סביבה ומדע  מדע  מדעי האדם
האם באמת יצאנו ממצרים?
ליאת נאה
פורסם: 18.04.11, 16:26
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 224 תגובות ב-83 דיונים
61. לקרוא מה שלא מלמדים
הדר   (20.04.11)
בשנות החמישים כתב עמנואל וליקובסקי סדרת ספרים מהפכנית שעושה סדר בהיסטוריה העתיקה, ומגלה טעויות רבות שעליהן מתבססים היסטוריונים עד ימינו, טעויות שנכתבו ע"י חוקרים שונאי תנ"ך ויהודים עוד לפני שפענחו את כתב החרטומים ובאקדמיה מלמדים אותם עד היום כאילו היו אורים ותומים.

מלכי הרועים - הם לא אחר מאשר משלחת מלאכי הרעים המוזכרת בתנך והם העמלקים ששלטו בארץ מצרים לאחר שכל צבאם הושמד. ולראיה שאול הנלחם בעמלקים בנחל מצרים, ושם גם נמצאו עדויות למבצר וכו. ולאחר מכן פתאום מתחילים להזכיר את מצרים במקרא, ז"א המצרים שוחררו מהעמלקים ששלטו בהם.

ספריו של וליקובסקי היו לרבי מכר, וכמובן מכיוון שהיו מהפכניים באופיים זכו לתגובה הצפויה מצד "מדענים" של חרם. ז"א לא היה ביכולתם להפריך את התאוריות שלו אז הם עשו חרם. התנך הוא מוצר מדהים שאין דומה לו בעולם מבחינת התיאורים ההיסטורים ובמיוחד השמות של המקומות והדמויות שנשתמרו באופן הקרוב ביותר לשפת האם של אותו השם, הרי עד היום המצרים קוראים לעצמם מצרים, ובשאר השפות ישנו השם המוזר EGYPT. אותו דבר לגבי ההיקסוס - שם יווני מוזר שלא קשור כלל לשם המקורי. אותו דבר ניתן למצוא במגילת אסתר עם כל השמות המוזרים של האנשים ובעלי התפקידים שלהם מצאו עדויות בכתבים עתיקים של פרס. היהודים עד היום אלופים בהנצחת העבר ושימורו ואין סיבה לחשוב שבעבר זה לא היה כך.
62. משה = mases = בן אל (נסיך). מכאן רעמסס = בן האל רע
בלשן   (20.04.11)
האמת על אהרן לא ידעתי. לגבי הקשר הכרונולוגי הישיר לאחנ-אתון, לא הייתי קופץ למסקנות...
63. סכיזופרן מעלי, לך למוסד, "קבלה מעשית" עלק.
(20.04.11)
אתה יוד שרק לפני 500 שנה היה קסם בעולם!! מכשפות כישפו וז האינקווזיציה העלתה אותן למוקד. הן יכלו ללכת לא רק על מיים אלא גם על גחלים..

לא רק אתה יכול להפריח חרטות באוויר.
64. קוראת את התגובות וחושבת שמזל שהשואה מתועדת
-------------   (20.04.11)

למיטב ידיעתי הנאצים הזכירו רק במקום אחד את המושג "פתרון סופי".

אם לא היה תיעוד לשואה אז אנשים לא היו מאמינים שזה קרה.

 

למשל גם לינצ'ים היו בעבר, אבל את הלינץ' ברמאללה זוכרים עד היום כי היה מתועד.

 

ובכן, אין לי ספק שיש תיעוד לתקופת בני ישראל במצרים, אבל ברור שהמצרים דאגו למחוק אותו.

 

ברור לי שהיתה יציאת מצרים (לא יודעת אם באותו סדר גודל).

השאלה שמעניינת אותי היא באם מבחינה ארכיאולוגית כל התקופה הזאת (עבדות+משה+יציאת מצרים) היא חור שחור אצל המצרים?

 

אם יש למצרים מוצגים ארכיאולוגים אלטרנטיבים מאותה תקופה- אז אפשר לשאול אם היה או לא ובאיזה סדר גודל.

אם אין למצרים כלום מאותה תקופה- אז לא צריך להיות ספק שהאירוע קרה.  

 

65. תיקון קל - לשמו של משה
תלמידת מקרא ,   אוניברסיטת חיפה   (20.04.11)
פירוש השם משה במצרית הוא פשוט בן. השם משה נבנה לפי הסיומת הנהוגה שמות מלכים מצריים מס- הכוונה בן. למשל תחותמס הוא הבן של תחות.
66. אין שום פפירוס כזה -דיי להפיץ שטויות של רבנים
תתעורר   (20.04.11)
67. ממליצה!
א   (20.04.11)
68. אם היית עוסק יותר בלקרוא את מה שנכתב
דוד ,   ירושלים   (20.04.11)
ופחות בלהגיב שטויות, היית רואה שנכתב שם על קבוצות ארכיאולוגים שמשתמשים במקרא כמדריך שלפיו הם מנסים להתוות את הממצאים. אז לא רק שלא מנסים להפריך, מנסים להוכיח את מה שנכתב. אבל לא מצליחים.

אין פרות קדושות, רק אנשים שמקדשים פרות.

שחר חדש
69. בור
יהוה   (20.04.11)
יש ארכיאולוגים שבכלל לא מתעסקים בחפירות, עיקר מלאכתם הוא לחקור את הממצאים שהוצאו מן האדמה.
70. אוי איזה אתר של שמאלנים ואתאיסטים, פשוט מגוחך
רואים לפי התגובות   (20.04.11)

90% מהתגובות כאן של אתאיסטים, יעני כדי לעצב דעת קהל.

כנ"ל לגבי הכתבות - 95% מהן של אתאיסטים.

לא יעזור לכם, אתם לא הרוב.  תעשו סקר. אני בעד.

ואל תתפלאו שאנשים יברחו לכם לטובת אתרים אחרים יותר אובייקטיבים.

71. בנית הפירמידות
אבי לוי ,   ת   (20.04.11)
קשה לי להאמין שהכותבת לומדת ארכיאולוגיה-הפירמידות נבנו הרבה לפני שבני ישראל היתהוו ושנית מי שבנה את הפירמידות היו בנאים מקצועיים ולא עבדים.
72. בהגדה רשום עבודת פרך ולא מוצא איזכור לפירמידות
עכשברוש   (20.04.11)
73. לצערי הכתבה מאוד חסרה ולא כל כך מדוייקת
צפוני ,   חיפה   (20.04.11)

קודם כל - הפירמידות נבנו בתקופת הממלכה הקדומה במצריים המקבילה לתקופת הברונזה הקדומה 2 בארץ ישראל - קרי סביב 2600 לפנה"ס. כל תאריך שחוקר ייתן ליציאת מצריים מאוחר מאוד לתאריך זה (לרוב בכאלף שנה לפחות!).

לגבי ציורי הקיר שהוזכרו - גם הם קדומים מאוד ובהנחה שהכותבת התייחסה לקבר מבני חסן אזי הם מתוארכים לסביבות המאה העשרים לפנה"ס (שוב, מאוד קדום לכל מועד של שהות או יציאה ממצריים).

חבל שלא הוזכרו תיאוריות נוספות הטוענות להגעה של אוכלוסיה מעטה ממצרים (אולי כהונה ששרדה מימיו של אחנאתון המונותואיסט) שהיא יצרה, למעשה, את סיפור יציאת מצריים (למשל לאחרונה קנוהל התייחס לכך בספרו). כמו כן חבל שלא הוזכרו התגליות האחרונות של זרטל בבקעת הירדן והקישור האפשרי שלהם למצריים.

אם כבר הייתה התייחסות לחיקסוס אז היה ראוי לציין שאין היום אף חוקר רציני הטוען שגירוש החיקסוס על ידי יעחמס סביב אמצע המאה ה-16 לפנה"ס משקף את יציאת מצריים.

אז מה כן יודעים?

האמת שלא הרבה: אין עדות מצרית ישירה ליציאת מצריים (למרות כל מיני סרטים של תחקירנים שאינם ארכיאולוגים); אין שום עדות לנדודי עם רב במדבר 40 שנה; העדויות הראשונות שיש לנו הם מתחמי המרעה הרבים מתקופת הברזל 1 (מאות 13-11 לפנה"ס) שהתגלו בסקר הר מנשה המעידים על כניסה איטית של רועים ממזרח (עבר הירדן?) מערבה לשומרון. זאת בניגוד לתיאורי כיבושי יהושע (שרוב החוקרים מסכימים היום שהם בין הגזמה לאגדה).

דעתי (האישית בלבד) - עמנו נוצר מהתגבשות של מספר קבוצות שחיו באזור השומרון סביב המאות 12-13 לפנה"ס. בינהם כנראה גם קבוצה שהגיעה ממצריים ואולי ממנה צמח סיפור יציאת מצריים ורעיון המונוטואיזם.

74. בנו ערי מסכנות
הגדי ,   תא   (20.04.11)
בהגדה ובתנך כתוב שבני ישראל בנו ערי מסכנות לפרעה את פיתום ואת רעמסס אבל לא מוזכר בשום מקום שבנו את הפירמידות.

כל התיאוריות שבני ישראל לא העו ולא יצאו ממצרים אין להן על מה להתבסס כי זיכרון קולקטיבי של עם במשך דורות אינו חייב הוכחה.
75. שאלה.
סתם אחד ,   היכנשהו   (20.04.11)

כל מטרת ליל הסדר היא לתאר את העבדות במצרים ואיך שהקב"ה גאל אותנו והביאנו לא"י.

כלומר באיזו נקודה בהסטוריה מאות אלפי אנשים לחלקם הגדול אין קשר אחד לשני התחילו לחגוג את חג הפסח.

אם סיפור יציאת מצרים הוא בסה"כ מיתוס אז המדענים בעצם אומרים שיום אחד בליי סיבה החלו אנשים לציין ארוע מסויים שבכלל לא התקיים שזה דבר בלתי סביר.

והתשובה,אכן קבוצת אנשים שברחו/עזבו את מצרים החלו לחגוג את הארוע הזה והקימו "דת" חדשה שעיקרה הוא יציאת מצרים ע"י מנהיג בשם משה,שאותם אנשים האמינו שהוא שליח של איזה שהוא אל מאחר ש"ברור" שבן-אדם אחד לבד לא יכול לשחרר קבוצת עבדים מאימפריה כמו מצרים.

אותם אנשים פשוט ניצלו סדרה של אסונות טבע במצרים שהם האמינו ש"אלהים" עשה אותם כדי לאפשר להם בריחה ממצרים.

אנשים אלו התרבו והתחזקו ואף הקימו להם ממלכה חדשה "יהודה" או "ישראל"  מכיוון מרכז ודרומה של ארץ ישראל כאשר מלכיה הראשונים היו שאול,דוד ושלמה,ממלכה קטנה וחזקה אבל לא כ"כ גדולה כמו שמתואר בתנ"ך

החלק הצפוני של הארץ(השומרונים ועוד כמה כנענים אחרים?) לא הסכימו עם בני הדרום והמשיכו להחזיק במנהגיהם ובאליליהם.

ה"צפוניים" ניכבשו בסופו של דבר ע"י ממלכת אשור,כאשר צרו האשורים על ה"דרומיים" קרה "נס" ומגפה תקפה את הצרים על ירושלים,סביר להניח שהם חלו באיזו שהיא מחלה מדבקת והללו ברחו.

בני ה"דרום",או ממלכת "יהודה" ששרדו עוד עשרות שנים אחרי בני ה"צפון" או "ישראל" פשוט ניצלו את המקרה כדי להראות שכאילו בני ה"צפון" מרדו באלהים וחטאו לו ולכן הם נענשו ואילו ה"יהודים" משטח "יהודה"  ניצלו ע"י האלהים.

כעבור עשרות שנים הוגלו גם בני "יהודה",ולפיכך "יהודים" ע"י הבבלים שבניגוד לאשורים לא הפריע להם ששבוהיהם ימשיכו להחזיק בדתם ולחיות ביחד ולכן לא פיזרו את "היהודים" ברחבי האימפריה שלהם כמו שעשו האשורים ל"ישראלים" בני ממלכת הצפון.

ולכן בניגוד לנ"ל יכלו ה"היהודים" לשמור על דתם ומורשתם ולהתחזק באמונה שיש איזשהו "אלהים" ששומר עליהם ובמיוחד לאחר שכורש מלך פרס אישר לעמים שנכבשו ע"י הבבלים לעזוב את בבל,כפי שציינתי הבבלים לא מנעו מהעמים הנכבשים להמשיך לחיות ביחד

אני מדלג כמה מאות שנים קדימה לחורבן בית 2 ע"י הרומאים.

בניגוד לעמים אחרים שכאשר מרכזם הפולחני רוחני נהרס ובאין תחליף התפזרו בין העמים ונמחקו,הצליחו היהודים(שעכשיו הם באמת עם חדש) להמציא את עצמם מחדש,כאשר ההלכה והרבנים(הפרושים) היוו תחליף לעבודת המקדש ולכן גם הצליחו לשמור על המאחד ביניהם ולא חשוב היכן הם היו הצליחו לשמור על דתם ומנהגיהם.

76. אפילו עכשיו פחות ממאה שנים יש מכחישים השואה!!!!!!!!!!!!!!!!!
רפי א   (20.04.11)
77. האמת שהפירמידות נבנו במנחת לחלליות
משה היה ג'אפה!   (22.04.11)
ומשה הנהיג את המרד הראשון נגד הגואולד.
78. אפשר לומר אותו דבר על כל דת
(22.04.11)
אנשים לא היו מתחילים המו אנשים לסגוד
לישו / בודהה / קטולו / ספגטעימאוד
אם הם לא היו אמתיים.
79. ליל הסדר שחוגג כל העם הוא ההוכחה
חיים ,   ישאל   (27.04.11)
עצם זה שעם שלם חוגג את ליל הסדר ומעביר מורשת מאב לבן שכולם יצאו ממצרים הוא ההוכחה כי אכן יצאנו ממצרים ולא איזה כתבה מיצרית משנת תתפפחו
אם הסיפור היה המצאה של מישהו לא ההינו יושבים ומספרים לבנינו כי אנו יצאנו ממצרים כיוון שחסר את השלב הראשון בו התחילו לספר זאת
היו מספרים כי יש שמועה או משה סיפר לנו כי כך היה , אך לא אנו מספרים כי אנו יצאנו וכך עובר המסר במשך כל הדורות
ניתן לראות עוד על כך בספר "הכוזרי" לר יהודה הלוי
80. נו באמת
נו באמת ,   ירושלים   (28.04.11)

אז מישהו עם דיפלומה של דוקטור חופר באדמה, מוצא איזה שבר של כד ומפתח כל מיני תאוריות על מה שקרה לפני אלפי שנים. זה קצת מצוץ מהאצבע- זה לא מדע.

הרבה יותר משכנע שעם של מיליוני אנשים מעביר מסורת מדור לדור בקפדנות (החוסר קפדנות והחילוניות התחילה רק לפני 200 שנה בערך)

הכותב הינו בעל תואר שני באסטרופיסיקה ודוקטרונט לפיסיקה מולקולרית- לכל אלה שזה עושה עליהם רושם

81. את מקבלת ציון נכשל בעבודתך
ד"ר לתנ"ך משיבה   (30.04.11)

 

1.  הכתבה שלך איננה מתייחסת לכותרת ולא עונה לשאלה הראשית שהצבת.

יצאנו ממצרים, או לא?

 

2.  מה לפרמידות וליציאת מצרים? מה להיקסוסים וליציאת מצרים?

 

3.  השאלות שהצבת הן היסטוריות בייסודן. לא נראה שיש לך השכלה היסטורית מספקת כדי לעשות סדר כלשהו.

 

4.  סדר, כידוע, מתחיל בבית. את מקבלת ציון נכשל בעבודתך

82. ...
בן ,   הסתדרות   (10.05.11)
תגידו לי ירשעים לא נימאס לכם להמציא אתם לא מתביישים למחוק את היהודי שבכם ומסיטים עוד אנשים שיהיו כמוכם חסרי מוח חסרי חיים שקרנים אין לכם בושה תמשיכו לצחוק תמשיכו להכחיש אבל האמת יוצאת לאור ויהיה צדק
83. כייף לראות את המדע הורג את האלוהים !!!
נטלי   (15.08.12)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה