רבותיי וגבירותי, מדינה שהתקשורת היא הסטרטר של כל דבר אינה יכולה להתקדם הלאה, היא רק עומדת במקום ומחכה לדחיפה הבאה, חייבים להביא דברים על דיוקם ולשמור על צדק לכל הדעות, כולנו אחים, מחר אנחנו נהיה בבוץ הזה. המדינה מטפלת בכל צרה בשעתה ולא בתכנון מוקדם וראיה לבאות. מה יהיה בסופנו ??????????

גרמו מליונים על חשבון המפונים , הם כבר לא ציכים לשלם עבור חצי עגבניה בחדר האוכל. אבל איך אומרים: עם האוכל בא גם התאבון. חבורת בטלנים מי שהציל אותכם מפירוק הקיבוץ הנכשל הזה היו המפונים תתביישו לכם!!!

המתנחלים יכלו לנצל את הזמן להתארגן, בעזרת המדינה, ולפנות את הפלישה שלהם בהדרגה ובצורה יעילה ומסודרת. במקום לציית למדינה הם הרימו עליה יד. ועכשיו הם מייללים כמובן.

גרוש שחוק לא הגיע לקיבוצים. הבנקים קודם חייבו את הקיבוצים להכנס לבורסה, על מנת שיקחו הלוואות נשך, אחר כך ארגנו את ההסדר. אחרי שגמרו לפשוט את עור הקיבוצים זללו את כספי המדינה.

כדאי לבדוק קודם את העובדות

סירבו לשתף פעולה בתיכנון עתידם, קיבלו פיצוי שעולה בעשרות אם לא מאות אחוזים על רכושם, אז למה שלא ישלמו שכר דירה בדיוק כמו כל אזרח אחר בארץ?

הקיבוצים היו החוסן של העם והמדינה. מי זוכר את ההפגזות בגדות מי זוכר טרקטורים תחת אש סורית וקטיושות מלבנון. מישהו שמע אותם בוכים וקורסים אל מול קסם שנופל עליהם? ולא - הם לא צריכים לממן את עלויות המפונים.

כל הכבוד! אל תתני לטפשות ולשנאה לבלבל אותך. תלכי בדרך של כרמיה ותזמיני את המפונים להתגורר, על חשבונך, בביתך.

תתבייש לך על דבריך על קיבוץ כרמיה

חמי פונה מניסנית לכרמיה אני חושב שדי טוב לו ושהיחס אליו די טוב. ואני מבין את אנשי כרמיה - שהמדינה תעמוד אחרי המילה שלה. לא קל להכניס קבוצת אנשים השונים באופיים לתוך הקיבוץ השקט. תרדו מהם , הם מהצד שלנו.

אולי תתנדבי לארח מפונים אצלך בבית בפתח תקוה? וגם תשלמי את חשבון החשמל שלהם?!

מה יש רק 60 משפחות? על גבול רצועת עזה? לא משתלם שישמרו עליהם ויבזבזו מיליארדים וחילים יסכנו את חייהם לבוא לשמור עליהם . לפנות ומהר בלי שום הסדר אנחנו מכירים אותם יש להם רכוש לנבלות במרכז הארץ והם מיכשול לשלום ,,, מה זה לא התנחלות? זה קיבוץ? אה אז אפשר לשחרר להם כמה מיליוניםולשמור עליהם הם משלנו. איך הם נקראים? כרמיה? ( שישנו את השם אפשר לטעות ולחשוב שזו התנחלות ). ועכשיו ברצינות , גברי בר גיל אם תחליף בכל מקום את המילה קיבוץ במילה התנחלות תראה שהכל אותו דבר חוץ מדבר אחד. אם הייתם התנחלות היו מגרשים אותכם כמו שאר ההתנחלויות ולא היו עוזרים כל הטיעונים על אמצע הדרך והנכונות ואנשים טובים... אני באמת מצפה לתגובה שלך.

אדרבה, הצטרף לאלה שמנסים לדחוף קדימה את השיקום. האם זו לא משימה לאומית ? ואתם, הקיבוצניקים, הרי תמיד ראשונים להתנדב למשימות לאומיות ? לא. זו לא ציניות. זו השאלה העיקרית: האם גירוש גוש קטיף נבע מצורך אמיתי, ואז גם השיקום הוא חלק מהמשימה ? או שמא עצם הגירוש הוא העיקר ואחריו המבול ? אם זה צורך לאומי - אני מצפה לראות אותך שם לאורך כל הדרך. כך תפתרנה בעיותיהם של המגורשים, וגם של הקיבוץ. אך אם אינך מצטרף לשיקום, אלא דואג רק לקיבוץ - עולה בי החשד שהצד השני הוא הנכון. מקווה שאני טועה

כחבר קיבוץ המכיר מקרוב את הנושא של ההרחבה בכרמיה אני מתבייש מאד בחצאי האמיתות שלך גברי וכאזרח המדינה אני מתבייש עוד יותר בהתנהגות כלפי מפוני אלי סיני החיים בכרמיה.

לא מדובר פה באזרחות טובה או התנדבות, בסה"כ מדובר פה ביזמות. יושבי כרמיה רק ניסו להצטרף לשלל הגופים שעושים כסף על חשבון ההתנתקות, אותה התנתקות בה הם תמכו בהתלהבות רבה. מה לעשות שלא כל השקעה מצליחה, יש כאלו שמפסידים בהם. ובדיוק כאן מתגלה הפרצוף האמיתי של אותם קיבוצניקים. האם הייתם מצפים מאנשים שקיבלו מהמדינה אדמות בחינם, תקציבים נדיבים ואף מחיקת חובות מול הבנקים, שיפגינו קצת רוחב לב? האם הייתם מצפים שלא ינהלו הם את מאבקם מול המדינה על גב המפונים? (אותם מפונים שעל גבם הם הרוויחו בשנתיים האחרונות) יוצא האוויר מבלון הקיבוצים. לא ציונות, לא התנדבות, סה"כ עסק כמו כל עסק אחר. ומן הראוי להתייחס אליהם בהתאם, החל מלדרוש תשלום על האדמות שהם קיבלו מהמדינה.

שתיתי מים וכשחזרתי ראיתי כי לדאבוני בתגובתי הראשונה הייתי מאד עדין עם הקיבוצניקים המסכנים......

ולא משום 'ציונות' ושום 'אזרחות טובה'.. כסף ורק כסף, זאת הסיבה! ומר ברגיל יודע זאת טוב מכולם.

לא להתבייש, לפנות לבית משפט ולפעול בהתאם לאינטרסים שלכם. זה לא תפקידכם לעשות את מה שהמדינה איננה מסוגלת או לא רוצה, עשיתם מעל ומעבר.

על זה שהקיבוץ ביקש להגדיל את שכר הדירה בתום השנתיים למחיר לא סביר, לא כתבת מילה. נתת לכל הקוראים להאמין שאתם מבקשים את אותו שכ"ד כפי ששולם בשנתיים האחרונות, והמדינה מסרבת. שקר! כתבת על זה שהקיבוץ ניתק את החשמל במגורונים. העובדה שהקיבוץ ניתק את החשמל לגן הילדים, בו בשעה שהילדים היו בגן (בקיץ. בלי מזגן), חמקה מהמאמר שלך. עוד שקר! כתבת שהקיבוץ מתוך אזרחות טובה, לקח סיכון כלכלי ושיכן את עקורי גוש קטיף. האם אתה באמת מצפה שנאמין ששום הסדר למחיקת חובות לא היה שם? האם באמת הקיבוץ, שבכל יום שישי חבריו הפגינו מול הגוש, בעד יציאה ממנו, פתאום החלו לאהוב את העקורים, עד כדי כך שלקחו סיכון על עצמם, כדי לשכנם מחדש? לא מאמין לך שלא יצא לכם מזה כלום. אני שוב מרגיש שאינך דובר אמת, או לפחות מסתיר חלקים ממנה, שלא נוחים לך איתם. החוצפה של קיבוץ כרמיה, שתושביו היו בעד הגירוש, ואח"כ עוד עשו סיבוב על העניין הזה (רווח נאה, ועושק התושבים והמדינה), באמת לא יודעת גבול. לך הצידה להתבייש!

אני מציעה לך לשכן אצלך בבית על חשבונך משפחה מהמפונים (מגורשים) מגוש-קטיף ואז נראה מה יהיה לך לומר. שלא לדבר על כך שאת בכל מקרה לא תסבלי מקאסאמים כמו תושבי הקיבוץ. מי שצריך להתבייש זה בודאי לא הקיבוצניקים. אולי יש לך בעיה בהבנת הנקרא ואולי זו סתם שנאה פשוטה.

מדהים כמה הפרופגאנדה של הליכוד של שנות השמונים והתשעים הצליחה לתפוס ולחלחל. הסדר הקיבוצים היה אחד ההסדרים הכלכליים היותר חשובים שנעשו במדינה הזאת. זה היה הסדר פריסת חובות (ולא מחיקת חובות) שנתן חמצן לקיבוצים שנקלעו לקשיים בעיקר בגלל מדיניות כלכלית מחפירה של שלטון הליכוד שהביא לאינפלציה של מאות אחוזים. אינפלציה אשר גררה קריסה של הרבה חברות. בזכות הסדר זה התעשייה הקיבוצית מיצאת היום במיליארדי שקלים ומייצרת יותר מחלקה היחסי באוכלוסייה. זאת היא אחת האוכלוסיות היותר תורמות במדינה. גם כלכלית וגם חברתית. בדיוק כמו שאוכלוסייה זאת משרתת באופן יחסי יותר ביחידות קרביות.

לא נראה לי שאי פעם עמדת מול דייר שסירב לשלם את חשבונותיו בדירה שהשכרת לו (גם אני למזלי לא הגעתי לסיטואציה הזו), בידיעה שכל יום שהוא נשאר את משלמת עליו. נראה אותך לא מנתקת לו את החשמל במקרה כזה. ממה שנשמע מהמאמר כאן חברי כרמיה לא חיפשו לעשות כסף, ביקשו מהם לעזור ואחד הדברים שאני יודע על קיבוצניקים (בתור קיבוצניק גאה לשעבר, גילוי נאות) הוא שהם נרתמים לעזרה. כל הכבוד לחברי כרמיה !

אולי לא חסר מקום אבל בטח ובטח שהקיבוץ לא חייב לממן את המקום הזה

לידיעתך, 94% מקרקעות המדינה שייכות למינהל מקרקעי ישראל , אני מניחה שם ביתך מין הסתם עומד על אדמת המינהל לכן אם יפנו את זיקים, דינו כשל כל אדמות המינהל בארץ. לך תחפש לך סיבה אחרת לתקוף אותנו!

חבל שמזכיר התנועה הקיבוצית מתמם. הרי המטרה בהפסקת החשמל לדיירים היתה שזה יעשה רעש. התקשורת תתערב והממשלה תתחיל לשלם את מה שהיא צריכה. לצערו הספין עבד לו הפוך.

1. דבריך מקובלים, סביר שהעובדות שהבאת נכונות. ברם, 2. אין מסקנות מקומיות ולא מוצגת דרך פעולה לטפל בבעיה. 3. אין כלל הפניה להיבט הלאומי ומה שמתבקש להפיק מכך בהמשך........

תגידי - הקיבוץ חייב לך משהו? בסה"כ רצו לעזור למפונים ועכשיו כל העול נופל עליהם. הקיבוץ לא חייב לממן אף אחד מה עוד שגם לו יש בעיות בטחוניות משל עצמו.המדינה היא זו שצריכה למצוא פתרון ועל המפונים לדרוש פתרון מהמדינה בלבד ולא להפנות את חיציהם לקיבוץ

זה לא מגורשים נגד קיבוציניקים. זה מגורשים וקיבוצניקים נגד הממשלה! ומרוב חסי ציבור וספינים, אף אחד לא מטפל בבעיה האמיתית כי כולם נחנקים מהעשן של הויכוח המיותר הזה.

נכשל למנהלת סל"ע ונכשל לקיבוץ כרמיה שהנו כושל מיום הווסדו ורצה להבנות על הגב של המפונים. נכשל גם למפונים הטמבלים שלא דאגו לעצמם מבעוד מועד וציפו לנס. אין נסים!

בקיבוץ כרמיה ידעו שהחוזה עומד להסתיים ומאחר והמדינה עדיין לא אישרה את יישובי הקבע של המפונים ניתן היה לפתור את הבעיה מול המנהלת ולגלות קצת רגישות למצב הבעייתי, הרי אף אחד מכם לא היה מוכן להתחלף איתם. ניתוק חשמל בגן ילדים זו לא עזרה למיטב הבנתי. אף אחד לא מצפה שהקיבוצניקים יממנו את המפונים יש לכל דבר פתרון השאלה באיזה פתרון בוחרים.