סביבה ומדע  מדע  תולדות המדע
מדוע התחלנו ללכת על שתיים?
רן לוי
פורסם: 29.03.11, 11:39
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 240 תגובות ב-90 דיונים
61. כתוב מצוין, רן!
תודה!   (29.03.11)
62. זה כתוב בתורה
ניר ,   ציון   (29.03.11)
זה מאוד פשוט - הכול בא מאהבה.
63. אין היגיון בכתבה סתם ניפחו מחקר
בן גלותא די יהוד   (29.03.11)
הרי ידוע לנו מחז"ל ששלושה סוגים של חוטאים בנו את מגדל בבל . הראשונים על מנת להילחם בשם , השניים בכדי להתקרב לכוכבים ולעבוד אותם והאחרונים על מנת לא להתפזר ולעשות עיר גדולה אחת .
העונשים היו לקבוצה השלישית פירוד עמים ופיזורם ברחבי העולם , לשנייה בלל שפתם דבר שהקשה מאוד על התקשורת ועבודת הכוכבים והקבוצה הראשונה הפכם לקופים .
לכן אין מוצא האדם מהקוף כי אם הקוף יצא מהאדם , אין זה אומר שכל הקופים מוצאם באדם חלקם נבראו ביום השישי כקופים אך סוגים מסוימים כן.
לגבי כל התארוכים הם אינם מדויקים בעליל כלב ים חי מתוארך כחיי לפני 1500 שנה ואחד שמת לפני 200 שנה מתוארך כמת לפני 4 מליון שנים גם המדענים מודים שהם רושמים ומציגים את התאריכים רק שהדברים קרובים לאמת שלהם וסטיית התקן בתארוך אסטרונומית .
64. פשוט עצוב לראות את המצב של הידע המדעי בארץ.
(29.03.11)
כל כך הרבה שטויות וטעויות שמפגינים בורות מוחלטת במדע בסיסי שבמדינה מתוקנת כל תלמיד בחטיבת ביניים צריך ללמוד.

אנשים פה לא מבדילים בין תאוריה מדעית לשימוש העממי במילה. מאמינים שאבולוציה נפסקה, אנשים פה מגבבים שטויות על סדר ההתפתחות - למרות ההוכחות הברורות.

ואני לא הולך להיכנס פה עניין שאנשים לא מבינים את ההבדל בין אבולוציה ואביוגנסיס - כי אם דברים בסיסיים לא מובנים להם אז זה אין סיכוי בכלל.

פשוט עצוב... עם שמתגאה להיות "אור לגויים". מדינה שיש לה תרומה נכבדת לקהילה המדעית העולמית, עם מוסדות לימוד מכובדים אפילו בקנה מדינה עולמי. וזה המצב של החינוך המדעי בתוך הארץ...
65. הוא הגיע מהקוף
עברי ,   י-ם   (29.03.11)
אתה חזרת אליו
66. אבל מדוע כל כך הרבה טעויות בעברית?
רוני ,   מרכז   (29.03.11)
השפה שלנו מאוד יפה ובמאמר יותר מדי טעויות. אי אפשר לעשות הגהה לפני פרסום?
67. ישנה תיאוריה שהמחבר בחר להעלים לפיה האדם
צ'ארלס ,   Aquatic Ape Hypothes   (29.03.11)

התפתח מקוף-אדם מימי, ספציפית באזור ימת מלח באתיופיה (משם גם המאובן שבכתבה). הצפה של האיזור שינתה לתקופה ארוכה את תנאי הג'ונגל לסביבה מימית או ביצתית. קופי האדם נאלצו להסתגל לשחיה ובאופן הדרגתי על פני מליוני שנה התקבעו באוכלוסיה התאמות לשחייה וצלילה.

ההתאמות הללו ניכרות בבני האדם כיום, ולמעשה מקבילות להתאמות שעברו יונקים ימיים אחרים - כלבי ים, פרות ים, לווייתנים דולפינים וכו'  (עור חלק, אינסטינקט צלילה, שומן תת עורי ועוד).

ההליכה על שתיים היתה הכרחית כדי שהראש יהיה מעל הגוף ומחוץ למים לצורך נשימת אוויר, ורק כך היה אפשרי להעביר מעט מהמשקל לרגליים האחוריות. קנה הנשימה שינה מיקום וכתופעת לוואי התאפשר הדיבור. רוב התזונה הורכבה ממאכלי ים מה שתרם לפיתוח המואץ של המוח.

התיאוריה הזו קיימת קרוב ל60 שנה ומדענים ברחבי העולם בוחרים להתעלם ממנה, מבלי שיהיה טיעון אחד שמפריך אותה, בעוד היא עונה על "מבויים סתומים" רבים שהוצגו בכתבה.

http://www.youtube.com/watch?v=mFRYtPQfyCk

68. תאמינו לי שברגע שיהיו כאן אסונות כמו ביפן ובעולם אתם תאמינו
מהר מאוד..בנתיים ,   תמשיכו להכעיס..   (30.03.11)
כל התגובות כאן הם  של גויים ערלים שהסתננו למדינת היהודים ושאין להם כל זיקה ליהדות.. המוח שלהם מצופה בטומאה גדולה של בשר חזיר ושאר שקצים..ועל כן לא יצליחו להשכיל לעולם כל עוד הם אוכלי נבלות וטרפות ..מאחר והאוכל שנהפך לדם מטממטם את מוחם לחלוטין. וזאת עובדה ..ואם נוסיך את הכפירות של מערכת החינוך שמאפשרת לימוד תאוריות כפרניות מעל לימוד תנ"ך כמו שצריך..הנה התוצאה העכורה המתקבלת..
69. כתר המלכות לתגובתך!
ירום   (30.03.11)
70. אז האדם נעמד על שתיים כדי שיוכל לנפנף במה שמו שלו?
הומו ארקטוס   (30.03.11)
והוא בטח גם סימן בידיים כל הזמן לכל הסובבים - "כולכם על ה.... שלי, גם אתה קינג קונג".
לא פלא ששאר הוהולכים על 4 כינו אותו בשם "הומו ארקטוס".
71. מה שמביך זה ש-50 דוקטורים הגיעו למסקנה כזאת פושרת
(30.03.11)

כל כך הרבה רעש וצילצולים, וזה מה שהם הצליחו להסיק?

תשובה מאכזבת קצת ולא ממש משכנעת.

72. תענוג לקרא כתבות כאלה, כן ירבו. תודה
דורית   (29.03.11)
73. הנאה צרופה
גדי   (30.03.11)

כן יירבו כתבות כאלו,

פשוט כיף לקרוא ולדעת שעוד קיימים אנשי מדע בארצנו.

 

ולכל המלעגים, והמלעיזים, תפנימו:

אבולוציה היא עובדה מוכחת! לא תיאוריה אלא עובדה.בניגוד גמור לאגדות, וסיפורי העמים, שאתם מעדיפים לדבוק בהם.

74. אני שאלה ! אם היצורים התפתחו ממרק כימי + חשמל
הומוקומבוסטנס   (30.03.11)
הכיצד זה הם התפתחו כזכר ונקבה ?

הייתי מצפה שיהיו יצורים ממין אחד ,
ההתאמה בין זכר ונקבה היא יותר מידי " מתוכננת "

אני לא מהבריאתנים רק יש לי תמיהה בנושא
75. קישקוש!!! גבר ב"תיכנות" שלו לא מיועד למונוגמיה !!!
אני יסביר   (30.03.11)
גבר מתוכנת להפיץ את הגנים שלו לכמה שיותר נשים וזו האמת, מנוגומיה קשורה לתרבויות שנחשבות "מתקדמות", אבל כעיקרון גבר אינו מיועד לאישה אחת (לצערם של בני המין היפה).
76. אני לא יודע ממה...
אסף   (30.03.11)

הכותב והמגיבים האטאיסטים פה מרגישים שהם התפתחו (סוגי קופים למינהם...) אבל אני יודע שאני בטוח לא באתי משם אלא יציר של הקב"ה....

 

77. זו השערה ולא תאוריה !!!
New York   (30.03.11)

אם אדם המתהדר בשם "סופר מדע" כותב משפט כגון:

"חשוב להבהיר שמדובר בסך הכל בתאוריה"

 

מה נלין על כך שאנשים מתייחסים לאבולוציה כ-"בסך הכל תאוריה" ??

 

אין הרבה תאוריות במדע בכלל, וברמת הבשלות של האבולוציה בפרט.

ע"מ לזכות בשם תאוריה יש לעבוד קשה.

 

78. unbelievable! there are still idiots who think
we were monkeys! ,   duh...   (30.03.11)
79. לאסף שעונה לכל הפרימיטיביים
(30.03.11)
למה? אל תענה, אתה רק נותן להם את מה שהם רוצים, תגובה. הרי לא יעזור לך כלום, הם אנשים חשוכים ונבערים מדעת, תתרכז בלענות על שאלות רלוונטיות מצד אנשים שמבינים משהו בחיים שלהם ותחסוך לעצמך זמן ועצבים.

יש פה אנשים רציניים שמעלים תמיהות אמיתיות בנוגע למאמר ולנכונותו, תענה להם כמיטב יכולתך, אל תענה לחבורה של קופים שנשארו בעידן שקדם להתפתחות המדע והידע.

יום טוב לכל האנשים החושבים.
80. לפרופ' לאבג'וי המצוטט בכתבה יש כשלים לוגיים ברמה של ילד בגן
פשוט עצוב ,   שזה נקרא מדע   (30.03.11)
בלילצדד בצד זה או אחר, המאמר כפי שצוטט בכתה של פרופ' לאבג'וי לא מגיע לרמה של סטודנט בשנה א.
ראשית, הוא מחליט לבנות תזה על מונוגמיה, שאין לה שום ביסוס ביולוגי,
הביסוס הוא יותר חברתי (למרות שיש מינים מונגמיים בטבע, זה היוצא מן הכלל ולא הכלל). רוב קופי האדם אינם מונוגמיים, (עובדה) ואם אני יודע זאת הפרופ' הנכבד בוודאי שצריך לדעת זאת.

שנית, הוא בונה בניינים באוויר בשמות המונוגמיה וממשיך ובונה מרפסות לבתים הללו בדמות הטעון שכדי להראות רצינות לנקבה הזכר החליט שהוטא עומד על הרגליים ואוסף לה מצרכים... נשמע כמו מערכון של מונטי פייטון.
קופים אחרים וקופי-אדם אוספים דברים ולא הרגישו צורך לעמוד בקביעות על הרגליים האחוריות שלהם משך מיליוני שנים.
ואם כבר לשאת משאות, אז למה לא להשתמש במוחו הגדול ולבנות עגלות ולרתום אליהן סוסוים או שוורים?! - גם לי מותר לטוות סיפורים מצצוצים מהאצבע - אם לפרופ' מותר.
הפרופ' גם לא מנתח כלל את מבנה השרירים והגידים האנושיים למשל. הם לא מסוגלים לנשיאת משאות כמו קופי-האדם האחרים שאצלם הם חזקים הרבה יותר. ועוד ועוד....
בקיצור, תיאוריה שבנויה באוויר מכמה נקודות שהפרופ' הנכבד החליט לחבר אותן לציור מוזר ולא הגיוני.
סטודנט בתאר ראשון שהיה מציג עבודה כזו היה מקבל נכשל!.
81. כן וגם אבא שלי ושלך, אבל...
גיא ,   מרכז   (01.04.11)
כבר נאמר במקומות רבים: כולנו צאצאי הקופים, אבל על חלק מאיתנו זה יותר ברור לעין
82. עוד תאוריה ללמה עברו ההומנידים להליכה על 2
שמוליק ,   ישראל   (03.04.11)

אפריקה, לפני כמה מליוני שנים היתה יער עד. תזוזת הלוחות הטקטונים גרמה לכך שנוצרו אט אט הרי ההימלאיה, עליית שרשרת הרים זאת הפחיתה את העננות שהגיעה לאפריקה וגרמה להעלמות העצים (פחות ופחות משקעים), הקטנת צפיפות העצים הכריחה את ההומנידים לרדת מהעץ (עד כאן מסרט של ה- BBC בנושא - "אנשי המערות"). לדעתי העצים לא נעלמו מיד אלא קטנו בגודל (חלק בוודאי נעלמו והצפיפות ביער קטנה), וכך שבתהליך של מיליוני שנים יער העד הפך לסוואנה, כלומר לאיזור שיחים.

כדי להגיע למזון שכבר לא נמצא על צמרות העצים או על הקרקע אלא בגובה נמוך יותר ההומנידים עברו להליכה זקופה. בקיצור הפה התקרב למזון בתהליך אבולוציוני. אין גם טעם לשמור על יכולת טיפוס כי לא ניתן לטפס על שיחים. ואין טעם להתכופף.

 

עוד תאוריה מעניינת שקראתי לאחרונה (של אייזיק אסימוב) היא למה 90% מהאוכלוסיה ימנית : הוא טוען שבהליכה על 2 התינוק לא יכול להתלות על גוף האם כמו שגור קופים עושה ולכן הידיים שהתפנו משמשות להחזיק את התינוק. הטענה היא שהתינוק מוחזק על ידי יד שמאל כי כך התינוק צמוד ללב ופעימות הלב מרגיעות אותו. הדבר משחרר את יד ימין כדי לעשות פעולות שונות. נוהג כזה על פני מיליוני שנים יכול להסביר את התופעה של ה-90%.

 

 

83. מה שהעמיד אותנו על שתיים זו התארכות הידיים
לאו   (03.04.11)
פרופורציות הידיים\גוף דומות אצל האדם והקופים הפרימיטיביים שרחוקים מללכת על שתיים. לעומת האדם והקופים הפרימיטיביים, קופי העל שמסוגלים גם ללכת על שתיים וגם על ארבע הם בעלי ידיים ארוכות ביחס לגוף ומסוגלים להליכה מפרקית. התארכות הידיים היא שאיפשרה את השינוי בהליכה ולבסוף את השינוי באגן הדרוש להזדקפות עצמאית מתלות בידיים ולהליכה על שתיים. מרגע שהאגן התייצב להליכה על שתיים לא היה צורך בעזרה של ידיים ארוכות להליכה על שתיים הן התקצרו בחזרה עד לפרופורציות המקוריות של הקופים הפרימיטיביים. לעומת זאת הרגליים התארכו כדי שלא נהיה יותר מדי איטיים  ואיבדנו את היכולת להליכה מפרקית. במקביל, ההליכה הזקופה  על שתיים שיפרה את יכולות השימוש בכלים ובמוח שהחל להתפתח עד שהגענו עד הלום. רק עיוור נטול יכולת תצפיתית לא יראה את זה.
84. ראייה אחת לאמיתות התורה
אתם לא יודעים הכל   (07.04.11)

ראייה אחת לאמיתות התורה:

זו ראייה אחת מתוך רבות ולא משקפת את התמונה המלאה.

 

ההבדל הוא, שאת סדר פסח- בשונה מאת זכרון קיומכם- אתם שומרים בקפדנות מאות על מאות מליוני יהודים בכל קצוות תבל באותו יום ובאותה דרך ממש מזה אלפי שנים מ ת ו ע ד ו ת, לזכר אותו אירוע שקרה כפי שקרה. 

וכך גם ממשיכים וימשיכו לעשות בכל דור ודור ובכל פזורה ופזורה באשר הם. 

לאורך כל טקס ליל הסדר הדגש הכמעט בלעדי הוא על קיומה הממשי של יציאת מצרים והחובה לשמר ולזכור ולהעביר זאת מאב לבן ומדור לדור. המצווה המרכזית היא "והגדת לבנך", ועשרות על עשרות נקודות ציון לכל אורך הדרך בליל הסדר קושרות אותנו ומחזירות אותנו לאותו רגע ראשוני של יציאת מצרים ההיסטורית. 

אך בכך ממש לא מסתיים אותו מנגנון שימור הזיכרון של יציאת מצרים.

הוא קיים גם בלבישת הציצית ותפילין מדי יום, קביעת מזוזה, קידוש מדי שבוע, חגים נוספים (כמו סוכות "כי בסוכות הושבתי את בנ"י בצאתם מארץ מצרים") ועוד מצוות על מצוות רבות כשבכולן המניע העיקרי המפורש הוא "זכר ליציאת מצרים". 

מציאותו של הזיכרון הזה המתקיים באופן חי וממשי מדי יום במקביל אצל מליוני אנשים בדייקנות אבסלוטית, אמורה להיות הוכחה מספקת למאורע כלשהו שקרה. 

בהחלט זכותכתם המלאה לחכות שאלוקים יעשה ג'סטה וירד לפגוש אתכם לאספרסו קצר ב'קפה תמר' ויתאר לכם בגוף ראשון את השתלשלות העניינים.

אכן זכותכם. 

אך זו בעצם תכליתו של אותו מנגנון זיכרון אקטיבי ששיאו בקיום סדר פסח. לאפשר את שימור התרחשות אותו מאורע באופן מציאותי ומוחשי ובאותה עוצמה של חיות ול מ מ ש אותו גם בעיני ספקנים מתבקשים מאליהם שכמותכם לאורך כל דברי ימי ההיסטוריה.

או במילותיו של הרמב"ן:

   

ובעבור כי הקב"ה לא יעשה אות ומופת בכל דור לעיני כל רשע או כופר, יצוה אותנו שנעשה תמיד זכרון ואות לאשר ראו עינינו, ונעתיק הדבר אל בנינו, ובניהם לבניהם, ובניהם לדור אחרון, והחמיר מאד בענין הזה, כמו שחייב כרת באכילת חמץ ובעזיבת הפסח, והצריך שנכתוב כל מה שנראה אלינו באותות ובמופתים על ידנו ועל בין עינינו, ולכתוב אותו עוד על פתחי הבתים במזוזות, ושנזכיר זה בפינו בבוקר ובערב, כמו שאמרו "למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך", ושנעשה סוכה בכל שנה. וכל כל כיוצא בהם מצוות רבות ליציאת מצרים, והכל להיות לנו בכל הדורות עדות במופתים שלא ישתכחו ולא יהיה פתחון פה לכופר להכחיש אמונת האלוהים וגו'  

85. מה גרם להם ללכת על שתי רגליים?
יהודה אלידע ,   ישראל   (01.05.11)
הלחץ האבולוציוני שגרם לקופי-אדם קדומים להזדקף בזמן ההליכה הוא נושא לא פתור, בעיקר משום שההסברים המקובלים חוטאים בייחוס "ראיית הנולד" לתהליך שמקורותיו רנדומאליים והצלחתו מגיעה באיחור, על ידי ברירה טבעית. כדי ללכת על שתי רגליים יש צורך בשינויים משמעותיים של מבנה האגן וצורת החיבור בין עצם הירך לשקעים המתאימים בעצמות האגן. שינויים אלה אינם מועילים לקוף החי על העצים ולכן צריך למצוא סיבה להתפתחות "האגן להולכים זקוף" לפני שנוצר לחץ סביבתי להעדיף אותו על האגן הקופי הקדום. את הסיבה אפשר למצוא במוטיב האבולוציוני המרכזי של התפתחות האדם, הגידול המתמיד של הראש בכלל וקופסת המוח בפרט. גידול זה מאפשר שיפור מתמשך באינטליגנציה הטבעית, היתרון השרידותי העיקרי של המין האנושי. האגן הרחב, שהתחלתו כרגיל במוטציה אקראית, שיפר את סיכויי השרידה של וולדות בעלי ראש גדול מהרגיל, ביחס למקובל לפני 3 עד 6 מיליון שנה. נכון שלאם המאושרת אגן רחב ורגליים "צדדיות" היו חלק מהמחיר של "קדם הסתגלות" לתנאים שיהיו קריטיים רק בעוד מאה אלף דורות, אבל העיקר הוא שהצאצאים שרדו, תפסו בזכות האינטליגנציה שלהם מעמד מועדף בלהקת הקופים, והעדיפו להזדווג עם נקבות דומות לאימם, כלומר רחבות אגן. אלא שבאותה תקופה קדומה, לא די היה באינטליגנציה כדי להגן על זכויותך. הילדים האלה, שנולדו עם מוח גדול ושרירים חלשים מהממוצע, נזקקו להגנה מפני בני דודיהם החזקים והטיפשים. האמהות החריגות וילדיהן המוזרים הורחקו מגן העדן הטרופי ונאלצו לברוח לסוואנה שורצת הטורפים. ושם התברר כי על שתי רגליים אפשר לרוץ מהר יותר מאשר על אגרופים קמוצים, במיוחד כאשר תינוק מגודל תלוי על צווארך, לראות רחוק יותר את האויבים ואת אתרי המסתור, ולשמור על טמפרטורת גוף נמוכה (משום שהקופים בעולם העצים לא היו מוכנים לשמש הקופחת). זה היה מבחן הברירה הטבעית, ובו ניצחו רחבי האגן לא משום שהיה להם מוח גדול יותר (גם אצלם מוח גדול היה תופעה חריגה) אלא משום שהם רצו טוב יותר, למרחקים גדולים יותר, גם ביום קייצי לוהט. השינוי במבנה האגן אפשר הולדת צאצאים בעל פוטנציאל קוגניטיבי משופר, והליכה על שתיים, כאשר הראש הכבד מוחזק על עמוד השדרה מעל מרכז הכובד (במקום להיות מושט קדימה ואחוז על ידי שרירי הצוואר. בניגוד לטענה שידיים חופשיות הן המאפשרות נשיאת חפצים, אפשר ללמוד מאוכלוסיות "פרימיטיביות" שקל יותר לשאת כד מים או צרור עצי הסקה על הראש ולא בידיים), היו תנאים מוקדמים מאפשרים להתפתחות האדם החושב. כאשר התנאים האלה התמלאו, האינטליגנציה באה לידי ביטוי ביצירת כלים, פיתוח תקשורת מתוחכמת, יצירת חברה המבוססת על חלוקת תפקידים וסחר, ופיתוח שיטות לחימה קטלניות יותר ממה שהטבע הועיד לטורפים. וכל השאר הרי חקוק על מצבות בכל מקום שהקוף הזקוף הגיע אליו.
86. כבר שמעתי פודקאסט על זה :)
תומר   (11.05.11)
87. אין דבר כזה "אדם קדמון" - כנסו
אדם מודרני ,   יישוב תעשייתי עירוני   (06.06.11)
ראו בקישורים המצו"ב מאמרים בנוגע לשקרי שסובבים סביב התיאוריה של האדם הקדמון:
http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=111557

http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=7480
88. אתם יודעים שהאפשרות לדבולוציה סבירה יותר מאבולוציה
FJC ,   חדרה   (08.06.12)
התהליך הוא הפוך. שקבוצה מסויימת מבני האדם הפכו לקופים הגדולים דמויי האדם. בתהליך הזה אין חוליה חסרה ואין שום בעיה.
זה באמת מותיר אותנו עם התעלומה הגדולה ביותר מתי והיכן הופיע האדם ??
לכל חובבי המד"ב, בהחלט יתכן שאנחנו תוצר דבולוציוני של יצורים מפותחים מאד שנחתו כאן והתנוונו עם הזמן והפכו להומו ספיינס.
פעם הם השתמשו בכל יכולתו של המח, כיום אנחנו משתמשים בעשירית ממנו.
המדענים פשוט לא אוהבים את התיאוריה הזאת בגלל הקו ההתנוונותי שלה. הם לא מוכנים להודות שאנחנו לא מתפתחים אלא מתנוונים.
89. שמעתי שההזקפות נועדה ע"מ שנוכל לאתר טרף \ טורף
נטלי   (15.07.12)
90. לכל מי שמתיימר לקרוא לעצמו שכלתן וחושב ושהדתיים פרימיטיביים.
ליאור כהן   (22.10.20)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה