חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
בלי תדרוך, בלי ציוד, בלי קצין. סרן טל נחמן נהרג מאש צה"ל ליד עזה - שרשרת המחדלים
יואב זיתון
פורסם: 20.03.14, 23:43
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 163 תגובות ב-132 דיונים
31. נפל לנו בן
ירדן ,   מרכז   (21.03.14)
כל אחד ואחד מהנופלים הוא בן מבננו היקר כל אחד הכאב גדול מאוד יש לעשות הרבה לימנוע מנפילה או פציעה ומה יועילו העונשים וההדחות ? רק מישמעת של המפקדים ציות לפקודות והנוהלים . י ש ר א ל על במותינו חללים
32. תדע כל אם עברייה... Yeah right
עצוב ,   מאוד   (21.03.14)
מכעיס
33. כולי תקווה, שאיש לא ישלם שום מחיר.המשפחה שילמה
שאוהי ,   מורד   (21.03.14)
קבוצת אנשים ערכיים, עוסקת בפעילות מסוכנת, טעויות, גם אם מתוך רשלנות, יש לצמצם אותן ככל שניתן, ולהסיק את הלקחים. עריפת ראשים לא תביא לשיפור כלשהו. את המחיר היקר ביותר שילמה משפחת ההרוג, שולח להם ניחומים בשם עם ישראל כולו. אבל אף הדחה של קצין או חייל, לא תוריד במאומה את הכאב על האובדן.
יש אמירה שקראתי עוד בילדותי, אני חושב שבספר "אנשי פנפילוב".
כשחוטבים עצים, תמיד יעופו שבבים. דוצי"ם הם חלק עגום שמלווה פעילות צבאית קרבית.
34. אדם שיודע לקחת אחריות
ג׳ינו כל הכבוד   (21.03.14)


נשלח מהסלולארי שלי
35. לא אשמת היורה
נדב   (21.03.14)
מי שהיה בסיטואציות דומות יכול להבין בקלות כיצד דו"צ כזה מתרחש. ועדיין כמה מסקנות שמתבקשות:
1. ביצוע "מודלים" של הכח המשותף במסגרת נוהל הקרב היו יכולות לחדד לכח את נושא הדו"צ.
2. לבוש תיקני של החיילים- החייל החשוד כנראה לבש בגד מעל למדים שעוררו את חשד היורה שמדובר במחבל.
3. אזור שינה משותף לחיילי 2 הכוחות
4. נוהל מעצר חשוד: יש לא רק לקרוא לחשוד לעצור אלא גם "לזהות" אותו בקריאה "עצור, אתה על הנגמ"ש" - כך התצפיתן היה מבין שהנוהל מבוצע עליו ומזדהה בזמן למנוע את הירי.
36. איזה נורא!!משתתפת בצער המשפחה.
יקרת.   (21.03.14)
37. נשבר לי הלב כשמקרים כאלה קורים..
(21.03.14)
אני קורא ומרגיש כאב לב וחושב על החייל שנורה בשוגג ועל משפחתו וגם על היורה שמקרה כזה ילווה את כל חייו..
טעויות קורות ולא צריכות לקרות אבל בכל זאת קורות.. טעות אנוש. אנחנו בני אדם ולא רובוטים מתוכנתים.
מקווה שלעולם זה לא יקרה שוב..
38. כל פעם מדיחים... זה עוזר?
שדג   (21.03.14)
הרי בנאדם שטעה, יש לו עכשיו ניסיון. מילא אם טעה בצורה מטופשת לגמרי, אז זה מעיד על בעיה שכלית קשה. אבל אם טעה בגלל חוסר ידע או חוסר תשומת לב סבירה, אז עכשיו יזכור זאת לכל החיים. יעזור גם לשלוח אותו חזרה לרענון בנושא ושאפילו ישתתף בכתיבת הלקחים.

במדינות דיקטטוריות ובארגוני פשע מסויימים, לרוב מוציאים להורג בנאדם שטעה.
זה לא עוזר. אנשים שם ממשיכים לעשות טעויות ובכמויות.
אם לא תופסים אותם, אז לרוב הטועים האלו מנסים להסתיר את טעותם ובכך רק מגדילים את הנזק. לחילופין הם יכולים להאשים מישהו אחר בטעות, ואז יש גם נזק וגם בלבול.

טעויות בארגון מורכב ובמצב מורכב הן דבר בלתי נמנע, והדרך הטובה ביותר להתמודד עם מצבים מורכבים היא בצבירת ניסיון. אפשר ללמוד ממדריך וספר יום ולילה, אבל ניסיון בשטח נרשם במוח בצורה יותר חזקה.
39. כמובן החובש השני .ישא בנטל כל המחדל
(21.03.14)
40. זה לא עולם מושלם !
מיכל   (21.03.14)
חיילים צעירים חברי ניסיון. לפעמים מיתרחשים דברים נוראים למרות שניראה שניסו למנוע הכל מראש,בכל סיטואציה מיבצעית ניתן יהיה למצא חריגה מנוהלים,זו המציאות האנושית !!

נשלח מהאייפד שלי
41. עם כל כך הרבה מחדלים.
(21.03.14)
בכל פעם אנו נחשפים למחדל נוסף,דבר החוזר על עצמו אין ספור פעמים.
מבלי לבקש כל פעם חקירה חדשה,נחקור את המצב הבא:
חברת מכוניות מוציאה מכונית חדשה המלאה פגמים כך שכל פעם מתגלה תקלה
חדשה וחוזר חלילה,מה עושים? במכוניות מוציאים אותה משרות-ובאנשים?
דרושה רפורמה,שינוי עמוק בהתנהלות!!!!!!!!!!
ואל תפתרו אותנו בעוד ועדת חקירה ועוד ועוד...................די
שינוי עמוק ורציני -רציני-רציני, מספיק עם החפיף הזה!!!!!!!!!!!!!!!
42. אהבתנו לצה"ל מונעת ביקורת אמיתית
ניר   (21.03.14)
הרגש והאהבה העצומים שלנו לצה"ל מונעים מאיתנו לבקר את צה"ל כמו שצריך. כל פעם שאומרים משהו על צה"ל ישר כולם קופצים. לצד חומר איכותי מאוד שיש בצה"ל יש כמות עצומה של בררה ואנשים שלא כדאי לגייס אותם וצריך להגיד את האמת.
כל מי שקורא שורות אלו ויצא לו לראות במהלך שירותו את מתקני הכליאה הצה"ליים מבין שצריך דווקא לא לגייס את כולם ולבחור את הטובים ביותר ואותם לתגמל באופן משמעותי. לשרת בצה"ל צריך להיות פריוולגיה של מעטים ואיכותיים ביותר ולהציע למשרתים משכורת גבוהה מאוד, מימון לימודים ותוכנית עם אופציה לאופק עד לפנסיה.
האמירות המיותרות האלה של "כולם צריכים לשרת" מביאות את הצבא להיות צבא בינוני ולא מעולה.
43. כואב מאוד
רונן   (21.03.14)
44. נשבר הלב - התרסקה עוד משפחה - כמה עצוב
אורן ,   מרכז   (21.03.14)
45. לאט עם התגובות
א   (21.03.14)
לא להתלהם
אם זה היה באמת פיגוע וחטיפה ...
יושבים בבית ומצקצקים בלי להבין איפה החיברה האלה נמצאים
שלא נדע מצרות יותר
46. אשם לא אשם בסופו של דבר האצבע הלוחצת על ההדק יכלה למנוע זאת.
א.ש ,   בת ים   (21.03.14)
השנה היא 1976 הייתי בכוח מאבטח של קשת. הלילה בסיני חשוך ואתה ועוד שניים שוכבים ומאבטחים את הרכב ובפנים יושבים ועוקבים במכשיר על התנועות בגבול. לפתע בשעה 2.00 בלילה נשמע רעש שמתקרב לעברינו ואנחהו מתמתחים ונכנסים לדריכות גבוהה מאוד וצריך לציין שהנשק דרוך. הרעש מתקרב ומתקרב לעברינו ההוראות הם לפתוח באש אולם כאיש מילואים לאחר שיחרור מגולני אתה תמיד בספק ומתברר שהספק מציל חיי אדם, הרעש מתקרב וזה נשמע רעש של רכב ואז עולה לי בראש שאולי זה מישהו מהחברה של הקשת, אני שואל אותם ומקבל תשובה שלילית הרעש מתקרב ואני שואל שוב כי אני בספק ואז לאחר הפעם השלישית נזכר אחד החברה שמפקדו אמר לו שהוא יבוא לבקר בלילה אנחנו לא ידענו ולמרות זאת הספק הציל את הקצין שהחליט לבקר באותו לילה. אני לא רוצה לתאר מה היה קורה אילו היינו תופרים אותו שלושה חיילים עם נשק דרוך. לכן אתה אותו חייל שירית שאלה לי אליך, ירו עליך? סיכנו אותך? קצת ריכוז והיית יכול למנוע זאת.נכון אתה נמצא במקום שהוא מסוכן אבל תחשוב.
47. מפקד האוגדה צריך ללכת....
עדי ,   שרון   (21.03.14)
אם לא בצעו הנחיות אוגדה אז מפקד האוגדה צריך ללכת הביתה. עם כל הצער שבדבר. הגיע הזמן שבמדינה שלנו ידעו לקחת אחריות ולהרתיע אחרים למען יראו וייראו.
48. יפיקו לקחים...
חיים   (21.03.14)
עכשיו יגידו שצה"ל יפיק לקחים. עד לפעם הבאה, חלילה. חפיפיות כדרך חיים איפיין תמיד את צה"ל. רק מזל שאין יותר מקרים. חבל. אין לנו צה"ל אחר.
49. כואב הלב. תנחומיי למשפחה. שתדעו מעתה רק אושר ושלווה.
טלי   (21.03.14)


נשלח מהסלולארי שלי
50. מה קורה לנו?
בת עמי   (21.03.14)
חוסר משמעת. חוסר הקפדה על נהלים.טפשות 9 יהיה בסדר".
51. כך זה נראה שילדים בני 18 סוחבים את הנטל ובני 20 מפקדים עליהם
(21.03.14)
52. מה זאת אומרת מי ישא באשמה?
חפ"ש   (21.03.14)
השג תמיד אשם!
53. נו, ברור מי יודח, הש.ג.
רוני   (21.03.14)
כמיטב מסורת בצה"ל זה שנים. תמיד הש.ג. אשם.
54. התסכול הגדול ביותר זה שדברים כאלה יכולים לקרות
טל   (21.03.14)
וזה מפחיד ומבעית שזה חלק משכר הלימוד
זה שיעמידו את הזוטרים או המפקדים לא יחזיר את נחמן לצערנו
אבל בטוח שהחיילים האלה כבר טעויות כאלה לא יעשו
55. האשם היחיד הוא אותו "אדם בחולצה לבנה עם כיסוי פנים"
צ   (21.03.14)
מה פתאום הוא מוריד מדים???
56. סא"ל ג'ינו
דני   (21.03.14)
לא שכל קצין בכיר שמרים את היד ואומר "נכשלתי" צריך להביא לפרץ מחיאות כפיים,

אבל על רקע קציני המטכ"ל שלנו בתקופת הרמטכ"ל הקודם שכפי שנחשף בימים אלו, יותר מכל תפקידיהם היו עסוקים בלאחוז זה בגרונו של זה - תו"כ תכנון הפוטצ' על הדרג המדיני וכיבוש כסא רוה"מ,
טוב להזכר בעקרונות הבסיסיים של הפיקוד, נטילת האחריות והדוגמה האישית.
תנו לי 10 ג'ינו כאלה ולא עוד חבורת בניהו-וינר-אשכנזי אחת.
57. במילה אחת - מצער
(21.03.14)
58. בצהל יודעים לתחקר. זה לא צריך להגיע לעיתון. הניחו להם לסיים
עזבו אותם לנפשם   (21.03.14)
את התחקיר ולטפל במה שצריך לטפל. באזרחות אין מושג בכלל כיצד לתחקר אירוע וגם לא יודעים לקרוא ולהבין תחקיר כזה
לכן
עזבו אותם בשקט. הניחו להם.
59. הכל שטויות בריבוע - המחדל העיקרי הוא בצורה שבא הוצב הכוח
סתם קקר   (21.03.14)
הנגמדים צרכים להיות ממוקמים בצמוד והכוח המאבטח פרוז בצורה כזו שהוא מאבטח את שניהם ולא מעניין אותו בכלל מה קורה בשטח המאובטח
60. ג׳ינו אתה מלך!
רון ,   ב״ש   (21.03.14)
ג׳ינו הוא מהטובים ביותר - הלואי ויהיו עוד כמותו, לוקח אחריות ולא זורק על הפקודים שלו- כן ירבו כמותך
ארוע מצער-שמור על הגדוד!

נשלח מהסלולארי שלי
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה