יהדות  חדשות  דת ומדינה
הלחץ משפיע? הכותל - לפני ואחרי
קובי נחשוני
פורסם: 25.11.09, 12:34
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 185 תגובות ב-103 דיונים
31. מה זה התגובות האלה
(25.11.09)

קודם כל הכותל הוא אתר דתי. לםני שהוא אתר תיירותי או לאומי. לכן יש להתנהג לפי כללי המקום.

* ללבוש צנוע

* לא להכינס להיסטריה שגברים ונשים לחוד.

* אם מישהוא רוצה לעשות בכותל טקסים בגלל חשיבותו הדתית יש להתנהג כמנהג המקום. שכן הכותלן הוא לא במת טקסים.

 

אין דבר כזה התחרדות הכותל כי קודם כל זה אתר דתי שמהווה את השריד הקרוב ביותר לקודש הקודשים. וזה אתר דתי מאשר הוא אתר תיירותי ולאומי.

אם הייתם נמצאים בכנסייה באירופה. ו"הצניעו אותכם" לא הייתם עושים כזה היסטריה כמו עם הכותל.

 

 

32. מהומה על מאומה.
סתם אחד ,   ירושלים   (25.11.09)

אני מורה דרך ומגיע לשם כל שבוע.

במקרה הזה טענת הרב צודקת, השלטים האלה נועדים לימי חג ואפילו אף אחד לא שם לב לכך שהשלטים נשארו ברחבה העליונה. עובדה שאף פעם לא הפרידו בין נשים וגברים בימי חול.

הדגלים מאחורה הוסרו אבל תמיד יש דגל אחד גדול שמתנוסס מול הכותל.

על כל דבר צריכים להסתכל בפרופורציה ובזווית נכונה כדי לא להקים רעש מיותר. גם כך המצב בירושלים רעוע ולא צריכים להוסיף שמן למדורה.

33. די לכפייה הדתית !!!!!!!!!1
Y ,   Y   (25.11.09)
34. אני דווקא מרוצה מן החרדים ..
טלי בן ,   ירושלים   (25.11.09)
35. כל הכבוד ל"ירושלמים" !!
אורן ,   רעננה   (25.11.09)
הלוואי שתצליחו גם במאבק באוטובוסים הנפרדים ובשאר ההקצנות שנטורי קרתא ודומיהם מנסים לכפות על הציבור שלהם ועל כולנו!!
36. אל תתנו להם
ניר   (25.11.09)

רק בזכותנו המשרתים בצה"ל אפשר בכלל להגיע לכותל וכבר בשני הביקורים האחרונים שלי התחלחתי מהשטות הזאת של נשים /נערות חרדיות שחושבות שרחבת הכותל היא של אבא שלהם וקפצו על זוגתי עם הסדינים המסריחים שלהם

 

אל תרשו להם להשתלט על הכותל הוא של כל עם ישראל

37. ל- 25
שלומי   (25.11.09)

או שאתה מטומטם ובור או סתם שחצן טיפש ומתלהם.

גם אני לא אדם דתי אבל אנני מזלזל באמונתם של אחרים.

כל אחד שיחה על פי צו מצפונו ואמונתו.

38. בכותל הוא של כולם
אביהו ,   רעננה   (25.11.09)
אסור לתת לקיצונים להשתלט על הכותל.
הכותל הוא מקום יהודי וישראלי ששייך לכולם!!!
כל הכבוד לתנועה הזו ויפה לראות שיש אנשים שאכפת להם!!!!
39. מסכים עם מגיב מס' 8!
האמריקאי   (25.11.09)
40. הכותל אתר לאומי
מנשה גור ,   כפר סבא   (25.11.09)

הכותל צריך להשמר כאתר לאומי ולאף אחד אין זכויות יתר או השפעה מה יהיה שם ומה לא אין זה אתר קדוש הוא אתר לאומי ויש לשמור על צביון זה לחרדים אין מניות זהב עליו..במקורות היהדות אין כל הפרדה בין נשים לגברים ובין דתיים לחילוניים,זו המצאה של החרדים המשפילה את התורה.שנאמר לא תעשו בדת קרדום לחפור בא.

לא תעשו לכם פסל ותמונה וזה מה שהחרדים עושיםועוד כהנה וכהנה,ואיפה ואהבתה לרעך כמוךנגוז בדרך לעבודת האלילים של היהדות החרדית כיום.

41. לא צריך להיות צינים ומעוררי ריב, אם רב הכותל מבין לרחשי הצב
ומתחשב בצבור הלא חרד ,   מה טוב   (25.11.09)

יש רק לברך אותו על כך, ולא לנסות ללעוג לו. לדעתי.

 

וגם לי כמובן חרה מאוד ההפרדה ברחבה העליונה. וגם כשהבאתי קרובי משפחה מחו"ל ממש נחרדתי מגסות הרוח שבה מישהי חרדית משכה בחולצתה של בת דודה שלי למעלה , ונבחה עליה: "תכסי את עצמך", ומישהי אחרת חרדית אמרה לקרובה שלי שהיתה בחצאית ארוכה וחולצה עם שרוולים קצת מעל המרפק אבל לא קצר באופן מיוחד, ואותה חרדית התבוננה בה בבוז ואמרה: "תתלבשו בצניעות". (הן לא היו עובדות המקום סתם מתפללות אחרות)

 

אני מעולם לא נחשפתי לזה כי אני דתיה ולכן לבושי לא מזמין זאת כנראה, אבל באותו יום ממש רציתי לקבור את עצמי. החווייה היתה לא נעימה בלשון המעטה, וייקח זמן עד שקרובי המשפחה ירצו שוב לעשות משהו שאני אמליץ עליו. וגם אני ממש הופתעתי מהתחושה הזאת של "בעלי הבית" שיש שם לכמה מהאנשים (יש גם מתפללות אדיבות ואוהבות כמובן בין החרדיות) שהיתה כל כך כל כך לא נעימה, זה היה ממש בושות. לא הבנתי מה קרה לעם ישראל האוהב והחביב, מה זה??

 

כך שאם רב הכותל שומע בקורת ומפנים במקום להתנגח ולשחק משחקי כבוד, אז אני דווקא רואה בזה סימן לכך שהכותל דווקא כן בידיים טובות. חבל שהעתונות לוקחת את זה למקום של לעג ומשחקי כבוד. אדם חכם שומע את רחשי הצבור ואולי אפילו לומד מבקורת וזו גדולתו.

42. לא מגיעה לכותל, ההתחרדות של האחראים לו, דוחה
רומית מלמד   (25.11.09)
אם צריך מלחמות יהודים בשל הכותל, מפסיק הכותל להיות סמן תרבות לגבי. אני מוותרת עליו. הדת היא מקור להרבה מלחמות מיותרות ומפלגות.
43. אדם חרדי הולך לכותל כל יום
(25.11.09)
החל מ 1967
שואלים אותו עיתונאים ואיך ההרגשה לדבר לכתל כל יום
והוא עונה: אני מרגיש שאני מדבר אל הקיר







כמובן לכותל יש משמעות היסטורית חשובה כמו שלתנך יש משמעות היסטורית חשובה.

כל ניסיון לתת להם משמעות דתית זה הסוף של מדינת ישראל
כי בתחרות עם הערבים מי יותר פאנט הם מנצחים בהליכה

נצחנו את הערבים בעבר רק כי היינו יותר משכילים ופחות קיצוניים
היום כבר כמעט שאין הבדל בין אהבלים יהודים לאהבלים ערבים







כמובן שיש אלוהים אבל הוא לא שייך לפאנטים או לחרדים
הוא נמצא בצורה מודרנית בספרי העידן החדש
44. צעדת מחאה, מוצ"ש, 20:00 כיכר ציון
יעל ,   ירושלים   (25.11.09)
בואו לכיכר ציון ב20:00.
פורום הארגונים למען ירושלים חופשית מארגנים צעדת מחאה, ובסופה ב20:00 מחאה בכיכר ציון למען ירושלים אחרת, ירושלים של כולנו.
45. לפחות ירושלמים קלטו שזה רק קצה הקרחון
גרין ,   ירושלים   (25.11.09)
עזרת נשים הקטנה מיום ליום, הסדרניות החדשות שדואגות להסתיר גם ברחבה העליונה. תן להם אצבע ייקחו את כל היד.
46. מה זה מעניין בכלל? מה שמעניין זה מה שמעבר לכותל
איזה שטיפת מח...   (25.11.09)
47. דיי לחפש מחלוקות
אריאל ,   כפר מימון   (25.11.09)

בס"ד

 

זה פשוט בושה לידיעות אחרונות להיטפל לכאלו זוטות.

במיוחד שרואים בבירור שהדבר נעשה עקב שיפוץ.

מה הכתבה הבאה בנושא?

(אולי כותרת: "הכותל סגור" ובקטן יתברר שהכניסה נסגרה בגלל חפץ חשוד)

ואסיים בכותרת די לחפש מחלוקות, אנו כולנו עם נהדר.

48. הכותל = קיר מאבן ששומר פתקים
רמי קלינשטיין   (25.11.09)
49. יאללה בית"ר
עידו   (25.11.09)
50. כל הכבוד לתנועת ירושלמים
נעמה   (25.11.09)
51. שהאדם ברא את אלוהים
אבשלום ,   תל אביב   (25.11.09)
שהאדם ברא את אלוהים אז גם באו כל מיני עסקנים שחושבים שהאמת בידם, אנשים קטנים שהעם חייב לשים אתום במקומם, הכותל שייך לעם היהודי ולאנושות כולה וזה לא שייך לקומץ קיצוני שמפלג את העם...מתי יבינו שהם הורסים כל חלקה טובה?
52. הייתי לא מזמן בכותל אחרי הרבה זמן ונגעלתי ממה שהולך שם
יצחק אבוטבול   (25.11.09)
53. בינו בוערים בעם...אפילו החרדים ההזויים לא יצליחו לנתק אותי מ
צביקה ,   צפון   (25.11.09)

הכותל הוא רק תירוץ להפגנת צניעות מדומה אצל החרדים.

כאילו שנאמר בתורתנו הקדושה, שהאשה טמאה מעצם היותה אשה, והטוהר על מידותיו שייכת לגבר. על זה אפשר לומר: לא עלינו.

אינני בטוח שהחרדים המנכסים לעצמם את ההסטוריה היהודית, אינם מופקרים

ובכך עולבים בשכינה, במלאכי השלום, ובראש מחוצף מבקשים לכבוש את כסא הכבוד. אלוהים זה קודם כל הם, ואם בכל זאת ירצה השם לומר משהו, שיואיל להופיע אצלם בחלום.

לא לוותר על זכות כל אדם לפקוד את הכותל בתחושת דחילו ורחימו למקום שזכה לקדושה כה נעלה, ואת הראשוניות אני מעניק דווקא ודווקא לנשים.

ובשום אופן לא לוותר על דתנו ומורשתנו, היא שלנו של כולנו, ולא החרדים יכתיבו חרמות ואיסורים.

מספיק ודי

54. קודם כל תעיפו את כל הקבצנים מהכותל
עצבני ,   רעננה   (25.11.09)
זה נהיה ממש מטרד- הרגשה כמו להיות בהודו
55. משרד התרבות צריך לנהל את הכותל. לא רב.
חילוני   (25.11.09)

הרב עושה את מה שהוא יודע: שובניזם וגזענות.

אנחנו כאזרחי המדינה צריכים לתבוע שינהל אותו אדם עם אמות מידה ראויות.

56. להחזיר את הכותל לכולם!
ציוני ,   ירושלים   (25.11.09)

לא להרפות עד ששאר השינויים יתבצעו

57. כל הכבוד לירושלמים
תירזה ,   ירושלים   (25.11.09)
המשיכו כך, הישג נאה וחשוב מאוד, הדבר הבא - להגדיל את עזרת הנשים! כל הכבוד רחל וכולכם.
58. כל מה שקשור לתנועת שס
xo   (25.11.09)

נטול כל סממן ציוני.....אין דגלי ישראל באף מוסד שלהם שנתמך עי הישראלים

והמעניין שתומכי שס הציונים לא קולטים אם מי יש להם עסק

59. רב הכותל כנס בבקשה
עם ישראל חי   (25.11.09)

בראשית דבריי חובה עליי להבהיר שאני רוחש לך כבוד רב .

כפי שהינך יודע האוכלוסיה במדינת ישראל מגוונת, לא כל היהודים דתיים ולא כל היהודים חילוניים ,

תפקידך לייצג ולסייע לכל באי הכותל בשיוויון מלא.

 אלוהים לא מינה אותך לשליח מטעמו,  ואין לך שום זכות בסיסית למנוע מיהודי זה או אחר לגשת אל הקיר.

זכותם המלאה של היהודים לעשות את הדבר שכל כך חשוב להם, עצם העמידה מול הקיר מרגשת מאד , בידיך נפלה הזכות הגדולה לעמוד  הכי קרוב לאלוהים ולשרת את העם, תגרום לכל המתפללים להנות מהמעמד ואלה שממעטים לפקוד את הכותל ובתי הכנסת יגבירו את ביקורם במקומות הקדושים,

" חזק וברוך רב נכבד "

 

60. כל הכבוד לקבוצת "ירושלמים"!
שרון ,   ירושלים   (25.11.09)

עוד ניצחון קטן במאבק המתמשך להצלת ירושלים.

זוהי הוכחה שיש ציבור חילוני ומסורתי שאיכפת לו מהעיר שלנו.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה