיניי אין בימ"ק"!  [= ט'באב].
44. בית המקדש חרב בגלל יהודים גלותיים
חובב יוגורט   (29.07.09)
טיבריוס יוליוס אלכסנדר, יהודי-רומאי, מפקד צבאות הרומים במזרח היה מי שדיכא את המרד, ומי שבחר לתקוף ולשרוף את בית המקדש השני. והעיקר הוא שמה שבני אדם הרסו, בני אדם יכולים להקים. והקימו. התברר שהגלות היתה פיקציה שגזרנו על עצמנו, כמו שכתב הרצל. שאפשר להקים את הבית השלישי בלי מלט ואבנים וכהנים.

וכך הוא הוקם, ועד היום הוא קיים בפוטנציה מיידית. אם היינו חושבים שהקמתו הפיסית שווה את המאמץ, הוא היה קיים פיסית, ואל אקצא היה לצידו או לא היה בכלל. כי ציונים יודעים לעשות דברים כאלו. עדיין.

ומאז שהוא הוקם, אין צורך בט' באב. בין בזל להצהרת העצמאות ולשחרור הר הבית, החורבן הפך למשהו שאנחנו בוחרים בו. ככזה, אין טעם לצום בו, וגם לא להצמיד לו היסטריה מיותרת. היהודים החריבו, והיהודים בנו. ומה שטוב בציונות הוא שאם תתנתקי לרגע מאלפיים שנות היסטריה, תביני שגם אם יחרב שוב, כלומר היהודים שוב יוגלו, גם זה לא סוף העולם: ספר העזר הציוני ליהודים קיים וישאר, ותמיד אפשר יהיה לחזור.
45. עצמאות יהודה אבדה בגלל הקיצוניות
א.   (29.07.09)
אל תתבלבלו: כותבי המשנה והתלמוד שהיו מהקיצוניים שתמכו במרידות (המרד הגדול ואח"כ מרד בר כוכבא) ממציאים סיפורים ואגדות כדי להרחיק מעצמם את האשמה ומקשקשים על קמצא ובר קמצא על החזיר שהעלו בחומה. שטויות.
מלכות יהודה חרבה בגלל חבורה של קיצוניים פנאטים שהחליטה שהיא מספיק חזקה להתמודד עם האימפריה הרומית כשזו בשיא עוצמתה ולכן התגרתה בשלטון הרומי. ולא זו בלבד אלא שגם לא מצא חן בעיניהם שהיו בעם ישראל כאלו שחשבו אחרת כך שאפילו בעיצומה של המלחמה המשיכו לריב ולהסתכסך ולנקוט אלימות זה מול זה ולשיא הגיעו כאשר שרפו את מאגרי החיטה של ירושלים תוך כדי המצור ובכך גזרו מוות ברעב על אלפי הנצורים.
והיום, כמו אז, חבורת קיצוני ימין מטורפים מוליכים אותנו לחורבן וכמו אז רוב העם עומד ומסתכל מהצד עד שיחוש את האש הבוערת תחת רגליו. אך אז כבר יהיה מאוחר מדי.
46. תקראו לי קטנונית
אני   (29.07.09)

אבל שרוכים אדומים זה הנוער העובד לשומר הצעיר יש שרוך לבן

סתם להעמיד דברים על דיוקם

47. A COMMON MISTAKE
lior   (30.07.09)

historicly,

after the bar kokva revolt was surpresed and many jews were exiled and sold as slaves in hvron,the LAND DIDNT BECOM A WILDERNES、and it didnt becom empty of jews.infact THE MAGORITY WAS SYIL JEWISH.

after the revolt in 135,most of the jews muved to live in the galil,and the good days ofrabi yehuda hanasi,his freinds and folowers started.there is stil the amoraim period  from 250 to 400,and despit the christian presure,the jews were stil play a magor rule in the country even in the 610 until they were massacered in 629 by the christians.

the fact is that JEWS HAD ALLWAYS LIVED IN ISRAEL,AND THERE ISNT EVEN ONE YEAR IN THE LAST 2000 YEARS WITHOUT JEWISH PRESENCRE IN ISRAEL.AND THAT SHOULD BE TOUGHT IN SCHOLL.some people that i know actualy think that there werent any jews living here  before 1882,and thats wrong.

48. בושה שיש את היום הזה
יאשק   (29.07.09)

עם פרימיטיבי.

בושה להיות ישראלי.

49. כתבה נפלאה
ישראלי דתי   (29.07.09)

אבל אשמח אם תראו לי 100 חילוניים שעתיד עם ישראל מענין אותם

תראו לי חילוניים שמוכנים לעשות משעה כדי שעם ישראל יחיה בעתיד כעם יהודי

תראו לי חילוניים שבט' באב מתאבלים על מה שארע לפני 2000 שנה לעם ישראל בארצו

תראו לי חילוניים שמשוכנעים שעם ישראל נמצא במדינת ישראל בזכות היותה נחלת אבות אבותנו וכי הקב"ה הבטיח את האדמה הזו לעמנו

ואז אחרי שנמצא את החילוניים הללו - כל שנשאר הוא לכתוב את הכתבה הזו וגם להאמין לה....

לי אישית חבל שאלו הם פני הדברים - אבל זה מה יש ועם זה אנו אמורים לנצח

50. אפשר להיות שייך לעם ישראל ללא האמונות הטפלות
אור   (30.07.09)
51. כל הברברת על סיבות החורבן ואף לא מילה אחת
מנחם   (30.07.09)
מהציבור המאמין על ההתעללות בחילוניים ( היהודים) על ידי החרדים
הבוז שהרבנים (ומי שקורא לעצמו הראשון לציון- בדיחה) מגלים כלפי מי שלא במחנה שלהם - מזרחיים לאשכנזים אשכנזים ליטאים לחבבד ועד ועוד

קודם שילמדו מה פרוש דרך ארץ ושינאת חינם לפני שהם באים להטיף לאחרים
52. סקירה היסטורית לחוד,וקיום אמונה תורה ומיצוות לחוד!
גימי-יהודי מיהודה ,   מודיעין   (29.07.09)
העם היהודי נמצא בזמן גאולה בעיתה,את גאולת אחישנה פספסנו,תהליך גאולה בעיתה יהיה רווי כאב מלחמות ושמד כולל יהודים רק כשליש מהעם היהודי ישרוד וישרדו בעלי האמונה והמצוות,זהו חלק מההבדל בין מי שנולד יהודי ובועט בתורה ובאמונה לבין מי שמאמין באמונה שלמה בתורה במשיח צדקינו ובתחית המתים.
"אין על מי להישען אלה על אבינו מלכינו-אין עוד מלבדו"
53. לכל אחד יש זכות להאמין במה שהוא רוצה!
חילונית ,   ב"ש   (30.07.09)

אתה יכול לפתח ולפתח את העובדה הפשוטה שאנחנו לא רוצים לציין את תשעה באב- לכך שאנחנו שונאי ועוכרי ישראל, אבל לא תצליח לשנות את הסיבה האמיתית- אנחנו לא רואים טעם לציין יום העוסק באירוע שקרה לפני אלפי שנים ואין לו השפעה עלינו!

ימים העוסקים, לדוגמא, בזכר החיילים שנפלו במלחמות ישראל- הם ימים חשובים הקשורים קשר הדוק להיותנו ישראלים המגנים על מדינתם. שלא לדבר על כך שבנינו נמצאות משפחות שכולות אשר איבדו את בניהם במלחמות הללו, בניהם אשר הקריבו את נפשם על מנת להגן עלינו- דתיים וחילוניים גם יחד! חלק מהחיילים האלה הם- ישמור השם- חילוניים אשר נשבעו להגן עלינו, בלי קשר לרצון שלנו לציין את תשעה באב.

 

54. ל 1 + 2
יוזיק ,   גבעתיים   (29.07.09)

בואו נראה -

האם חשוב לכם שיכבדו את יום השואה? האם יטריד אתכם לראות אנשים בבילוי ביום הזה?

האם יפריע לכם אם בעוד 2000 שנה יהודים בישראל (בתקווה שנשרוד עד אז...) יגידו שיום השואה לא מעניין אותם, וש"מה איכפת להם מ 6,000,00 יהודים שנרצחו"?

תשעה באב *אינו* יום אבל *דתי*. זהו אבל *לאומי*, בדיוק כפי שכתבה עליזה לביא. מעבר לאלפי היהודים שנרצחו באותם ימי-חורבן - באותו יום החלה הגלות. באותו יום איבד עם-ישראל את עצמאותו! ( האם תתאבלו אם מדינת-ישראל תחרב?). כל, אבל *כל* מה שקרה לנו מאז - פוגרומים, גירושים, וכן - גם השואה - קרה בגלל שהיינו בגלות, בגלל שלא היינו עצמאיים - ולכן - זה קרה בגלל החורבן, בגלל תשעה באב.

אז אולי לתשעה באב יש בכל זאת גם איזושהי משמעות גם עבורכם?

55. ורק להזכיר מאבות דרבי נתן
אברהם ,   "אצבע הגליל"   (30.07.09)
"אם היתה נטיעה בתוך ידך ויאמרו לך - הרי לך המשיח!בוא , וטע את הנטיעה ואחר כך צא להקבילו...", וד"ל!
56. אוסף גיבוב של שטויות והבלים רפרמה במינהל הכרחית
לכל עם ישראל   (30.07.09)
57. תתפלא אפשר להאמין בערכים גם בלי להזדהות עם תשעה באב ולהפך
טלי   (30.07.09)
58. בית המקדש חרב בגלל "אמונת חינם"
יגאל ,   קרית אונו   (29.07.09)
מרוב טמטום דתי התפלג העם לכתות פנאטיות שגרמו לאובדנו.זו האמת ולא מכבסת המילים "שנאת חינם".כשאין דת וציוויים אלוהיים שכל אחד ממציא לעצמו, וסותרים את ה"ציוויים" שקיבל האחר, אין סיבה לשנוא ולריב.מדינת חוק ודמוקרטיה הם הערובה לחיי שלום בין אנשים.  דת היא מתכון לשנאות ומריבות. ובעניין זה יש לציין שבכל רחבי קרית אונו מעטר גרפיטי יפהפה "אהבת חינם" את קירות הבתים. בשם הדת כמובן. פושעים שחושבים עצמם לצדיקים ובאירוניה מופלאה תוך התעלמות מרצון הזולת וזלזול בו וברכושו עוד כותבים "אהבת חינם"."אהבת חינם" = "שנאת חינם" = אנשים שבטוחים שרק הם יודעים מה נכון בשביל כולם. על זה חרב בית המקדש.
59. שנאת חינם ?
מרזוט ,   ראשל"צ   (29.07.09)
האגדה הדבילית מבית מדרשם של יחצ"ני האל.
משיחיסטים כבר כוכבא ורבי עקיבא הביאו עלינו את האסון הגדול ביותר בתולדות האומה, יותר מאשר השואה. הם האמינו ליחצ"ני האל. האמינו שאלוהים ישנו, והוא יכול לנצח את רומי, והוא לא יאכזב את מאמיניו.

אבל אין שם שום אלוהים.
הוא קיים רק במוחם הקודח של מאמיניו.

מאכזב לראות מרצה באוניברסיטה המגדירה טיעון הזוי זה במאמרה.
יש לך תואר שלישי? במה? ברבנות?

מרזוט
60. התלמוד מונה כ-20 סיבות לחורבן הבית
לוי   (30.07.09)

נא להקליד בשו"ת בר אילן את המחרוזת "לא חרבה ירושלים" ותוך שניות תופענה כ-100 התיחסויות. אחת הסבות היא שנאת חינם.להלן הרשימה

ביטול תורה.

חלול שבת

ביטול קריאת שמע

ביטול תינוקות של בי רבן

שלא היתה בושת פנים

שלא הוכיחו זה את זה

שביזו תלמידי חכמים

פסקו אנשי אמנה

דנו בה דין תורה

העלימו עיניהם מן השבת

השוו גדול וקטן

לא נתבישו זה מזה

קלקול הדין

שהרחיקו אנשי ישר

עבדו בה בתי דין עבודת אלילים

ביזו את התורה

חילול שבת בפרהסיה

בטלו המשפט

שנאת חינם

בפשעה של תורה

 

חפיפניקים רבים מעלימים את הרשימה הארוכה. משכיחים את הכל ומנפנפים עם שינאת חנם תוך פזילה לעבר בעלי עמדה פוליטית מסוימת.

גישה זו היא מעוותת ביחוד אם מצהירים ש"כידוע"....

גבירתי הציעי בבקשה לאחד המשתלמים או המשתלמות את הנושא לתיזה.

חפירה קלה מגלה כ-300 מקורות. נתוח המקורות יכול לשמש אפילו כנושא לדוקטוראט.

"שנאת חינם"  אינה מוגדרת. מתי השנאה היא חיובית ומתי היא שלילית?

כאשר משלמים עבור השנאה טבין ותקילין האם היא חינם? האם אם שונאים את מקבל השכר השנאה מוצדקת?

אם תלכי בתלם הפוליטי של שלום עכשיו מובטח לך קידום אקדמי במאורת המלקקים של בר אילן.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה