פה על עיוות מוסרי?! התפישה של כותבת המאמר הזה המצדדת בעמדתם של המעסיקים, ולא החקיקה לטובתן של הנשים בשוק העבודה, היא העיוות המוסרי. מקור הבעיה איננו רק בחברה הפטריארכלית שמייעדת לאמהות תפקיד של גידול הילדים ולאבות את תפקיד המפרנסים, אלא גם בכלכלה הקפיטליסטית שמעמידה מעל הכל את הרווחים הכספיים, ורומסת את כל שאר הצרכים של החברה! עולם העבודה הקפיטליסטי נוצר עבור גברים, והוא מתוכנן ובנוי מתוך הנחה שלגבר נשוי עם ילדים יש אשה שדואגת לביתו ומטפלת בילדיו והוא פנוי לגמרי להשקיע את זמנו בעבודה. המעסיקים אינם קורבן של החקיקה בעד הנשים אלא של העולם העסקי והקפיטליסטי המעוות שתובע רווחיות בכל מחיר! העוול הוא לא רק של החברה אלא גם של הכלכלה הקפיטליסטית. הקפיטליזם הוא האוייב הגדול ביותר של השוויון הכלכלי חברתי בין המינים, והמעסיקים מהעולם העסקי הם נציגי האוייב הזה!

אמא תמיד מזהירה אותי מאנשים חסרי יכולת חשיבה.

מידי פעם אני נתקל בכאלו וחושב לעצמי... כמה טוב שאמא שלי מחנכת אותי ומטפלת בי במסירות רבה. תודה אמא.

אמא שלי תמיד אומרת שהמשכורת של אבא לא מספיקה כי הבוס שלו לא רוצה לשלם יותר וזה מאלץ אותה לצאת לעבוד, אמא אומרת שאילו הבוס של אבא היה משלם יותר, היינו יכולים לחיות בצורה מכובדת וכך היא הייתה יכולה להישאר בבית ולגדל אותנו.

אמא נהנית מהעבודה שלה אבל הבוס שלה משלם לה את המשכורת חצי עם תלוש וחצי בלי כי הוא אומר שלא מגיע לה יותר וגם ככה לטענתו, התנאים הפנסיוניים שהיא מקבלת לא מגיעים לה.

אני חושב שאמא שלי צודקת, אמא שלי אומרת שאילו לא היו לה ילדים וגם לחברה שלה וגם ל"אורית קלייר ארזי" וגם לעוד כמה נשים במדינה המצב היה הרבה יותר טוב כי ככה המעסיקים של הנשים היו כולם מחויכים שהנשים לא יוצאות מוקדם ויש להם- למעסיקים יותר זמן לבגוד בנשים שלהן עם הנשים שלא עשו ילדים ועקב כך שמרו על הגזרה החטובה שלהן.

אני חושב שאמא שלי צודקת, אמא שלי אומרת שאילו לא היו לה ילדים וגם לחברה שלה וגם ל"אורית קלייר ארזי" וגם לעוד כמה נשים במדינה המצב היה הרבה יותר טוב כי ככה לא היה צורך בגני ילדים ולא היה צורך בבתי ספר והיה אפשר לסגור את צה"ל כי לא היה מי שיתגייס וגם את המדינה היה אפשר לכבות כי "אורית קלייר ארזי" חסרת יכולת החשיבה חושבת שהנשים אשמות בכך שמערכת הרבייה אצלן ובכלל, הגברים המעסיקים הם אלו שצריכים לסחוב את ההריון במשך תשעה חודשים.

אמא שלי לא מבינה מדוע אישתו של הבוס שלה כל היום מתלוננת כמה היא עסוקה וכמה זמן דרוש לה לטפל בילדים וכמה קשה לה לגדל את הילדים כאשר היא בכלל לא עובדת.

אמא שלי מאמינה שאנשים חסרי יכולת חשיבה צריכים בעיקר לשתוק !

אני בהחלט תומך בחלוקה שוויונית בין ההורים אבל ברור שהבעיה עמוקה יותר ושזה לא הפתרון לבעיה שהעלית. גם החיסרון של הבעל בעבודה יוצר מצוקה למעסיק ואם כבר חושבים מתמטית, ברור שהרווח של מעסיק אחד (או מעסיקה אחת שמעסיקה הרבה נשים) ממעורבות מוגברת של הבעל יהיה ההפסד של האחר. זו אותה השמיכה ואם תמשכי אותה זה לא יפתור את הבעיה. חוץ מזה, יש לא מעט מקרים כמו שמירת הריון שבהם הבעל לא יכול להחליף את האישה.

בהינתן זה שחלקיק הפתרון שהטור הזה מציע לא פותר את הבעיה, נראה שעיקר האפקט שלו הוא הניסיון לגרום לבני הזוג רגשות אשמה/ תחושת איום על כך שהם רוצים לדאוג לילדיהם. המעסיקים, ובייחוד האגרסיביים שביניהם, יודעים לתפעל היטב את הטריק הזה ולסחוט מעובדיהם עבודה מהבית ללא תשלום - דבר שאינו חוקי ואינו מוסרי.

שאלת האשמה לא רלוונטית במקרה הזה. הסדרי העבודה הנוכחיים הם תוצר של סדר חברתי מסוים, שגם המעסיקים נהנים ממנו. זה הסדר החברתי שמאפשר להם לשלם לעובדים שלהם הרבה פחות ממה שהם מכניסים לו עבור העבודה שלהם. במקרים מסוימים, הסדר הזה מאפשר להם להרוויח בחודש את מה שהעובד שלהם ירוויח בעשר שנים. במשחק הזה, הם לוקחים על עצמם את הסיכונים שעליהם מדברת הגברת. ואם הם לוקחים את הסיכון, הם לא עושים את זה לטובת המדינה או העובדים, אלא לטובת הכיס שלהם. במרבית המקרים הם מקימים עסק מתוך הרצון שלהם להתפרנס יפה או מתוך תאוות בצע. זה לא מסוג הדברים שמעוררים הערכה במיוחד, בטח לא את שלי.

למשחק הזה יש כללים. העבדות של 16 שעות העבודה בתקופת המהפיכה התעשייתית חלפה מן העולם, תודה לאל. חלק מהכללים האלה לטובת המעסיק וחלקם לטובת המועסק. אם את רוצה להרוויח מהעסק שלך, את לא יכולה לשלם לעובד שלך שכר רעב. את לא יכולה לדרוש מעובדת לעמוד על הראש כל היום וגם לא לפטר אותה בגלל שהיא נכנסה להריון. את לא מעסיקה בג'ונגל. למרות מתקפת הקפיטליזם החזירי, יחסי העבודה עדיין מושפעים מהחלטות דמוקרטיות. אלה חוקי המשחק ואם הם לא מוצאים חן בעינייך, אף אחד לא הכריח אותך לפתוח עסק עצמאי.

ברור שיש עסקים קטנים שיש להם מצוקה אמיתית. הפתרון הוא כמובן לא ברמה שלך מול המועסקת שלך, אלא ברמה של החברה כולה: יצירה של מסגרות עבודה שמאפשרות גמישות תעסוקתית מחד ומבטיחות רשתות ביטחון (במובן המלא של המילה) לעובדים. פתרון כזה הוא אינטרס הן של המעסיקים והן של השכירים ואפשר לקחת דוגמאות ממדינות סקנדינביות כמו דנמרק למשל.

גב' קלייר היקרה, הכתבה שלך מנוסחת מאד יפה עם מונחים בלועזית ומשפטים מסובכים כמו בבואה של החברה ולא סיבה.

אבל שורה תחתונה, אולי בתור עבודה לאוניברסיטה היית מקבלת על כתיבת המאמר ציון 100, כי היא מנוסחת מאד יפה ומקורית, אבל תכלס בחיים זה לא עובד מה שאת אומרת.

אז בקיצור תאוריה מענינת אבל לא מחוברת למציאות.

לילה טוב

גברת נכבדה את תלושה מהמציאות. שכחת לגמריי כי הגבר הוא המפרנס העיקרי ומה יקרה אם הוא יצא מהעבודה בשעה 16:00  ?   הוא יפוטר . וומה תתפרנס המשפחה? ממשכורתה העלובה של האישה?

המעסיק משלם לנשים משכורות נמוכות ביחס לגברים הממלאים תפקיד זהה לתפקיד של הנשים.  ומכאן באה האפליה !

נראה כי את חיה בבועה .  תתעוררי !

גברת "אני מיוחסת" מתעלמת מהעובדה שהמדינה שלנו לא מסייעת לנו לגדל ילדים. היא מזכירה את החופש הגדול והחזרה ללימודים.. סליחה, איך אפשר לעבוד בצורה נורמלית כשחלק ניכר מהשנה הילדים בחופש וההורים לא? כשמסגרות הגן והלימודים המסובסדות מחנכות אותם בחצאי יום?

מדינה שלא עוזרת לאזרחים מולידה פערים וילדים שמגדלים את עצמם ברחוב- וזו התשובה לאוגוסט האלים.

אבל יותר קל להניח שהבעל צריך לקחת הכל על כתפיו, כשאת חיה במציאות חברתית נוחה ובורגנית ושהגברים סביבך כנראה מרוויחים ממש טוב כדי לשלם משכנתא והוצאות קיום של משפחה. במציאות של חלק גדול מהאוכלוסיה שני בני הזוג עובדים לא כי הם רוצים, הם פשוט חייבים. אם לאשה לא יהיו זכויות בעבודה, איך היא תוכל לעזור בפרנסת המשפחה? אנחנו לא חיים בשנות השישים, החיים יקרים גם אם לא נצא לחו"ל וגם אם נוותר על עוד אלף פינוקים. להזכירך, יש ילדים שאין להם מה לאכול אז כדאי שתרדי ממגדל השן שלך ותסתכלי למציאות בעיניים.

כל הכבוד!!!

במדינה שמתעסקת בדבר אחד ללא הפסקה (ביטחון) כבר שכחנו את כל שאר התחומים מאחור, סוף סוף באה גברת ואומרת את האמת ישר בפנים.

אין ספק שכל אלה שלא מסכימים הם שכירים או פשוט אגואיסטיים שלא מסוגלים להבין את הצד השני של המתרס.

ביום שיפנימו במשרד העבודה, משרד התעסוקה והביטוח הלאומי את מה שנכתב כאן, אני בטוח שעסקים במדינת ישראל הבלתי אפשרית ממילא יתנהלו בצורה יעילה יותר.

תודה רבה לך אורית.

לצערי לאור כל החוקים הדרקונים נגד המעסיק והעלויות המטורפות שבעקבותיהם אני כבר משתדל לא לקבל נשים לעבודה!!!

ובעסק של 17 עובדים נותרתי עם 2 בלבד ובקרוב גם הן יוחלפו בגברים.

אני מאמין שאני לא היחיד והרבה מאוד נשים יושבות בבית, בדיוק כמו חוק הנוער שבעקבותיו רוב החברים של הילדים שלי שעד השנה עבדו בכל מיני מקומות, בחופש הזה ישבו בגנים ציבוריים והעבירו את הזמן

ברור לכולם (או לפחות לי) שגם הגברים צריכים ליטול חלק בגידול הילדים, ואני חושבת שזה קורה לא במעט משפחות.

מה שלא ברור הוא איך זה יפתור את בעית המעסיקים? הרי במקום שגברת שולה לא תגיע לעבודה כי בנה חולה, אדון שמוליק לא יגיע. מבחינת המעסיקים זה יהיה אותו "הפסד" כלכלי, לא כך?הרי זה לא שהנשים הן בתפקידים יותר קריטים מהגברים (אולי להפך) או שאחוז הנשים המועסקות יותר גדול .

 מה כן שהגברים גם צריכים לצאת למילואים לפעמים לתקופה שעולה בהרבה על תקופת העדרויות של נשים (בשביל ילדיכן).

גם גברים צריכים להיות שותפים מלאים בטיפול בילדיהם, ללא ספק - אבל האם את תאפשרי לגבר שעובד בעסק שלך לצאת פעמיים-שלוש בשבוע כדי להוציא את ילדיו מהגן? לא להגיע מדי פעם כי הילד חולה? או שאולי תעברי אמא-אמא בישראל ותשכנעי אותן לגדל לשם שינוי בנים לא-פרזיטיים?

אפשר לחשוב שאותך הביאה החסידה וגידלו הזאבים ביער ולא הורים בשר ודם... החיים לא מורכבים רק מעבודה, יש וחובה שיהיה בהם מקום לעוד דברים, חשובים פי מיליון מהעסק שלך... וקבלת ההצעה שלך תוביל הלכה למעשה לכך שנשים יודרו לחלוטין משוק העבודה, וכל העובדים יהיו רובוטים שירותיים חביבים חסרי רגש וחיים פרטיים. שוק העבודה ישוש וישמח, אין ספק...

וגם: גברים לא יולדים, ולכן ממילא אינם יכולים לקחת את מלוא חופשת הלידה במקום האשה. אז אולי נסרס ונעקר את כל האוכלוסיה כדי שיוכלו לעבוד 24/7/365?

לשנות את הנורמות החברתיות כולל גם לשנות את הנורמות של שוק העבודה, גם של מעסיקים. מה לעשות, אין עדיין חוק שיכול לחייב אבא להוציא את ילדיו מהגן, אבל יש חוק שיכול לחייב מעסיק לא להיכנס לרחם של עובדת שלו - תודה לאל. ואנשים כמוך הם ההוכחה החיה להכרח בקיומו של החוק הזה.

אז המעסיקים פטורים מלהסתפק ב-9 שעות עבודה ביום, תנאים סוציאלים, חופשות מחלה?  יותר נוח לחזור 100 שנים אחורה כשלעובד לא היו שום זכויות והמעסיק נתן תנאים כפי שנוח  רק לו.

ואם הבעל יבשל עוף בבוקר ובצהרים יתקשר הביתה לבדוק אם הילדים אכלו - אז מקום העבודה שלו יסבול פחות?

האם את מציעה להפקיר את הילדים?

 החברה הישראלית כולה מקדשת את המשפחה ולקחה על עצמה לדאוג לרוחת הילדים  למרות שהענין כרוך בעלות כספית מסוימת.  מישהו צריך לעשות את זה.רוב הנשים לקחו על עצמן לדאוג כמעט בלעדית לילדים.  הנשים מודעות למחיר שהן משלמות על כך, המשק מוכן לשלם על כך, את היחידה שמפריעה.

שכחת פרט שולי קטן: נשים הן אלו שיולדות, נשים הן אלו שהטבע יצר אותן כך שייקשרו לילד וירצו לטפל בו, יבינו אותו הכי טוב וידעו לטפל ולנחם בצורה הכי טובה.

החברה לא יצרה את הנורמה כפי שאת טוענת. הטבע/אלוהים יצרו את הנורמה.

ביולוגיה בסיסית של בני אדם.

לנשים יש רחם כדי ליצור ולהעניק חיים ושדיים כדי להזין את התינוק.

אין ולא יהיה שיוויון ביולוגי.

וכשאין שיוויון ביולוגי, כל מי שמתכחש לזה הוא עיוור.

בחברה נורמלית לא נשים ולא גברים צריכים לעבוד כמטורפים.

בחברה נורמלית כמו במדינות אירופאיות רבות - אנשים מסיימים לעבוד בשעות שפויות.

זה העיוות שיש לתקן גברת נכבדה.

אנשים צריכים לסיים את יום העבודה בסביבות 16:00 ולהיות עם בני משפחתם ו/או עם עצמם, תחביביהם וחבריהם.

אלו חיים נורמליים שכנראה שכחת שיש אופציה שהם קיימים.

תנחומי לך.

זה מה שיש לך להציע?

תתביישי לך ולכי תעסיקי רק גברים, נראה לאן יגיע העסק שלך.

נשים עושות עבודה כפולה ששום גבר לא מוכן לעשות, משתכרות נמוך יותר, מוערכות פחות ונדחקות ממקומות בכירים שמגיעים להן בשל כישורים.

כמה גברים באמת רוצים ומסוגלים לחתוך באמצע יום עבודה ולטפל בילדים, בהאכלתם, הכלתם ובטיפול בהם?

שתהיי בריאה, את  בעלך וילדייך.

מסיימים את העבודה ב-20:00 כי הרי ידוע שעבודה זה מה שחשוב בחיים.

בתור אחת שסיימה לא מזמן לחקור את נושא תעסוקת נשים, אני בהלם מוחלט שנותנים במה לדברי הבל שכאלה להתפרסם.

עוד יותר בהלם שאישה, קרייריסטית ועוד יועצת ארגונית מרשה לעצמה לעלות על הכתב את הדעה הפרימיטיבית הזו.

הכלכלה היא זו שהכתיבה תמיד את הלך הרוח בחברה, עוד מימים ימימה כשאנשים החלו לנדוד ולהלחם על מקום מחייה בשביל לכלכל את עצמם, אין ספק ששינוי בעולם התעסוקה ומתן סיוע לנשים , לפחות בשלב הראשון של יציאתן של נשים לשוק העבודה (מה שקורה ב 30 השנים האחרונות) כשהן צריכות להתמודד עם נורמות חברתיות שמכתיבות להן להשאר בבית ולגדל ילדים בזמן שהן מנסות בכל כוחן להשתלב בשוק התעסוקה. מסע של אלף מייל מתחיל בצעד אחד קטן, המדינה צריכה להמשיך ולעודד יציאת נשים לעבודה ולא להתפשר על ניהול משק הבית. אפשר לומר שלולא התערבות ממשלתית בשנים האחרונות אולי את ואני לא היינו מוצאות את עצמנו באקדמיה, אלא עם סינר במטבח מבשלות חריימה לארבעת הילדים ורק מפנטזת על להשמיע את דעתך ברבים ועוד לצפות לתגובות.

הממשלה צריכה להמשיך לעודד , גם על חשבון המעסיקים המסכנים שבינתיים נהנים מ 50% נשים בכוח העבודה בישראל! תחזרי למלחמת יום הכיפורים ואז תראי מה קרה למדינה כשכל כוח העבודה = גברים יצא למילואים להלחם והמדינה היתה מושבתת והכלכלה פשוט קרסה!

הרי מעסיקים שעיניהם בראשם יימנעו מלהעסיק נשים ככל שניתן, יעבירו עבודות לחו"ל בקבלנות משנה וכו' וכך המשק יאבד כח עבודה טוב.