בריאות  מגזין מנטה - ישן  בריאות
"רופאים מבצעים ניתוחים מיותרים - בשביל כסף"
רן רזניק
פורסם: 02.07.10, 10:13
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 384 תגובות ב-198 דיונים
1. פרופ אילון נחשב לכירורג בינוני
מ ,   צפון   (02.07.10)
הוא הובא לשיבא  לקדם את ההשתלות ונכשל בכך.
2. יש להעמיד לדין כל מי שמשת"פ עם כיסוי על רופאים רשלנים
יוסי   (02.07.10)
בשיטה שד"ר אלפיסי מדבר עליה, "לרוב הם נפלטים מהמערכת בבושת פנים אבל בצורה אלגנטית, כמו יציאה מוקדמת לגמלאות".
3. צדיק אחד.כמה עצוב כל מה שקורה במדינה....
אין לי ארץ אחרת   (02.07.10)
4. "חיים" שלנו כתב כי הרופאים בישראל משתכרים 100,000 ש"ח
חיימופוב   (02.07.10)

וחזר על כך לפחות  30 פעם בוויאנט בריאות.

איפה "חיים" המגיב הטרחן והזבלן?

5. פרופ' איילון מתייחס לרפואה הפרטית
צבי   (02.07.10)

במענה על השאלה בדבר "רופאים המבצעים ניתוחים מיותרים בשל בצע כסף" פרופ' איילון קובע:

"במערכת הציבורית מדובר בתופעה חריגה, כי שם אנחנו עומדים בצורה כזאת או אחרת לביקורת של העמיתים. במערכת הפרטית אין בקרה משמעותית. למעט במקרים ספורים או אצל רופאים מאוד מסוימים אני לא חושב שבמערכת הציבורית נעשים ניתוחים ללא הצדקה רפואית."

 

אם כך, כמעט תמיד התופעה שבה מדובר היא ברפואה הפרטית ולא הציבורית

מדוע הציבור (המיוצג כאן על ידי כתבים ומגיבים מסוימים), שרץ לרפואה הפרטית ורוצה להרחיבה, משמיץ דווקא את רופאי הרפואה הציבורית, שגם פרופ' איילון מסכים כי אינם מתוגמלים כראוי?

6. היום כולם יודעים - חיים צדק!
חיים   (02.07.10)
7. כל הכבוד לפרופ' אילון
פרדס כץ ,   תל אביב -יפו   (02.07.10)
תרומתך לציבור הן כרופא והן כאזרח שדואג למקצוע הרפואה העתידנית ראויה לכל הכבוד, ישר כוח.
8. פיקוח נגד הניתוחים שלא לצורך.
(02.07.10)

יפנה רופאים למילוי חלק מהמחסור ברופאים.

חבל שהמדינה מאפשרת למערכות להתנהל ללא בקרה ברמה.

וכמו שאנחנו מבינים ללא בקרה מדינית בכלל.

זה מחיר החיים במדינה שמתנהלת ברמה של עולם שלישי.

לא יכול להיות שאדם שאחראי על ההחלטה שצריך ניתוח גם יהיה המרוויח כספית מאותו ניתוח.זאת סיסטמה לקוייה שפותחת חלון לאנשים חלשים ללא מוסר איתן ליפול ברשת תאוות הבצע.

אותה בעיה קיימת גם ברפואת השיניים.

תפקידה של הממשלה לעגן דרכים שלא מאפשרות פתחים להפקרות.

עם ניהול מערכת חכם ונכון אפשר לתקן את רוב הקילקולים מתוך הקיים וליצור מערכת רפואית לתפארת.

את המדינה הקימו קומץ אנשים שבאו ליצור את היהודי החדש,ציונים צנועים אמיצים וישרים שהשאירו את כל מה שהיה להם בגולה ובאו לפה למדבר,וללא כסף הקימו יש מאין מדינה לתפארת.

לא צריך הרבה כסף כדי לייצר תוצאות אבל כן צריך אנשים ברמה אנושית ומוסרית נידרשת לנהל את העיניינים ולהשתמש נכון בכסף הקיים,אחרת גם כל ההון שבעולם לא יספיק לכלום,כמו שקורה בהרבה מדינות עולם שלישי עשירות שמלאות בנפט ומחצבים.

כיום נוצרה בארץ אוכלוסיה רודפת כסף חסרת מעצורים,שהיא בדיוק המודל שהאנטישמים הציגו בו את היהודים,והיא האנטיתזה של דרך הציונים שהקימו את המדינה,וממוססת את כל הגזרות במדינה ואת מפעל חייהם שלמראית עין נישאר חי וקיים אבל חולה ורקוב מבפנים.

 

9. כשרופאים ישתכרו יותר מעוזרות בית הם לא יזדקקו לרפואה פרטית
30,000 ש"ח לחודש   (02.07.10)

פרופ' איילון, בן 66, עוד מעט בפנסיה, כמעט 40 שנה רופא, כירורג בכיר ומוערך, מנהל מחלקה, משתכר 30,000 ש"ח ברוטו כולל כוננויות. בחו"ל היה משתכר לפחות פי 5 ברפואה ציבורית.

רופא מתמחה בבית חולים משתכר  במשך 5 שנים כ 30 ש"ח לשעה ובקושי רואה את ביתו.

עוזרת בית בת"א משתכרת 40-50 ש"ח בשעה ולא משלמת מס.

אז מה הפלא שרופאים בכירים בורחים מהרפואה הציבורית לרפואה הפרטית.

 

10. אני יכול להעיד שבמחלקתו אכן לא מקבלים מעטפות
דב   (02.07.10)
מקפידים על זה שם.
11. פרופ' אילון כירורג בחסד עליון,בנאדם מדהים וישר!!!
דני   (02.07.10)
12. בן אדם מדהים! יסודי בעל יושרה אמיתית!
שלמה גל   (02.07.10)
13. פחחח! כבר ב 1984 מנתח מעקפים באיכילוב דרש מאיתנו
4000 דולר לניתוח ,   אין תאוות בצע?   (02.07.10)
14. צריכה להיות גם רפואה פרטית כחלק מהרפואה הציבורית:
מישהו ,   ישראל   (03.07.10)
מערכת הבריאות יכולה לעשות הון תועפות מרפואה פרטית- ולעזור עם הכסף לחולים שיש להם פחות.
איך?
יש חולה שרוצה לבחור מנתח? שיהיה לו בכיף- אבל שישלם, והרבה. כן, זה לא הוגן שהוא יוכל לבחור מנתח ואחרים לו- אבל בעזרת אלפי השקלים שהוא ישלם בשביל שטות יהיה אפשר לעשות לחולים אחרים- שבגלל מחסור בתקציב במשרד הבריאות הם מקבלים טיפול לקוי.
זאת לא רפואה פרטית, שבה אין שום קשר בין הכסף שהעשירים משלמים לבין הטיפול של העניים- כאן יהיה אפשר להשתמש בכסף שהעשירים ישלמו כדי לעזור לעניים. אולי העשירים יקבלו טיפול טוב יותר- אבל הטיפול של כולם ישתפר, ככה שכולם מרוויחים.
צריך פשוט להלאים את הרפואה הפרטית- לא ע"י רכישת בתי החולים הפרטיים אלא ע"י הצעת אלטרנטיבה ציבורית, שהרווחים שלה יגיעו ישירות לציבור.
15. רופאים שמחפשים כסף מקומם לא ברפואה!
צדיק   (03.07.10)
מי שלומד רפואה כדי שאחר כך יתעשר על חשבון חולים אינו ראוי להיות רופא. רופא אמור להיות אדם שבאמת רוצה לרפא... רופא-לרפא שמעתם על הפועל הזה?
פשוט גועל נפש. והוא "בסך הכל" מקבל 30,000 ש"ח לחודש. ממש מסכן. זה לא מספיק בשביל להחזיק את הוילה והוולבו החדשה.
16. כתבה מטעם - בושה
רם   (03.07.10)
רק איילון צדיק, ורק הוא עושה לפרוסקופיה למעי ? רופא בינוני + רן רזניק, זה מה שיצא
17. שאלה.
(03.07.10)

בבית חולים הדסה עין כרם במחלקת כף יד אם רוצים שרופאה מסויימת תנתח,דרך השירות הציבורי כמובן, היא נותנת קוד מסויים ומבקשת ליצור קשר עם המשרד שלה ולשלם בסביבות ה2000 ש"ח ואז מובטח לך שהיא תנתח בעצמה.

 

זה נחשב חוקי??

18. מי רוצה שמתמחה ינתח אותו??
(03.07.10)

לפרסם בבקשה את כמות הטעויות של המתמחים, אני מעריך - - - 100% ידיים שמאליות יש להם למתמחים לא עלינו.

תחברו לזה את חוסר האמון שנפוץ בכל פינה בארץ הקודש והנה לכם נוסחה בדוקה לפנייה לעוד ועוד ועוד רופא ברפואה הפרטית.

19. כמה אגו
יוחאי ,   תל אביב   (03.07.10)

פרופ' לוין מצטייר כאיש קטן עם אגו ענק. ממש צדיק בסדום. כל מהות הכתבה לציירו כדמות נערצת ולהביא לו יותר מטופלים לקליניקה הפרטית, נוסח יצאת צדיק. לו טובת המערכת עומדת מול עינין ישנן דרכים טובות ומועילות יותר למערכת מלפנות למר רזניק הסלפן ומחרחר המלחמה כשתמונתו מדגמן מופיעה בענק עם הקדמה כה מתחנחנת ומתחנפת שבוודאי הייתה תנאי לכתבה. טוב היה עושה עם היה נאבק בשחיטות ה"נוראית" בדרכים הרבות שמציאה המערכת כמו ועדות האתיקה אך במקום זאת בחר להלל את שמו תוך זריקת האשמות כלליות והשמצת  כלל הכירורגים בכך שלא נקב בשמות והוסיף להשחרת פני המקצוע ע"י התקשורת. רובם המכריע של הרופאים הינם אנשים ערכיים העושים יומם וליל להטיב עם מטופליהם בתנאים לא קלים. עובדה זו צריכה לעמוד מול עיני כל רופא ערכי הפונה לתקשורת ובעיקר לעיתונאי כרזניק.

די ברור שלא זו הייתה הכוונה במקרה זה.

20. קטרקט
עמרם לאלו ,   ת:"א   (03.07.10)

ניתוח קטרקט הפך לאחרונה למפעל חיים של רופאי עיניים מסוימים מנתחים על

ימין ושמאל גם כשאפשר להמשיך ללא ניתוח עם משקפיים ואחרי הניתוח גםכן

לא מתפטרים מהמשקפיים רק המספר יורד במקצת והם עושים מזה רופאי העיניים

מסחטת כספים אני כבר לא מדבר על מה שנעשה בניתוחים להסרת משקפיים

שם זו ממש שערוריה צריך את מבקר המדינה שיבדוק מה עושים רופאי העיניים

בקופות החולים וכמה ניתוחים מיותרים מבוצעים לשווא

21. מזל שאתה קיים
הקדוש   (03.07.10)

כולם פושעים אבל יש אחד, אילון שהוא הצדיק האחרון שנותר בין הרופאים. הוא רואה הרבה מקרים של שחיתות " אין לי נתונים אבל אני יודע", מתאים לאיש מדע בוגר "הדסה" לקשקש את הקשקשת הזאת. רק הוא "אידיוט" שמשקיע זמנו כדי ללמוד לפרוסקופיות ולהפוך למנתח בינוני ומטה - פרופ אילון הגדול והישר מכולם. מפריעה לך הרפואה הפרטית, הא? אולי כי אתה לא משתלב שם מספיק והקנאה באלה שכן מעבירה אותך על דעתך? מתאים לך להתחבר לרזניק השור הנוגח ויחד להשמיץ את כל ציבור הרופאים בארץ , ולחשוב בסיפוק עצמי של קדוש שאתה תורם משהוא חוץ מהגברת האי אמון שיש לרופאים. למה רזניק עושה את זה , ברור, למה אתה? מאיפה השביעות רצון והשחצנות לחשוב שאתה מיוחד במינו?

 

תגיד מר רזניק, יצא לך פעם לכתוב משהוא חיובי על איזה רופא ? אתה יודע בשביל האיזון. מה אתה משיג במלחמת הקודש שלך על הרופאים? סיפוק לאיזה תיסקול , או טיפול בטראומה מהעבר?  אתה לא מבין שלמילים יש כוח והתוצאה של מלחמת הקודש שלך ברפואה היא שלילית?  קיבלת פעם תואר אבירות , תצדיק את זה. אפילו שהעיפו אותך מהעיתון שעבדת בו שנים רבות.

22. איילון מנתח מעולה ואיש מצפוני
קולגה   (03.07.10)
עמרם הוא רופא מעולה, מצפוני ונלחם שנים נגד רפואה שחורה ותופעת המעטפות. אני שמח שהפקידו בידו את הכירורגיות בשיבא.
כל הכבוד!
23. תקשיבו לי, לאדם הקטן
חיים   (03.07.10)

אני לא רופא ואינני מבין ברפואה, אבל רוצה להיות בריא כמו כל אחד אחר. ביושבי מול הרופא אני מקשיב לו ומקבל את עצותיו בגלל שהוא המבין בעניין.אם רופא {ואין זה משנה באיזה רפואה} מוכר את בריאותי בעבור כסף, ומספר לי סיפורי סרק ,זה הדבר הכי לא פייר שאני מכיר.

אני בטוח שכל האנשים חושבים כמוני בנושא הזה ומבקש ,ממכם הרןפאים, יושר מקצועי והתחשבות באנשים.

אנחנו סומכים עליכם, ויותר מכך איננו יודעים ומבינים בנושא. זאת גם הסיבה שאנחנו נעזרים במערכת הבריאות, ועליכם מוטלת החובה ,כך אני חושב, להיות אמיתיים וכנים לאלו היושבים מולכם. זה הבסיס וזאת הדרך היחידה . כל נסיון אחר  למכור את הציבור, או להיכנס לכיסו גובל בחטא.

בקשתי היא שתהיו הוגנים אלינו.

24. דמות לחיקוי בכל קנה מידה
נפתלי ,   חדרה   (03.07.10)
פרופסור איילון הינו שילוב של מנתח ברמה הגבוהה ביותר ואדם נדיר בתכונותיו האנושיות.
25. עדין לא מובן לי?
רותה   (03.07.10)

רופא בבית חולים ממשלתי יכול לעבוד באופן פרטי, באותו בית חולים, או במרפאה פרטית בבית? מה הנוהלים? ובאמת מתי יהיה להם זמן ללמד ספרות מקצועית?

על כל פנים, חיבים באופן דחוף להשוות את משכורת הרופאים הזוטרים והמרדימים, לשכר פועלי ההי-טיק.

26. כשמסתבר שהרופא הייעוצי ממליץ על ניתוח "הכרחי"-הוא זה שינתח
ספק ניתוח "הכרחי"   (03.07.10)

ודאי שימליץ על ניתוח/ים וכמה שיותר...

אם הוא זה שמבטיח עצמו לקחת חלק בניתוח "המחייב", מומלץ לפנות ללא היסוס לחות דעת אחרת/ נוספת.

חולים רבים חסכו מעצמם סבל וסיכון מפני ניתוח שהסתבר כמיותר.

 

אימי "הזדקקה" לניתוח  "דחוף"  עפ"י חוות דעת רופא מקצועי שבדק אותה.

התייחסנו כמובן לאיבחון בדאגה רבה.  לא הינחנו.

 

כמו הסיר דאגה מליבי, נרגעתי כשהשיב חיובית לשאלתי: "האם הוא הרופא שיבצע את הניתוח ?"

מעורבתו עוררה בי ספק, התיחסתי בערבון מוגבל לחוות הדעת שקבע.

 

בהתייעצות נוספת עם רופא בכיר, נשלל כל צורך בניתוח.

 

מסקנה.....לא לסמוך על המלצה "דחופה"  לניתוח מפני החרפה...במידה והרופא הממליץ  הוא זה המנתח ו/או בצוות הניתוחי, תמורת תמלוג כספי. 

החולה על שולחן הניתוחים  - כמו אנציקלופדיה פתוחה לרופאים הלמדים.

27. אפשר לסובב את הבעייה כמה שרוצים אבל
אחד ,   בת-ים   (03.07.10)
אם לא יוכשרו בישראל אלפי רופאים בשנה היא לא תיפתר.
28. באיזה מקום בעולם נהג מונית מרוויח יותר מרופא
ללא   (03.07.10)
או עובד עיריה,חב'חשמל,וכו.....?????
29. כמי שעבר ניתוח שימעו סיפור מנסיון
גל ,   ראשל"צ   (03.07.10)
היתי צריך לעבור ניתוח לב פתוח שני , מצבי היה לא משהוא והיה די מסוכן לנתח
פניתי לרופא בכיר שרצה לנתח במכון פרטי אבל מרוב שמשך אותי פניתי לאחד מבתי החולים במרכז הארץ שם התקבלתי לפגישה , הרופא בחן את המסמכים ומצבי ואמר בהחלטיות אין בעייה אני אנתח .

רק לשמוע זאת מרופא נתן לי בטחון והחלטה לבצע את הניתוח שם ולא במקום פרטי , אז שמעו לי ניתוח פשוט אין שום בעייה לבצע במקום פרטי זה סתם עניין של נוחות אבל כאשר הניתוח מורכב ויש סבירות לסיבוכים דעו לכם שאין בבתי החולים הפרטיים את הציוד המתאים ומעבירים את כולם לבתי החולים הציבוריים .
אז יש לי שתי מסקנות והמלצות לכול מי שעומד לפני ניתוח .
א במקרה מורכב רק בית חולים ציבורי שם יש פתרונות לסיבוכים בניתוח
ב מנהל מחלקה שדואג לחולה ורוצה בהצלחת הניתוח גם יאשר את השתתותו בניתוח או מי שלדעתו הכי טוב במחלקתו בביצוע הניתוח , רופא שאומר שאני לא יכול להבטיח רוצה לקבל כסף באופן פרטי .
אחרת אין הסבר מדוע יבקש לבצע ניתוח מסויים ולא יאשרו לו לבצע אותו

במידה והמנתחים היו יקבעים מראש ומידעים את החולים מראש וזאת בהתאם למורכבות הניתוח ומיומנות הרופא לא היה צריך כלל ניתוחים פרטיים מורכבים

30. לאן נעלמו הרופאים של פעם?
פליקס ,   ת"א   (03.07.10)
פעם רופא היה גם איש ישר והיה איכפת לו מהחולה . היום הרופא איננו בודק בכלל את החולה . מרגע כניסתו של החולה לרופא, עסוק הרופא במחשב ואינו מבחין ואינו בודק את החולה כראוי. לכן היום הרפואה פשטה רגל. יש רופאים צעירים שרמתם כמו של אחות מתחילה ואחות ראשית יודעת יותר טוב מהרופא. יש רופאים תעבי בצע ומוכנים לעשות הכל , רק במטרה להרוויח. אבל בכל זאת יש מנהלי וסגני מחלקות ורופאים בכירים שעדין האנושיות עובדת אצלם מעטים.אבל יש. אני מכיר מנהל מחלקה פנימית בשיבא.(בלי שמות) שכל חולה שלו כאילו היה בנו יחידו .
תגובות נוספות
חזרה לכתבה