פרופ' סגל על אילון זרמון: הוא יהיר ומתנשא

פרופ' זאב סגל, חבר בוועדת האתיקה בפרסומות של הרשות השנייה, מגיב להתקפות של הפרסומאי אילון זרמון: "זרמון חי בעולם משל עצמו, הוא לא הבין בפני מי הוא הופיע והתנהגותו כלפינו היתה מזלזלת". זרמון: תגובתו מאששת את סברתי כי אדם מסוגו אסור שיהיה מופקד על חופש הביטוי

בדיון שהתקיים בשבוע שעבר בנושא אתיקה בפרסומות בו השתתפו נציגי הרשות ופרסומאים, תקף הפרסומאי אילון זרמון מבעלי משרד הפרסום זרמון גולדמן את חברי ועדת האתיקה וטען כי הם התנהגו בפטרוניות, צעקו עליו ולא נתנו לו להביע את דעתו.

 

במכתב ששלח זרמון למוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות, הוא תקף בין היתר את חבר הוועדה פרופ' זאב סגל, ראש תוכנית ללימודי מוסמך למדיניות ציבורית למנהלים באוניברסיטת תל אביב. זרמון הביע מורת רוח מדברי פרופ' סגל שטען בפניו כי ההופעה שלו היתה מיותרת.

 

היום (א') הגיב פרופ' סגל על ההתקפות נגדו וביקש לתאר את מה שהתרחש בוועדה בסוף השבוע שעבר. בשיחה עם ynet תוקף פרופ' סגל את התנהגותו של אילון זרמון, ואמר כי המשפט שאמר על הופעתו המיותרת בא כתגובה למשפט שאמר זרמון, לפיו ועדת האתיקה של הרשות השנייה היא מיותרת. "נדהמנו מאיך שזרמון הסתכל עלינו כשאמר שהוועדה מיותרת, ולכן אמרתי לו שהופעתו מיותרת", אומר סגל.

 

"זה היה דבר שלא ראיתי כמוהו מימי חיי. מדובר באדם יהיר ומתנשא", אומר פרופ' סגל על הפגישה עם זרמון, ומסביר: "הוא נכנס עם משקפיים שחורים שלא טרח להסיר גם כשנכנס לחדר, הביא איתו אסיסטנט והתחיל להציג לנו שקופיות עם ציטוטים של השופטת דורנר על חופש הביטוי, כשהעוזר שלו מעביר לו את השקופיות. יושבים מולו שלושה פרופסורים (זאב סגל, אסא כשר ודפנה למיש - א.י) והוא מסביר לנו מהו חופש הביטוי".

 

לדברי סגל, שכתב את הספר "חופש העיתונות - בין מיתוס למציאות", דעתו הנחרצת שמנחה אותו היא מתן חופש ביטוי כמעט מוחלט. "אז איך הוא מחליט כי מיניות ושובבות מיותרים בשבילי. זה ממש שטויות", אומר סגל.     

 

"זרמון חי בעולם משל עצמו, הוא לא הבין בפני מי הוא הופיע והתנהגותו כלפינו היתה מזלזלת" אמר סגל. "הוא עמד מולנו כשאמר לנו 'יש כללי אתיקה של הרשות השנייה. אתם יודעים שיש כללי אתיקה של הרשות השנייה?' זה בפירוש זלזול. פרופ' אסא כשר הסתכל עלי ואני הסתכלתי על אסא כשר - ונדהמנו", ממשיך סגל. "אני אפילו לא בטוח שהוא יודע עד הסוף מי אני".

 

בעקבות ההתכתשויות בין זרמון לבין חברי הוועדה העביר פרופ' סגל פתק לחברי הוועדה בו הוא הציע להם שלא ישאלו את זרמון שום שאלה נוספת, כדי שהדיון עימו יסתיים במהרה.

 

לדברי סגל, לפגישות עם הוועדה, שנמשכו מ-10:00 בבוקר ועד 17:00 אחה"צ, הגיעו פרסומאים ומפרסמים רבים שהשיחות עימם היו נעימות יותר מהשיחה עם זרמון. כדוגמה הוא נותן את הפגישה עם משה גאון, מנכ"ל משרד הפרסום באומן בר ריבנאי, עליו הוא אומר: "ישבנו איתו קרוב לשעה. היה נפלא. הוא חכם אמיתי. שאלנו אותו מהם הקווים האדומים שלו והוא פרט בפנינו והייתה שיחה מרתקת ונעימה, לעומת ההופעה השחצנית של זרמון".

 

המגמה של הוועדה, מסביר סגל, היא ליצור קוד אתי מקובל. "אין לנו שום מטרה לעשות משהו שהוא מנותק מהמציאות, ואסא כשר ואני מאוד לא מנותקים", אומר סגל.  מחר (ב') צפויה ועדת האתיקה של הרשות השנייה להתכנס בשנית להמשך הדיונים בנושא אתיקה בפרסומות.     

 

זרמון: יהירותו גוזלת ממנו את חופש הביטוי

 

אילון זרמון מסר בתגובה, כי "אני סבור שיהירותו של פרופ' סגל גוזלת ממנו את כושר השיפוט. תגובתו מאששת את סברתי כי אדם מסוגו אסור שיהיה מופקד על חופש הביטוי. דבר אחד הוא לצבור ידע תיאורטי אודות חופש הביטוי ודבר נוסף הוא לפעול לאורו. תגובת הפרופסור המלומד מגלה שוב כי הוא טרם הפנים את ערכיו המרכזיים של חופש הביטוי, וכי אין הוא מסוגל לנהוג בסובלנות כלפי טעמו ודעותיו של האחר.

 

"תגובתו מלמדת כי הוא חרץ את דעתו עלי על פי שיקולים תמוהים ומנותקים לגמרי מהמציאות. הוא, למשל, קובל על-כך שענדתי משקפי שמש ביום קיץ חם בהיכנסי לחדר, ועל-כך, שהעזתי, שומו שמיים, להביא אסיסטנט לשם החלפת השקופיות, הוא גם כועס על-כך שהעזתי להכין מצגת – אכן אלה הם פשעים חמורים.

 

"נראה כי מעשים קיצוניים אלה שבצעתי במצח נחושה וללא מורא, שעליהם אני מתנצל מעומק נפשי, בלבלו את דעתו לחלוטין, וגזלו ממנו לחלוטין את שיקול הדעת. הכנתי מצגת בכדי שהפגישה תהיה עניינית ובהירה, בעוד שכל אדם בר-דעת אחר היה מסיק מעובדה זו כי אני מתייחס בכובד ראש וברצינות לסוגיה ולדיון, דווקא פרופ' סגל הסיק מכך כי אני מפגין כלפי הועדה יהירות והתנשאות.

 

"הפרופסור המלומד גם מתקומם על החשש, הטורד, כנראה את מנוחתו, שמא 'אני לא יודע עד הסוף מי הוא'. דבר שככל הנראה בלבל את דעתו באופן מוחלט עוד יותר. משום-כך, כנראה, הוא גם קובל על-כך שהעזתי לדבר על חופש הביטוי – נושא שככל הנראה רק הוא והוא בלבד מופקד עליו.

 

"מה שפרופ' סגל לא הבין הוא כי לא הרצאתי על גלגוליו של מושג חופש הביטוי בהיסטוריה המשפטית במדינת ישראל, אלא, תיארתי בפני הוועדה את הכללים המנחים אותי בעבודתי. ביניהם ניתן למצוא גם את פסיקת בג"צ, ואת כללי האתיקה של הרשות השנייה, אשר הוזכרו בהקשר זה ולא בכדי, כפי שהפרופסור חושב, בכדי לעורר את חמת זעמו.

 

"מעולם לא טענתי בפני הועדה כי היא מיותרת, אלא טענתי שכללי אתיקה נוספים לא יפתרו את חילוקי הדעות בינינו לבין הרשות בנושא 'טעם הטוב', ולכן המלצתי על הקמת גוף אובייקטיבי שיבדוק כל פרסומת בעייתית לגופה בכלים מחקריים מקובלים".