כ-2,000 מאנשי החסידות החיפאית סערט ויז'ניץ התפקדו עד כה לליכוד. זה לא שארץ ישראל השלמה בראש מעייניהם. גם לא כלכלת השוק החופשי. גם סיסמת "הניצחון המוחלט" של נתניהו היא לא מה ששלח אותם להתפקד. האסימון נפל להם לפני שנתיים: הם הבינו שבמפלגות החרדיות, חסידויות בסדר גודל בינוני כמו סערט ויז'ניץ, לא מאוד מעניינות את הח"כים הנבחרים. לעומת זאת, באמצעות המנגנון הדמוקרטי בליכוד, הם יכולים להתפקד באלפים, להכניס חברים למרכז הליכוד וליצור קבוצת לחץ מול נבחרי הציבור של המפלגה עבור הצרכים היומיומיים והספציפיים שלהם.
עיתונאי מהחסידות שביקש לשמור על עילום שם מסביר את השיטה הזו בלי למצמץ. "בחרנו באופן הפעולה הזה אחרי שראינו במשך חצי קדנציה שחברי הכנסת החרדים לא עושים את תפקידם. אנחנו קהילה שבחרה בהם, ולא ראינו שהם עובדים בשבילנו".
באיזה נושא, למשל?
"אנחנו נתקלים בהרבה מאוד בירוקרטיות. בסוף, מדינת ישראל היא מדינה בירוקרטית. זה לא רק בדברים הגדולים, זה גם בדברים הקטנים. לנו אין קשר לפקידי המדינה, ולא תמיד יש לנו דרך להגיע אליהם. אז פה אנחנו נתקעים באיזה רישיון שלא מגיע למבנה ציבור, ושם זה תקציב הזנה לכיתות של החינוך המיוחד שמגיע לנו ולא מגיע, כמה שלא פנינו למשרד החינוך. למרות שיש לנו נציג במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, זה לא תמיד עוזר".
ואיך נוחתת ההבנה שצריך לחצות את הקווים ולהתפקד למפלגה חילונית?
"הרעיון נולד אצל אחד הבכירים בהנהגת החסידות והוא הניע אותו. החלטנו שיוצאים במהלך של התפקדות לליכוד. צירפנו 2,000 אנשי חסידות לליכוד, וזו רק ההתחלה. בכיר במוסדות שלנו, יונתן רדנר, נכנס כחבר מרכז".
איך המפלגות החרדיות רואות את זה שאתם עכשיו הולכים עם הליכוד?
"לא שאלנו אותם והם לא פנו אלינו. אני חושב שגם הם מבינים שהכוח שלהם מוגבל".
זה מפגש ציוויליזציות. איך בליכוד מתייחסים אליכם? לא נותנים לכם תחושה שאתם נטע זר?
"למרות שאנחנו חסידות שמרנית, בגלל שאנחנו מתגוררים בחיפה, ולא בעיר חרדית, גדלנו בדו-קיום עם כל המגזרים. האדמו"ר הקודם, האבא של האדמו"ר הנוכחי, התגייס לצה"ל. גם תמיד שלחנו את הצעירים שלנו לשירות אזרחי, עד שהמדינה הפסיקה את המסלול הזה.
"מצאנו בליכוד אנשים טובים שמוכנים לעזור בדברים שאנחנו מבקשים ושמגיעים לנו ביושר. בליכוד, יש את האנשים שמסתובבים במשרדים שיכולים להגיד לפקיד כזה או אחר, 'בוא תבדוק למה החסידות לא מקבלת את התקציב שמגיע לה או למה התקן שהובטח לא הגיע'".
יש חבר כנסת או שר שאוזנו כרויה אליכם במיוחד?
"כולם, ממש כולם".
בוא נדבר על הפריימריז בליכוד שיהיו עוד עשרה ימים.
"בכירי החסידות צריכים להתכנס בשבוע הבא ולהכריע עם מי אנחנו הולכים. הכל עדיין פתוח", אומר העיתונאי, ובפשט מתכוון לכך שעוד לא נסגרו הדילים, התן וקח עם המתמודדים לרשימת הליכוד.
ביושבכם על המדוכה, מה יעמוד מול עיניכם? גם סיפור הגיוס בתוך השיקולים?
"אנחנו לא מחפשים לעשות פוליטיקה, ולא להשפיע כך או אחרת. זה לא מה שמעסיק אותנו. בשביל זה יש את המפלגות החרדיות. אנחנו רק רוצים לקבל את הזכויות שמגיעות לנו. המתמודדים ביקשו להגיע להיפגש עם בכירי החסידות, ממש כולם, אמרנו להם שבינתיים אין צורך".
עיתונאי מחסידות סערט ויז'ניץ: "בליכוד יש את האנשים שמסתובבים במשרדים שיכולים להגיד לפקיד כזה או אחר, 'בוא תבדוק למה החסידות לא מקבלת את התקציב שמגיע לה או למה התקן שהובטח לא הגיע'". יש חבר כנסת או שר שאוזנו כרויה אליכם במיוחד? "כולם, ממש כולם"
אחרי המהלך המרהיב של חבירה לליכוד, אם המפלגה לא תעלה לשלטון, בעצם הימרתם על הסוס הלא-נכון.
"עכשיו זה הסוס הנכון. אבל אם הליכוד לא ינצח, אנחנו מוכנים ללכת עם כולם. אין לנו בעיה. מי שמוכן לעזור לנו, אנחנו מוכנים לעזור לו".
אתם נחשבים בשר מבשרה של אגודת ישראל. למה תצביעו בבחירות הארציות באוקטובר? לליכוד או לאגודה?
"הכל פתוח", הוא מתחמק.
היושרה לא מחייבת שמי שהתפקד לליכוד יצביע ליכוד?
"אולי חלק יצביעו ככה וחלק ככה".
× × ×
בשנים האחרונות, מספר החרדים המתפקדים לליכוד הולך ומאמיר. כרגע מדובר על כ-30 אלף מתפקדים חרדים, מתוך כ-140 אלף מתפקדים הזכאים לבחור בפריימריז. יש גם כמה עשרות חברי מרכז ליכוד חרדים. השיחה עם העיתונאי מחסידות סערט ויז'ניץ מדגימה בקליפת אגוז את הסנטימנט שעומד בבסיס ההחלטה. למרות שמדובר בקבוצות חרדיות שונות - ברסלב, גור, חב"ד, קרלין, ישיבת כיסא רחמים של הרב מאזוז ועוד - שכל אחת מהן מושכת לכיוון אחר, אחרי שיחות רבות שקיימנו, אפשר לקבוע כי ברוב המוחלט של המקרים, לא מדובר בהתפקדות למפלגת השלטון מתוך הסכמה עם האידיאולוגיה שלה. גם הניסיון להשפיע על מה שאמור להיות בראש מעייניה של הקהילה החרדית – חוק הגיוס – הוא יחסית שולי בסיפור הזה. אז מה כן? שיקולים פרגמטיים של צורכי ציבור וצרכים אישיים של כוח ומעמד. פה קו תחב"צ חדש לשכונה חרדית, שם טיסה לאומן שתקועה, פה תקציב הזנה לבית ספר, שם אברך שצריך קצת עזרה עם צה"ל. החרדים למדו את השיטה: האידיאולוגיה של הליכוד לא מעניינת באמת – המפלגה היא רק צינור למוקדי הכוח.
עסקן חרדי מבית"ר שהגיע לעמדת כוח בליכוד כחלק מקבוצה שמונה אלפי מתפקדים חרדים, מודה בשיחה עם "7 ימים" כי הוא וחבריו מגלים חוסר עניין מוחלט בתפיסת העולם הליכודית. הוא פה בשביל האינטרסים האישיים והקהילתיים של החסידות ששלחה אותו. "מלכתחילה, ליהדות החרדית אסור להיכנס לכנסת ישראל. המדינה שהוקמה הורסת את היהודים. אממה, אנחנו חיים פה. אתה חייב להיות בקשר עם הפריץ, תרצה או לא. אז יש שלוחי רבנן, אנשים שהרבנים הורו להם להיכנס לעמדות הכוח האלו. יום אחד הבנו, שאם יש בעיה נגיד בתחבורה, אנחנו צריכים קו מירושלים לרכסים, למה לפנות לחבר הכנסת פרוש, ששולח את העוזר שלו לעוזר של שרת התחבורה, מירי רגב? למה צריך את כל השרשרת הזו?
חסידים באומן
(צילום: Maxym Marusenko/AFP)
"איתמר בן גביר וסמוטריץ' הגיעו למשא ומתן על הקמת הממשלה עם רשימת דרישות על דף ענק, הם סימנו וי על כל סעיף וסעיף, בניגוד להישגים של יהדות התורה. תראי את המלחמה שיש לבבצ'יק (האיש החזק באגודת ישראל – ת"ב) ולדרעי עם חוק הגיוס. הכוח נמצא במפלגת השלטון וכמו שחרדי באמריקה, אפילו חסיד סאטמר, יצביע לממדאני, פוליטיקאי אנטישמי, שהודיע שיוריד את שכר הלימוד בבית הספר, כי זה באינטרס המקומי שלו - אז גם פה, כשאתה נכנס לליכוד עם כוח, אתה יכול להפעיל לחץ על מירי רגב ולקבל את הקו שהקהילה החרדית צריכה".
אתה, כמי שקיים את מה שהורו לו, איפה הקבוצה שלך משכה בחוטים בליכוד?
"תקציבים לכיתות כוננות בערים החרדיות. זה לא הגיע אוטומטית, אמרו לנו שאין שם מספיק יוצאי צבא. לפתוח בית ספר לבנות, ואומרים לנו שאין מספיק תלמידות בשביל זה. יושבים עם ראש המועצה שהוא של הליכוד, והוא מבין שיש אינטרסים משותפים ומשחרר. לפתוח לשכה של משרד הפנים בערים חרדיות, קווים חרדיים, לתגבר קווים או לעשות שינויים בקווים. הציבור החרדי משתמש הכי הרבה בתחבורה ציבורית".
מירי רגב נעתרה לזה?
"עושים לחץ והיא מבינה. כשיש כוח, עוזרים. בכלל, השרים מכבדים אותנו, את הכוח החרדי בליכוד. יש לנו כוח חזק מאוד. שרים עכשיו, לפני הפריימריז, מגיעים לכל פקקטה יום הולדת. אז לא יהיו קשובים אלינו?
"זה גם יכול להיות שאדמו"ר מתקשר אלינו, הוא צריך שיריצו אותו בנתב"ג, שלא ייתקע שם. מתקשרים למי שצריך להתקשר, וטק-טק זה מסתדר. בחור מהחסידות שלנו יצא מהדרך והיה צריך להתגייס. ההורים שלו רצו שיהיה ברבנות, בתפקיד תורני. פנינו לישראל כ"ץ".
מלשכת ישראל כ"ץ נמסר בתגובה: "לשכת שר הביטחון לא עוסקת בשיבוצים בצה"ל. בלשכה קיימת מחלקת פניות ציבור שמקבלת מאות פניות בחודש, בין היתר בנושאי שיבוצים. כל פנייה מועברת לבחינת צה"ל".
מלשכת מירי רגב נמסר: "שקר וכזב. שרת התחבורה מירי רגב פועלת עבור כלל אזרחי ישראל, מכל המגזרים ומכל חלקי הארץ. כל החלטה הנוגעת לתחבורה הציבורית או לשירותי משרד התחבורה מתקבלת על פי צרכים מקצועיים, ביקושים ושיקולים תפעוליים בלבד. השרה קשובה לפניות של כלל הציבור, רשויות מקומיות, נבחרי ציבור וארגונים מכל המגזרים, ופועלת לשיפור השירות עבור כל אזרחי ישראל, ללא קשר להשתייכות פוליטית".
שאלנו את העסקן החרדי אם יש עוד דוגמאות לשימוש בכוח שהמתפקדים החרדים צברו בליכוד. "יש גם את נושא הג'ובים, להכניס חרדים למשרדים, לתת להם עבודה", השיב.
הכיוון שאתה מצביע עליו מפחיד.
"עוד כמה שנים לא רבות, 50 אחוז מהמדינה יהיו חרדים, 20 אחוז חילונים, ו-30 אחוז ערבים. אז יש פה שתי אפשרויות, או שפוחדים מהחרדים והולכים למלחמת עולם איתם - או שנותנים להם להשתלב. זה לא שאנחנו מקבלים משהו שלא מגיע לנו".
במי אתם הולכים לבחור בפריימריז?
"אמיר אוחנה, ביסמוט, טלי גוטליב שהיא במלחמת עולם נגד בג"ץ. הוא זה שבלם את חוק המעצרים. בכל נושא דת ומדינה, בג"ץ מתערב והורס כל חלקה טובה. אם זה הסדרת מעמד בני ישיבה או חוק המעונות".
אמיר אוחנה הומו. לא מתנגש לכם?
"אנחנו לא שופטים. ביבי אוכל את כל חיות הים, ומי אמר שלהיות הומו זו עבירה גדולה יותר מלחלל שבת?"
הטענה כבדת המשקל נגדכם היא שבסופו של דבר, אתם משתמשים בליכוד וזורקים. בבחירות, ההצבעה היא על פי מה שמורים לכם הרבנים, שזה למפלגות חרדיות.
"לפי גודל הציבור החרדי, לש"ס היו אמורים להיות 15 מנדטים וליהדות התורה 12. אבל הם לא אוחזים במספרים האלה, כי להערכתי, 3.5-4 מנדטים של הציבור שלנו הולך לליכוד, לבן גביר ולסמוטריץ'. כ-2 מנדטים מתוך זה הם ליכוד. אני מוכן לשבת עם מי שרוצה ולעבור קלפי-קלפי בשכונות החרדיות, להוכיח את זה. אגב, אם אני מסתכל על המשפחה שלי הפרטית, משפחה חרדית אסלית, בשלוש מערכות הבחירות האחרונות כל המעגל הראשון שלי בחר ליכוד".
אני מניחה שקרוב היום שחרדי ירוץ ברשימת הליכוד, ולמעשה זה מפליא שזה עדיין לא קרה.
"אם היינו מתאגדים מאחורי מועמד חרדי, הוא היה בעשירייה הראשונה. אבל לא נעשה את זה, כי זה ידליק את הליכוד. אני לא צריך אדם מהסקטור שלי בכנסת, אני רוצה שכל השרים בממשלה יעזרו לי. אני לא מצמצם את זה לאיש אחד".
× × ×
אם בכל זאת צריך למפות בצורה גסה את הכוח החרדי בליכוד, מדובר בשלוש קבוצות כוח חזקות. "קבוצה ראשונה וכנראה הכי מעניינת, היא של יוסי רוזנבוים, בעל משרד יח"צ ואסטרטגיה מהגדולים במגזר החרדי, איש חסידות קרלין", משרטט ישראל כהן, פרשן פוליטי בכיר ומקורב להנהגה החרדית, את קבוצות הכוח החרדיות בליכוד. "לפי ההערכות הכי מתונות, הוא פקד כ-7,000 איש לליכוד בעשור האחרון. אביו הפוליטי היה איציק קויפמן, מראשוני החרדים בליכוד. רוזנבוים, אדם מתוחכם, עם חושים פוליטיים ומקושר ביותר לצמרת הליכוד, התנתק ממנו בשלב מסוים ויצא לדרך עצמאית. שתי הקבוצות האחרות, זו הקבוצה הבני-ברקית, כך היא מכונה, וקבוצה שלישית היא מבוזרת, וכוללת את חסידות גור, סערט ויז'ניץ כאמור, קבוצת שבתאי קטש החב"דניק, וישיבת כיסא רחמים, שצברו לא מעט כוח".
ישראל כהן
(צילום: דנה קופל)
הטענה החוזרת מצד היריבים החרדים של רוזנבוים בליכוד, שהוא, האיש הנחשב לכל יכול, המוציא והמביא, הגיע לשם לצורך חיזוק המותג הקרוי "יוסי רוזנבוים". טוב לו וטוב לעסקים. רוזנבוים, שכמעט שלא מתראיין לתקשורת, מודיע שהחליט פעם אחת ולתמיד לשים סוף לטענה הזו: "בשנת 2004 הצטרפתי לליכוד. הייתי בן 18, בחור ישיבה. לא יודע כמה הייתי ממש תלמיד, אבל הסתובבתי עדיין בישיבה. אפילו לא עבדתי. נכנסתי כשכיר לעולם היח"צנות שמונה שנים אחרי. רק ב-2016 הפכתי לעצמאי.
"אני איש חזק ואני מחובר, אבל זה לא מה שבנה לי את העסק. הצלחתי בזכות הכישרון, המסירות ללקוחות והסייעתא דשמיא. עובדה, גם כשהליכוד לא היה בשלטון, לא ירדתי בשקל בהכנסות שלי. גם לא נשלחתי בהוראה של האדמו"ר שלנו. אין לנו התארגנות בהוראת האדמו"ר. זו חסידות שלא מתערבת פוליטית. אין לנו נציג במועצת גדולי התורה ואין לנו חבר כנסת. אבל מטבע הדברים, אני יכול לעזור הרבה יותר לחסידות שלי, לפרט ולכלל".
אז למה ליכוד?
"חרדים בליכוד זו תופעה של שנים רבות, עוד לפני שנות ה-90. אני לא הראשון. הרגשתי שהמפלגות החרדיות פחות מייצגות אותי. אם זה בנושא לימודי ליבה, יציאה לשוק העבודה, השתלבות. הגעתי לבד למפלגה ועם השנים, התחלתי לפקוד".
החשש של הציבור הליכודי ובכלל הוא שהגעתם כדי להשפיע על חוק הגיוס מבפנים, לתת רוח גבית למפלגות החרדיות.
"אני לא מקדם ענייני דת. זה מעולם לא היה באג'נדה שלי. אני חושב שבנושא הגיוס הציבור החרדי צריך להיות קצת יותר פתוח, קצת יותר להשתלב. כמו שיש ועד עובדים של שדה התעופה ושל חברת חשמל וכל מיני קבוצות מאורגנות שמשפיעות מבפנים, מותר שיהיו גם חרדים שרוצים להשפיע ורוצים להשתלב. אנחנו עושים את זה בגאווה גדולה".
יוסי רוזנבוים
(צילום: אלבום פרטי)
פעיל חרדי בולט בקבוצת המתפקדים של רוזנבוים מוסיף: "לא הגענו לליכוד כדי לפתוח סניף של מפלגה חרדית בפנים. בגלל זה, המפלגות החרדיות מעולם לא אהבו את הזליגה החרדית לליכוד. שיש חרדים מחוברים, מקושרים, מערבבים. יש אצלנו פעילים שהרבה יותר חזקים מכל ח"כ חרדי. כשמגיע חרדי ליכודניק שיש לו השפעה והוא קרוב לאוזניים של אנשים, זה מפריע להם. את יכולה לראות אינספור נאומים של גפני עוקץ את החרדים בליכוד.
"את יכולה לשאול אותי יולי אדלשטיין. הגענו אליו, קבוצות מתפקדים חרדיות, כוח משמעותי, ואמרנו לו תקדם את חוק הגיוס בכל הכוח, אל תקשיב למפלגות החרדיות. תייצרו עוד מסלולים לחרדים, עוד יחידות כמו חשמונאים".
מה לגבי הטענה שהפקודים שלכם לא יצביעו ליכוד בבחירות הארציות?
"אם אני אגיד שכן, אני אהיה שקרן. עכשיו, עם חוק הגיוס, הדני-אילוזים, הסעדות והיולי-אדלשטיינים, בסוף, עוצרים פה בחורי ישיבות ברחובות. הכעס על הליכוד גדול. אבל אנחנו עושים השתדלות ופועלים במקסימום, להשפיע על אנשים להצביע למפלגה, ואם לא למפלגה, לפחות לגוש".
כבר החלטתם מי ברשימת המומלצים שלכם לפריימריז?
"אמיר אוחנה, שהוא ממלכתי וערכי מאוד, שמכבד אותנו. הוא באמת גבר אמיתי. מירי רגב בהחלט, ביסמוט. גם אמסלם, ביטן וישראל כ"ץ, שיש לנו ידידות ותיקה איתם".
בתוך קבוצת הכוח הנוספת, "המבוזרת", יש לא מעט מתפקדים לליכוד מתוך קהילת כיסא רחמים של הרב מאזוז. ששון טרבלסי היה בעבר דוברו של הרב מאיר מזוז, וכיום הוא חבר הנהלה במוסדות הקהילה ומשמש כראש המועצה הדתית בכפר-סבא. הוא עצמו, חשוב להדגיש, איננו חבר הליכוד. "הרב מאזוז שנפטר לפני כשנתיים קרא לאנשים למצוא מסגרת פוליטית שתשפיע, לאו דווקא להיכנס למפלגה כדרך השקפתית", מסביר טרבלסי. "הוא הבין שפלטפורמה עצמאית גדולה עלינו, ושיותר נכון להוביל מהלכים בתוך המפלגות. ברחוב החרדי הבינו שאם רוצים להשפיע, צריך להיות במרכזי הכוח, אחרת אתה הופך ללא רלוונטי".
ואיך הליכוד נבחר כמפלגה שממנה קהילת הישיבה תפעל?
"הרב מאזוז היה מאוד ימני בדעותיו וכששלמה קרעי - שהוא ואביו התחנכו בישיבה שלנו והגיע מדי בוקר לשחרית בישיבה - החליט לרוץ בליכוד, הוא קיבל את ברכתו של הרב. קרעי זיהה את הוואקום, שאין לקהילה בית פוליטי, ויצא לדרך. כשהוא ביקש להגיע לאירועים של הישיבה ולפקוד לליכוד, הישיבה הסכימה. אני מעריך שיש לישיבה לפחות כאלף מתפקדים. זה תלמידים, רבנים, מתפללים, ויש את אלו שהם ממילא חברי ליכוד".
ועכשיו, משהרב איננו, איך זה מתנהל?
"אחיו, הרב צמח מאזוז, החליף אותו, ובשונה מהרב מאיר, הרב צמח התפקד בעצמו לליכוד".
ומה קורה אצלכם בבחירות הארציות?
"בבחירות האחרונות, הרב קרא להצביע ש"ס. כי בסוף, זו המפלגה שהכי קרובה לדעות של הרב, ולראייה של הישיבה. אחיו לא חיווה דעה למי להצביע בארצי".
בסוף, זה לא חוסר יושרה להיכנס לליכוד, להשפיע מבפנים ואז ללכת עם מפלגה אחרת? היה חרדי ליכודניק שקרא לזה בשיחה "חטא כלפי שמיא".
"הרב אומר שאלו כללי המשחק. מאחורי הפרגוד, כל אחד שם את מה שקרוב אליו. אני לא חושב שכל מי שמתפקד לליכוד הוא בהכרח מצביע ליכוד".
אז מי עוד ברשימה שלכם לפריימריז, חוץ מקרעי?
"הרב יוציא מכתב המלצה מפורש עוד כמה ימים. לקרעי תהיה השפעה ודומיננטיות ברשימה, אבל זו לא תהיה השפעה מוחלטת. יש את דודי אמסלם, שלאורך כל הזמן היה עם הרב, מגיע להתייעץ ומנסה לסייע ולעזור לאינטרסים של הישיבה. גם מירי רגב וגילה גמליאל נמצאות בקשר ישיר עם הישיבה, הן מתייעצות עם הרב, שומרות על קשר רציף. הן יתוגמלו".
תן דוגמה לאינטרסים שהיו חשובים לכם.
"במינוי דיינים. רצינו אנשים שלמדו אצלנו, לקדם בוגרים שלנו. דודי אמסלם ניסה לקדם את זה, הוא עלה על בריקדות בוועדה למינוי דיינים, אבל זה לא צלח. אבל אנחנו זוכרים לו שנלחם על זה".
מלשכת השר אמסלם נמסר: "השר דודי אמסלם רואה בחברותו בוועדה לבחירת דיינים שליחות ציבורית ואחריות ממלכתית מהמעלה הראשונה. החלטותיו מתקבלות מתוך שיקול דעת ענייני, יושרה מלאה, כבוד למסורת ישראל ומחויבות עמוקה למילוי תפקידו".
רבים מספרים שמוטי בבצ'יק, האיש החזק של הפוליטיקה החרדית, מעורב עמוק בפריימריז של הליכוד. "הם מחליטים על האג'נדה, הם עושים את החישובים שלהם, ומתנהלים מול חברי הכנסת והשרים בליכוד", אומר פעיל פוליטי מחסידות גור. בבצי'ק לא מסר תגובה לדברים
× × ×
מוטי בבצ'יק נחשב לאיש החזק באגודת ישראל, אולי מהחזקים בפוליטיקה הישראלית. בשיחות שערכנו הוטלה פצצה פוליטית: בבצ'יק, כך סיפרו, גם בוחש בפריימריז הקרובים של הליכוד. בקבוצתו של רוזנבוים קוראים לשמועה זו "ספין". אין להם שום רצון להכיר ביכולת של בבצ'יק להשפיע בתוך מפלגת הליכוד. "זה מסוג הדברים שאתה זורק לאנשי תקשורת, ותוך דקה שרים מהליכוד מתחילים להתלקק סביבו ולפחד ממנו", אומר איש של רוזנבוים. "בבצ'יק מכניס את הספין הזה אחת לכמה ימים. בפועל, בבצ'יק פנה אלינו ושאל אם הוא יכול לפנות לפקודים שלנו ולהציג אותם כחלק מהגוש שלו. אמרנו לו: תעשה מה שאתה רוצה. אבל אז כולם פנו אלינו לשאול אם זה הגיע מאיתנו. אין לו אפילו עשרות אנשים בליכוד. זו מערכת שצריך להפעיל אותה, והוא לא היה שם".
מנגד, אלעזר גורדון, חסיד גור, עסקן עולה ועוזר פרלמנטרי של חבר הכנסת אליהו רביבו (ליכוד), משרטט תמונה אחרת לחלוטין. תשפטו אתם. גורדון מספר שבבצ'יק הוא שמחליט כיצד המתפקדים של גור בליכוד יצביעו בפריימריז הקרובים. העניין מתגלה כשאני שואלת האם חוק הגיוס הוא הנושא שבגינו הגיעו אנשי גור לליכוד. "כל מה שקשור למהות, לתוכן, לחוק הגיוס, לא חונה אצלי. אני באופרציה, בתכלול, בהנעת המתפקדים לקלפיות", אומר גורדון.
אז אצל מי זה חונה?
"אצל בכירי החסידות, מוטי בבצ’יק ובכירים נוספים. הם מחליטים על האג'נדה, הם עושים את החישובים שלהם, ומתנהלים מול חברי הכנסת והשרים בליכוד. הם ייתנו כוח למי שיעזור לחוקק חוקים עם שיניים בכל מה שקשור לתורתו-אמנותו. הם יעבירו למטה את המסרים ולפי זה, אני פועל".
יש כבר כוח משמעותי בגור לפריימריז הקרובים?
"ההתארגנות שלנו התחילה לפני כחמישה חודשים, סביב משבר חוק הגיוס. ראינו מִפְקדים של חסידויות אחרות, של קבוצות חרדים שונות, שמצליחות להשפיע מבפנים, ושאלנו את עצמנו איפה אנחנו בתוך האירוע. יצאנו לדרך בשני מהלכים. מי שפקדנו בחודשים האחרונים, לא יכול להגיע להצביע בפריימריז הקרובים, כי אין לו את הוותק שצריך, 16 חודשי חברות במפלגה. אז מה שעשינו, זה מפקד בהיקף מטורף של כמה אלפים שיהיה שמיש בפריימריז הבאים. אם זה עוד ארבע שנים או אם ניקלע לסבבי בחירות. במקביל, פנינו לכל חסידי גור שכבר חברים בליכוד. למשל, בקריית-גת יש קבוצה שהתפקדה לפני שנים למיקי זוהר. הם הפסיקו להיות פעילים, אבל על פי החוקה של הליכוד, ברגע שהם חוזרים לשלם דמי חבר, הם יכולים להצביע בפריימריז הקרובים. היו עוד קבוצות גור שהגיעו בשביל אינטרסים שונים ואיגדנו אותם לכוח אחד".
מוטי בבצ'יק
(צילום: אלכס קולומויסקי)
אז כמה אנשי גור הולכים להצביע בפריימריז?
"בין 1,500 ל-2,000. בפריימריז הבאים, כבר נהיה סדר גודל של 5,000 איש. מטבע הדברים, כולם מדברים עם כולם (הקבוצות החרדיות השונות - ת.ב), כדי לייצר שילוב כוחות לטובת אותם אינטרסים. זה לא עובד לטובתנו להיות קבוצות-קבוצות".
אתה יודע מי המומלצים של בבצ'יק והבכירים?
"השבוע הייתה ישיבת חשיבה ראשונית, מיפינו מי איתנו, מי נגדנו, מה האינטרסים שלנו. אנחנו עוד בגיבוש הרשימה, והיא תצא קרוב יותר ליום עצמו. אני יכול להגיד שמי שבמהלך הקדנציה סייעו לקו האמוני-דתי, אנחנו נחזק אותו בהצבעה. גם במהלך הכנסת הבאה, נהיה שם להשפיע בנושאי חקיקה במשרדי הממשלה השונים".
יש עוד נושאים בראש סדר היום שלכם חוץ מלהשאיר את הבחורים שלכם בישיבות, במקום להתגייס?
"הכל כל כך בוסרי ועוד מתגבש. אנחנו עוד לא שם. כרגע, הכוחות שלנו מופנים להנעת הפעילים לפריימריז, לממש את הכוח".
מבבצ׳יק לא נמסרה תגובה לדברים. בסביבתו אומרים ל"7 ימים" שיש כבר כיום אלפי פעילים מחסידות גור, שהתפקדו באופן עצמאי, שמרגישים שחשוב להם שהליכוד ישמור על המסורת והערכים ועל מעמדם של לומדי התורה - והם יעשו הכל כדי שמי שיתמוך בכך יקבל את תמיכתם בפריימריז.
אגב, גורדון (26) שנולד וגדל בחסידות גור, הוא בלב בכלל ברסלבר ופעיל גם הוא לטובת מפעל הנסיעות של החסידות לאומן בראש השנה. הבוס שלו, ח"כ אליהו רביבו, שמזדהה גם הוא כחסיד ברסלב, יושב חזק על הנושא. מאז הקורונה, המלחמה באוקראינה ומלחמת 7 באוקטובר, השמיים נסגרים תדיר. אז חסידי ברסלב, קבוצות-קבוצות שאוּמן ורבי נחמן הם משאת נפשם, התפקדו לליכוד כדי ללחוץ על נתניהו ושרים רלוונטיים נוספים, לפתוח עבורם את השמיים, בכל פעם מחדש. יש לזה כנראה תוצאות בשטח. לאוקראינה אין שדה תעופה בסמוך לאומן, והחסידים נוחתים במולדובה. בשנה שעברה דרשה ממשלת מולדובה עשרה מיליון שקל כדי להסדיר תשתיות עבורם. נתניהו ומשרדי הממשלה ישבו בישיבה מיוחדת ואישרו את הסכום החריג. בסוף ההעברה נפלה, אבל בגלל מולדובה. לפני שנתיים, נתניהו התקשר בעצמו לזלנסקי כדי לדון עימו בין השאר על ענייני אומן. בשנה האחרונה, הצטרפה עוד סוגיה שהטרידה מאוד את נתניהו וממשלתו: מעצר עריקים בשדה התעופה. רה"מ השתתף בדיון מיוחד ואמר "הם טסים לתפילה ולא לטיול. צריך למצוא להם פתרון".
גורדון: "כ-50 אלף אנשים נוסעים מדי שנה לאומן בראש השנה. אותם אנשים עוברים המון-המון סבל במעברי הגבולות, נוחתים במולדובה שלא ערוכה לזה ונתקעים שם ימים. צריך לדאוג להם. הם מתפקדים לליכוד ואומרים, אנחנו רוצים שחברי הכנסת והשרים ידאגו לנו, שהמדינה תיערך לזה כמו שצריך".
אז מה אתם עושים?
"חבר הכנסת רביבו, שמגיע עם הדרכון הדיפלומטי שלו, נשאר בגבולות ומוודא שדברים יהיו כמו שצריך. איפה שיש בעיה, הוא מטפל".
אז הברסלבים זוכרים לו את זה?
"נכון. אלי כהן גם יצא כמה פעמים לאוקראינה כדי להשגיח מקרוב. גם במשרדי החוץ והתחבורה יש מי שעוקבים אחרי הנושא הזה. כשיש לך פלח מצביעים שזה הנושא שחשוב להם, מן הסתם, אתה קשוב לצרכים שלהם".
הברסלבים מתפקדים כדי להפעיל לחץ בנוגע לטיסות לאומן. "כ-50 אלף אנשים נוסעים מדי שנה לאומן בראש השנה וצריך לדאוג להם", אומר פעיל חרדי. "הם מתפקדים לליכוד ואומרים, אנחנו רוצים שחברי הכנסת והשרים ידאגו לנו, שהמדינה תיערך לזה כמו שצריך"
הברסלבים מתפקדים כדי להפעיל לחץ בנוגע לטיסות לאומן. "כ-50 אלף אנשים נוסעים מדי שנה לאומן בראש השנה וצריך לדאוג להם", אומר פעיל חרדי. "הם מתפקדים לליכוד ואומרים, אנחנו רוצים שחברי הכנסת והשרים ידאגו לנו, שהמדינה תיערך לזה כמו שצריך"
× × ×
במרץ האחרון שלח יעקב וידר, מקים מטה החרדים בליכוד, מכתב בהול לראש הממשלה ויו"ר הליכוד נתניהו. במכתב התריע על השתלטות עוינת של גורמים חיצוניים על הליכוד (הכוונה לגורמים חרדיים), "תוך ניצול הדמוקרטיה הפנימית לרעה".
אהרל'ה אלבוים, חבר מועצת בני-ברק מטעם אגודת ישראל וחבר ליכוד, לא מוצא סיבה להכחיש. לשאלתי, אם הוא מגיע להצביע בפריימריז בליכוד, הוא עונה שכן. כשאני שואלת למי יצביע באוקטובר, הוא משיב: "לשאול למי אני מצביע, זו שאלה לא לגיטימית".
על פי החוק, לא ניתן להיות חברים בשתי מפלגות שונות, אבל במפלגות חרדיות אין מנגנון חברות, כך שהחוק לא רלוונטי. חוקת הליכוד מרחיבה את המטרייה וקובעת שכחבר ליכוד, גם לא ניתן להיות פעיל במפלגה אחרת. אבל הסעיף הזה לא נאכף.
וידר, שנולד למשפחה מהפלג הירושלמי וכיום מגדיר עצמו כחרדי ללא שיוך מיוחד, מספר: "חבריי ואני הקמנו את המטה החרדי בליכוד כדי להוות אלטרנטיבה למפלגות החרדיות. אנחנו ליכוד באמת ובתמים. אבל ברבות השנים, ראיתי מול עיניי, איך עסקנים חרדים, אוהבי כוח ושליטה, קלטו שאפשר לעשות קומבינה".
שהיא?
"הבנה שאפשר לנצל לרעה את הדמוקרטיה הפנימית של הליכוד, כדי להכניס אנשים מטעמם. הם פקדו את כל מי שאפשר כדי להגיע לעמדות כוח והשפעה. הם פשוט גיס חמישי בליכוד. אני לא אתפלא, אם ביום מן הימים, יותר מוקדם ממאוחר, יהיו במועמדים של מרכז הליכוד או כל מנגנון ליכודי אחר, אנשים שאני מכיר אותם מהרחוב החרדי כש"סניקים או כאנשי יהדות התורה".
עד כדי כך?
"בבחירות קודמות בארצי ולעיריות, ראיתי במו עיניי חבר'ה שאני מכיר שהם אנשי ש"ס ויהדות התורה, ואפילו הפלג הירושלמי, שהם מכהנים כחברי קלפי מטעם הליכוד. איך בכירים ביהדות התורה וש"ס מחלקים תפקידים של הליכוד? התשובה היא שזה חלק מיצירת הכוח של אותם עסקנים חרדים בליכוד. זו דרך לצ'פר מתפקדים. מדובר באלף שקלים ליום עבודה, שזה שכר כמעט חודשי לאברך. שיהיה ברור, אני בעד חרדים בליכוד, כאלה שמשתלבים, אבל אני לא רוצה שיהיו שם נציגים של פרוש או של דרעי".
הפרשן ישראל כהן, אז כשביסמוט, רגב ואחרים מדברים במתק על החשיבות של עולם התורה ודאגה לאברכים, הם בעצם מדברים לבייס החדש?
"קשה לדעת מה הביצה ומה התרנגולת. החרדים יכלו להתפקד בעבר למפלגת העבודה או בחודשים האחרונים לאיזנקוט, ואפילו לדמוקרטים. אבל מלכתחילה, הליכוד דיבר בשפה אמונית ופנה לציבור המסורתי. זו הסיבה, אגב, שגדולי הרבנים החליטו בשעתו לתמוך בנתניהו בבחירות מול שמעון פרס. לכן, כשמירי רגב מצטלמת בקבר רבי שמעון בר יוחאי או מפרישה חלה לפני שבת, ישראל כ"ץ מבקר אצל רב גדול, ודודי אמסלם מעלה משהו על פרשת השבוע, זה אמנם מדבר לבייס המסורתי, אבל זו גם קריצה לקהל החדש, לחברי המרכז החרדים שמרגישים שהבכירים מדברים לסט הערכים שלהם, לוקחים אותם בחשבון".
