חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
התוכניות לשלילת האזרחות
רון גרליץ
פורסם: 07.10.10, 15:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 213 תגובות ב-139 דיונים
31. אני אישית הייתי שולל את האזרחות גם לגרליץ וחבריו.
שפינוזה התל-אביבי   (07.10.10)
32. אני איש שמאל ותכנית ליברמן-מצויינת
זו מדינה יהודית ,   אין בה מקום לערבים   (07.10.10)

שהערבים יגורו במגדינת פלסטין . חלופי שטחים ואוכלוסייות - הדבר הכי חכם שנאמר לאחרונה וזו תשובת המחץ למסמכי החזון של ועדת המעקב של הערבים הפלסטינים בישראל ולהצעת החוקה האזרחית של עדאללה שמוחקת כל קיום יהודי  ציוני כאן.

בבחירות הבאות לא ברק , לא מרץ (מי זוכר מי הם בכלל) , לא בל"ד ולא טיבי או ביבי - רק ליברמן.

אגב -אני איש מחנה השמאל ובכלל לא ימני

33. מר גרליץ החליט לקבל את הנראטיב של האויב.
חג ,   ת"א   (07.10.10)
גם אם ליברמן טועה, הוא עדיין בצד של ישראל. אתה, בצד השני.
34. ישראל היא קודם כל מדינת היהודים ורק אח"כ דמוקרטיה
איציק ,   רמת גן   (07.10.10)

למגינת ליבו של הכותב, מדינת ישראל היא מדינתו היחידה של העם היהודי, והיא בראש ובראשונה מדינה יהודית. הדמוקרטיה היא צורת המשטר שהעם היהודי היושב בציון בחר בה. בכל פעם שמתעוררת התנגשות בין יהודיותה של המדינה לבין הדמוקרטיה - היהודיות גוברת.

,בשום מדינה בעולם לא יכולים התושבים להיות אזרחים מבלי להיות נאמנים למדינה. לפיכך, תושבי ישראל אינם ראויים להיות לאזרחים מבלי להישבע אמונים למדינה. היהודים נשבעים עם גיוסם לצה"ל. חובת השבועה צריכה לחול גם על מי שלא מתגייס לצה"ל. אם לא יישבע - יאבד את אזרחותו.

מאחר והחוק עוסק בהתאזרחותם של פלסטינים שאינם תושבי ישראל, הרי שמדובר במהגרים.

ייכבד הכותב ויראה לנו מדינה אחת בעולם שאליה יכולים להגר אנשים שאינם מוכנים להישבע לה אמונים. ואח"כ נדבר... 

35. אני חושש שכותב המאמר זקוק לאשפוז
s   (07.10.10)
או להסתכלות פסיכיאטרית.
36. עוד כותב שמדבר בבלי דעת בשם אבות הציונות
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (07.10.10)

 

ושוגה לכל אורך הדרך.

 

מן הראוי היה שחברי עמותת סיכוי, החוסה תחת כנפי הקרן לישראל חד"שה, ילמדו מה כתבו אבות הציונות, על כיצד הם רואים את האופי של המדינה היהודית.

 

ורק דוגמה אחת כיצד נהג אחד מראשי מאבות הציונות המעשית - דב"ג וכיצד הוא נהג כלפי מפלגה ערבית חתרנית שעמדה לקום תחת השם "אל ארד" ושפעל להוציאה אל מחוץ לחוק.

 

ו"אל ארד" הייתה חתלתול חמוד מול ערב רב של מפלגות ערביות אנטי ציוניות שמתסיסות כיום את ערביי ישראל.

 

מאמר מופרך מתחילתו ועד סופו.

37. למה שערבי ישראלי יתנגד להשתייך לרשות הפלסטינאית?
(07.10.10)

 

לשיטתם של ערביי ישראל, המדינה דופקת אותם כל הזמן. לפי שיטת הטרנספר, ערבי מטייבה, נניח, ימשיך להתגורר בכפר עם כל אדמותיו, לא יקחו לו כלום, רק שטייבה תשתייך לרשות הפלסטינאית ולא לישראל.

 

למה שערבי ישראלי יתנגד לזה?

 

לא לוקחים לו כלום, ואפילו פוטרים אותו, סוף סוף, מלהיות שייך למדינה שכל הזמן דופקת אותו, לטענתו. איזה תלונה יכולה להיות לו על יוזמה כזו?

38. יתכן שהכותב יהודי,אבל הוא אינו ציוני בעליל! מייצג
נאמנה את עמדות אש'פ!   (07.10.10)
39. "השטחים הכבושים"
גיל ,   המרכז   (07.10.10)

מר גרליץ מתעלם משתי עובדות חשובות:

1. וועדת אונסקופ קבעה לאחר מלחמת העולם השנייה כי משתי המדינות שיקומו בשטח פלשטינה אחת תהיה מדינה יהודית. מי שלא רוצה לחיות במדינה כזו (שזה אומר להסכים למה שהמדינה מחליטה) כולל שירות צבאי או לאומי שיתכבד ויעבור למדינה השנייה.

2. השטחים המכונים "הכבושים" נכבשו בכוח החרב ע"י שבטים ערביים בסוף האלף הראשון. אין לערבים שום זכות היסטורית על שטחים אלה כי ההיסטוריה לא מתחילה בשנת 1967. זה שאנחנו מסכימים היום שחלק משטחים אלה ישמש למדינה הערבית היא מחווה שלפנים משורת הדין ושיגידו תודה על מה שאנחנו מוכנים לתת להם.

40. תגיד - לוגיקה אתה יודע? אתה בטוח?
אמת יש רק אחת   (07.10.10)

המיעוט הערבי כאן רואה בעצמו מנוף להרס המדינה היהודית מבפנים. אנחנו מחזירים אותם. הישרדות אתה יודע מה זה? אבולוציה? מבין?

41. זה החלום הרטוב של כל ישראלי הגון
גיורא   (07.10.10)
לערבים יש שטחים יותר מאירופה
יותר ממיליארד מוסלמים
לפלשתינאיפ יש כבר שתי מדינות אחת בירדן עם 90 אחוז
השניה בגדה עם 80 אחוז
ובישראל 30 אחוז והם רוצים עוד
אז רק כותבת תמימה יכולה להעלות על הדעת שליברמן מדבר לעצמו
הוא מגבר לאינטרסים של כולנו
ואולי בקול הכי צלול וביושר לא כמו אחי מהשמאל שעדיין שרים את האינטרנציונל
בין חברים!!!
42. יש כמה דברים צודקים וכמה טעויות
דניאל ,   ב"ש   (07.10.10)
רון, אתה צודק שזה לא נכון לשלוח את כל ערביי ישראל למדינה החדשה שרוצים להקים לידינו. אם כבר עושים את זה אז ערביי ישראל אשר מגדירים את אצמם כשייכים ל"לאום" ששואף להקים את המדינה הזות (למרות שאני מאמין שהוא אינו קיים) ילך לשמה ומי שלא, ישאר איתנו.

בקשר לטענה שהדבר הזה נוגד את עקרונות הציונות בגלל שאירופה "פלטה" אותנו אז לנו אסור "לפלוט" מיאוטים אחרים אז פו יש הבדל עצום. כאשר אירופה פלטה את היהודים, היא עשתה זות מתוך שנאה עיוורת וחסרת כל בסיס ובמקרה שלנו זה מבוסס אל הצורך אמיתי בהגנה אצמית.
43. ואיך ליברל-קוסמופוליט-אנטישמי
אאא   (07.10.10)

שחולם על עולם נטול יהודים,יודע מה רצו אבות הציונות ?

לעניות דעתי,אילו יכלו היו דואגים להעיף את כל הערבים ב 48 ולא היו מאפשרים לשום כושי מאפריקה להכנס לפה,בטח לא לחצי מליון.

מצחיק לשמוע את האנשים הכי אנטי ציונים שיש עלי אדמות (אפילו יותר מהערבים) מדברים בשם אבות הציונות או בשם אינטרסים של ישראל או היהודים.

זה שסבא שלך היה ציוני לא הופך אותך לכזה.זה לא תואר אצולה שעובר בירושה.

44. עמותת סכוי- עמותה של הקרן החדשה לישראל
ציונה   (07.10.10)
45. מדינה יהודית - זה מתכון למה בדיוק?
מדינה יהודית=כספומט   (07.10.10)
מדינה הוא מכשיר לשירות האזרחים. מדינה ''יהודית'' יכולה לשרת את חברות הנשק שרוצות מלחמות. מדינה ''יהודית'' היא המרשם לתחזוקת ברדק איזורי במקום יצירה של מצב נורמלי שנחוץ לכולם. מדינה היא מסגרת קיומית נוחה ויציבה ללא שום תוכן דתי. הגדרתה של המדינה כיהודית מקעקעת במתכוון את השאיפה לנירמול ויציבות ומתכנני ההצעה מודעים בוודאות לזה. לכן נשאלת השאלה מדוע ולשם מה ליצור ''חור שחור'' שישאוב את כל השנאה שבעולם למדינה היהודית?
על כך צריכים לענות מתכנני הרעיונות החולניים האלה. אף אחד ממתכנני הרעיונות הללו אינו מחוסר בכסף וממון - האם התכנית הזו צפויה להוסיף עוד לממונם?...
46. אתה גזען חשוך שמפיץ עלילה של גזענות על יהודים טובים
מלח הארץ   (07.10.10)
איפה כתוב בחוק שהוא שולל אזרחות ממישהו, אהה..???
החוק מונע קבלת אזרחות ממי שלא מקובלים עליו דרישות מינימליות של מדינה נורמלית, שאזרחיה יצהירו אחוז קטן מרשימת דרישות ממוצעת במועדון חברים הגון (מועדון כזה שהסלקטורים שלו ממש ממש מתונים וסובלניים=זן נכחד במקומותינו)
איזו עלילה זו להאשים את החוק בשלילת אזרחות, שאין לה אחיזה במציאות?
זו התרבות הקלוקלת ממנה אתה ניזון, רון גרליץ?
47. רון גרליץ, מי אתה שתחליט למה פיללו אבות הציונות?
יהואש ,   דרום   (07.10.10)
אבות הציונות לא היו צריכים להתמודד עם תוצאות של הגירה ערבית מסיבית מכל ארצות ערב מייד עם  הכיבוש הבריטי ב-1917, כל שהיה אל מול עינהם היה לחיות בנחת יחד עם הילידים הקיימים כאן, הבדואים ומעט האוכלוסיה המקומית שהיתה כאן. להזכירך שאפילו "ידידנו" ערפת היגר ממיצרים.
48. במה זה שונה מהנדרש ממתאזרח בארה"ב?
ישראל   (07.10.10)
למה זה דמוקרטי שמי שמתאזרח (מרצונו החופשי, איש לא כופה עליו) בארה"ב מתחייב לשמור אמונים לארה"ב, לחוקה ולחוק, אבל דבר זהה אינו דמוקרטי אם מדובר בישראל? אם מישהו אינו רוצה, שלא יבקש אזרחות. בקשר לחילופי שטחים: למה בישראל 20% ערבים זה בסדר, אבל בירדן ובפלסטין צריכים להיות אפס יהודים? הפתרון הוא תושבות קבועה למי שגר בגוש שאינו מחובר ישירות למדינת הלאום שלו. מי שמחובר, יקבל אזרחות של מדינת הלאום שלו. כלומר: יהודי הגר בגילה בירושלים, יהיה אזרח ישראלי. יהודי שיגור בהר ברכה, יהיה אזרח ישראלי ותושב קבוע של פלסטין. ערבי שיעבור לתוך שטח פלסטין, יהיה אזרח פלשתין. 
49. השוויון הוא שוויון חובות וזכויות ולא רק הטבות
זאב ,   רעננה   (07.10.10)

הכותב זורה חול בעיניים וטוען לדחיקת הערבים אבל האמת המלאה כי הם חיים בתנאים מועדפים מוחלטים.

צעיר ערבי לא מבזבז 4 שנים לשרות צבאי ( 3 שרות + חלקי שנה עד הגיוס ועד לחזרה לתלם), איננו מסכן את חייו אלא אם יחתור ויפעל נגד המדינה.

ערבים כמעט ולא משלמים מיסים, הרבה הרבה הרבה פחות מחלקם באוכלוסיה, אבל מקבלים את מיטב שרותי בהבריאות , תשתיות כבישים ועוד וכמובן כספי ביטוח לאומי מעל ומעבר לחלקם היחסי.

ארנונה בישוביהם , הצחקתה אותם וחלקם גם לא שילמו מים.

לכן לו אכן אתה רוצה בשוויון אמיתי הצטרף והצע שרות צבאי לאומי לכל.

כל המשרת לא יהיה חייב בהצהרת נאמנות כי בשרותו הוכיח זאת.

יסרב, יורד למעמד תושב קבע, אבל לא יוכל לקבוע את גורלנו ועתידנו בכנסת וישלם אגרת ביטחון.

זה השוויון ויש להכילו על הכל חרדים, יהודים משטמטים, פרופיל 21 כולם יכולים לשרת בשרות לאומי במסגרת הקהילה.

50. מי שלא רוצה להצהיר אמונים, לא ראוי להיות אזרח!
אייל   (07.10.10)
 והדבר נכון לכל מדינה בעולם, לא רק במדינת היהודים.
51. "הדרישה כי הערבים יביעו תמיכה ביהדותה של המדינה אינה מוסרית"
כך אמרת ,   מר גרליץ   (07.10.10)

אז מה הפתרון שלך ושל שאר השמאלנים הקמים עלינו לכלותינו ??

 

הפירוש שלכם למילה דמוקרטיה מזעזע אותי כל פעם מחדש....!!!!

לדעתכם,

דמוקרטיה זו הזכות של הערבי לשמש כאזרח וכאויב בו זמנית.

52. השאלה היא...
(07.10.10)
האם אפשר לצייר גבול פחות או יותר ישר, ובר הגנה, שמפריד אופטימאלית בין יהודים לערבים (עם חילופי אזרחים הדדים בשני הכיוונים) בלי שזה יראה כמו מפת ההפרדה של בוסניה הרצגובינה?  אם לא, אז באמת שאין לי פיתרון.  הסיכסוך לא יסתיים לעולם.
53. אגב אבות הציונות, קראת את מגילת העצמאות?
המורה לאזרחות   (07.10.10)

"אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל".

 

זה, אדון יקר, מתוך מגילת העצמאות של מדינת ישראל. זה לא מהמצע של ישראל ביתנו ואפילו לא של הליכוד, חס ושלום.

 

תקרא שוב "אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל".

 

אגב, למה הערבים דחו את הצעת החלוקה של האו"ם מ-1947? החיים זה לא בנק, ותוכנית החלוקה לא מחכה לערבים על המדף.

54. לא הבנתי למה ערבי שהגיע לכאן ב-1946 הוא כבר בעל הבית של הארץ
אני   (07.10.10)

 

55. מצוין!! לא צריך מחבלים במדינה
אזרח   (07.10.10)
56. מי בעד הקמת שכונה ערבית בצפון תל אביב?
ד   (07.10.10)
כך יוכלו שמאלנינו לחוות היכרות אותנטית עם השאבאב הנאמן למדינה.

אני בטוח שרמת הפשיעה לא תשתנה , מס תאונות הדרכים גם ובנות השמאל החסודות לא יוטרדו חלילה.

לא יהיה שינוי לדעתי,רק מר"צ תקבל 0 מנדטים וליברמן 20.

57. מדינת ישראל היא מדינה יהודית בלאומיות.
דני מור   (07.10.10)

בשני דברים מתמקד מאמר זה: בתוכנית להחלפת שטחים שהוצגה באו"ם ובהצהרת אמונים.

א. התכנית של שר החוץ שהוצגה באו"ם, מלבד זה שהיא אינה מקובלת על ראש הממשלה שמייצג את ממשלת ישראל במשא ומתן לשלום, היא תוכנית טובה מאוד והלוואי שממשלת ישראל וממשלת ארה"ב היו מקבלות אותה.

ב. "הצהרת אמונים" איננה נדרשת ממי שנולד בישראל רק ממי שבא ומבקש לקבל אזרחות. מי שנולד בישראל מקבל אזרחות אוטומטית. מי שרוצה להצטרף צריך להצהיר נאמנות. הצעת החוק מבהירה דבר שהיה צריך לעשות מזמן, היא מבהירה את העובדה שישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית.

"מימוש הצעת החוק" לא "ישלול או ימנע, הלכה למעשה, את האזרחות מערבים"  אלא רק מאלה שמבקשים להצטרף לישראל. חוק השבות כבר מונע מערבים להצטרף למדינת ישראל, אז על מה כל הצעקה?

 מדינת ישראל אף פעם לא הגדירה את עצמה כ"מדינת כל אזרחיה" או כמדינה פלסטינית, לעומת זה במגילת העצמאות כתוב בפירוש: "..בתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל". כל אזרח במדינת ישראל יודע שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, אם הוא לא יודע את זה, הגיע הזמן שידע.

אם "הדרישה כי הערבים יביעו תמיכה ביהדותה של המדינה אינה מוסרית" אז כל קיומה של מדינת ישראל אינה מוסרית. מדינת ישראל קמה כמדינה יהודית כנגד רצונם של הערבים. אף אחד לא מבקש מהם להפסיק לחלום שזו לא תהיה מדינה יהודית, אבל בהחלט צריך לבקש מהם להכיר במציאות.

כל זאת אני אומר כאיש שמאל שמאמין במדינה יהודית דמוקרטית. יש כאלה, למרות הצהרותיהם של ח"כ אורון ממר"ץ ושל ח"כ ביילסקי מקדימה. הם לא מייצגים נאמנה את דעת השמאל. 

58. אולי גם הפלסטינאים ידרשו
ליברמן   (07.10.10)

לתושבי הגדה היהודיים, מחר הפלסטינאים ידרשו ממכם הצהרת נאמנות. מה תעשו אז ?  תשארו אזרחים ישראלים תחת  שלטון פלסטינאי ?

רק כדי להראות כמה החלטה זו מרושעת ואומללה.

59. הצהרת אמונים לישראל "יהודית דמוקרטית" חשובה לקידום חזון
sunscreen ,   "2 מדינות ל-2 עמים"   (07.10.10)

 "2 מדינות ל-2 עמים", כלומר:

"פלסטין ערבית וישראל יהודית".

להווי ידועה הפרשנות הערבית המשמיטה "2 עמים" בכדי לקדם:

"פלסטין נקיה מיהודים וישראל דו לאומית".

 

60. ואני מניח שזה מפריע לך, מר גרליץ?
חיים   (07.10.10)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה