קיבוץ כושל כלכלית שעל גבם של המפונים השיג הטבות כספיות, הרחבת מגורים ומי יודע מה עוד שהרי לא מפרסמים את ההסכמים שנחתמו בינם לבין הממשלה. יש להצטער ולרחם על המפונים שנשארו בלי בית ופרנסה ועכשיו נתונים לשרירות ליבם של חברי הקיבוץ רודפי הבצע. במקום לפנות למנהלת סלע הקיבוצניקים מציקים למפונים בתקווה שזעקתם תביא להם תועלת. אל נשכח שהמפונים גם הם סובלים מההפגזות והמיגון שלהם בסימן שאלה. בושה למדינת ישראל ולתומכי ההתנתקות שזה המצב אחרי שנתיים להתנתקות!

אני מבקש קודם כל מכולם להרגע ולשמוע את כל העובדות. נכון שבכרמיה ראו פוטנציאל עסקי בשכונה הזאת, אבל מי לא עושה זאת כיום? הרי בתקופת הפינוי עלו מחירי הדירות והבתים באזור במאות אחוזים, למה אף אחד לא דיבר אז?? עכשיו, בכרמיה יש גרעין לא קטן (אפשר להגיד הרוב המוחלט) של מפונים שהתחבר לחיים בקיבוץ ולאנשים ומוכן לשלם שכר דירה כפי שנסגר עם המדינה, אבל יש את ה"קומץ" שלא מתאים להם וישר על כל פיפס רצים לתקשורת כי הם מסכנים... לא ראיתי אותם רצים למדיות השונות כאשר רק המפונים קיבלו ממ"דים ושאר הקיבוץ לא. בבקשה מכולם תשמעו תמיד את שני הצדדים כי האמת תמיד נמצאת אי שם באמצע............

א. עסקני המתנתקים לא היו מלכתחילה מעוניינים לפתור את הבעיות. רצו לסבך, להקשות. ב. האנשים עצמם נגררו להתנהגות של אי-שיתוף פעולה. ג. להם יש מיגון והם מופלים לטובה - לבריאות. ד. מי שתוקף את כרמיה עושה זאת מתוך ענין לנגח, להתפרסם להתנקם. ה. גיא מרוז - לכלכת. איבדת צופים ואימון. חבל.

בכתבה מצויין בפירוש ש"איש לא מוכן לדבר עם חברי הקיבוץ , שום גורם לא לוקח אחריות." זה מרמז על זה שחברי הקיבוץ ניסו להידבר עם מנהלת סל"ע ונכשלו בכך. יש גבול לרגישות, כשאף אחד לא מתחייב להחזיר להם את הכסף אותו הם משלמים על חשבונות המפונים. העובדה שמדובר בגן ילדים אינה שונה בשום צורה. גם אם היה מדובר בילדים שלי היה מובן לי לגמרי למה ניתקו לגן הילדים שלהם את החשמל אם הגן לא משלם את חשבונותיו.

לו האנשים הטובים בקיבוץ היו מסרבים לסייע לגירוש- ייתכן שכל הפעולה המסריחה הזאת היתה נמנעת אבל הם רצו להופיע כ"אזרחים למופת"- אז עכשיו שיאכלו אותה או שימשיכו להיות אזרחים למופת,אבל הפעם על חשבונם הפרטי

המאמר באמת משכנע מאוד, ומי שאינו מכיר את המציאות וודאי יחוש אמפטיה גדולה לקיבוצניקים, ששוב פעם נדפקו על ידי המדינה והמתנחלים. אלא שהאמת, מה לעשות, שונה מאוד. אין מדובר פה בחצאי אמיתות, אלא בשקרים גסים. עצוב לראות את התנעה הקיבוצית מתדרדרת עד לידי כך. ולעובדות: 1. קיבוץ כרמיה לא הקים את השכונה על מנת "לעזור למפונים ולמדינה". מעולם לא, לחלוטין לא. השכונה הוקמה ממניעים כלכליים, תוך קבלת טובות הנאה בסדר גודל דמיוני-: *הסבת ייעוד קרקע מחקלאות למגורים, עבור 54 צמודי קרקע, ללא כל עלות.(ושהכלכלנים ביניכם יחשבו את שווי ההטבה. מדובר במיליונים רבים) *מימון של 80% מעלויות הפיתוח ע,י המדינה (כ 60,000 ש"ח למגרש, כפול 54, על חשבון המדינה.) *ולאחר שבג"צ הורה על הקמת ממ"דים,- מימון 50% מעלות הממ"דים ע"ח המדינה (למעלה מ 2 מיליון ש"ח), וה 50% הנותרים בהלוואה נוחה שהמדינה נתנה לקיבוץ. מדובר בהטבה ששווה הרבה מאוד מיליוני שקלים, וכל זה תמורת השכרת המבנים למפונים בשכר דירה ראלי- 450$ ליחידה. הקיבוץ קיבל פה כמעט את אותו סכום שקיבלו כל המפונים המתגוררים באתר ביחד, לשם הקמת ביתם החדש. זה כשלעצמו הוא עניין למבקר המדינה. אבל עוד לטעון שעשו זאת "על מנת לעזור"??? 2. המדינה מעולם לא סרבה להמשיך לשלם 450$ ליחידה. היא הסכימה אפילו לשלם 600$ - מחיר שלכל הדעות הקיבוץ לעולם לא יקבל בשוק החופשי עבור קראווילות אלו. 3. הקיבוץ מעולם לא פנה לאוכלוסיית המפונים שמתגוררת בקראווילות בבקשה לתשלום שכר דירה, ומן הסתם גם מעולם לא נענה בשלילה. 4. קיבוץ כרמיה לא נתון שנים תחת התקפות קסאמים. לצערנו, הוא אמנם נתון תחת התקפות אלו- אולם אלה התחילו אך ורק לאחר ביצוע תכנית ההתנתקות. 5. המחלוקת האמיתית אינה על תשלום שכר דירה, שכן המדינה הסכימה לשלם שכ"ד מופקע מלחתחילה, אלא על שורה נוספת של הטבות, תשלומים וחמיקת חובות- בשווי של כ 10 מיליון ש"ח, אותם דורש הקיבוץ. אם קיבוץ כרמיה ערך הסכם כושל עם יזם חיצוני שיבנה את הבתים, זוהי בעיתו שלו. המדינה, מצידה, שילמה הרבה מאוד כסף לקיבוץ תמורת הסכמתו "לעזור". אהל כמובן- הקיבוצים הם הטובים, התמימים, העוזרים- ואילו המדינה והמתנחלים עושקים. פעם לפחות האמנתי להם, שגם אם סיגנונם ודרכם מוטעים בעיניי- הם וודאי מאמינים למה שהם אומרים. עכשיו, אוי לאותה בושה, מזכיר התנועה הקיבוצית לא מתבייש לכתוב שקרים בוטים, בסידרה ארוכה ומסודרת. האינטרנט הרי סופג הכל, ואם מדובר במתנחלים- גם קל במיוחד לטפול את האשמה. גברי בר גיל, אשמח אם תענה לטענותי.

אדוני הנכבד אותי לימדו שלפני שמגיבים מסתכלים על כל העובדות ולא רק מה שמתאים. נכון כרמיה לא עשו את השכונה מטעמים אידיאולוגים בדיוק כמו שאתם לא הלכתם להתנחלויות מאותם טעמים, פשוט קיבלתם מענקים נכבדים להיות שם ולא הלוואות כמו כרמיה. איזה דרישה יש לקיבוץ? שתשלמו מיסי ועד כמו כל אזרח במדינה ? במה אתם חריגים? למה אתה לא כותב על זה שהמנהלת התנתה את המשך התשלום שכ"ד לעוד שנתיים בתנאי שתראו שאתם עושים משהו לפתרון קבע? למה אתה לא כותב שאתה מקבל ע"ח (כן ,כן) הקיבוץ הטבות מפליגות כמו: בריכה,צרכניה מסובסדת,חדר אוכל מסובסד וכו? אתה לא מתבייש לכתוב בגנות הקיבוץ שלקח הלוואה כדי שלך (נכון!!!!) יהיה חדר בטחון ולא לחברי הקיבוץ. בבקשה ממך אל תיקר לבאר שממנה אתה שותה ,נכון שהתרגלתם כשחייתם בחו"ל לצפצף על המדינה,אבל אתם עכשיו חיים בתוך המדינה ועם כל הדרישות שלה. ואם אתה כל-כך סובל בכרמיה, אולי תלך??? אף אחד לא מחזיק אותך בכוח

בהחלט נכון. יש להסתכל על כל העובדות. אבל גם אתה, בדבריך, רחוק מהאמת. -: *כרמיה אמנם קיבלה מענקים גדולים , וגם הלוואות. מענקים בדמות הסבת קרקע חקלאית למגורים חינם ,מימון 80% מעבודות פיתוח , ו למעלה מ 50% מעלויות ממ"דים,עבור בתים שהם רכוש הקיבוץ ועליהם הקיבוץ מרוויח וירוויח הרבה. ההלוואות באו בנוסף למענקים. לא במקומם. *מיסי ועד עבור מה? במה בדיוק הקיבוץ משרת אותנו? במסיבות שאליהן איננו מוזמנים? במזכירות שאיננו שייכים אליה? במועדון נוער שאין לנו דריסת רגל בו? כל אזרח במדינה משלם ארנונה, לא מיסי ועד. ארנונה ומיים, במחיר מלא וגבוה יותר מהמחיר שמשלמים חברי הקיבוץ, משלמים גם אנחנו. * 90% מהדיירים בשכונה עומדים בתנאי המינהלת לגבי פיתרון קבע, וכבר רשומים למגרשי הקבע אליהם הם מיועדים מזה שנה כמעט. ההתניה, בכל מיקרה, מכוונת בעיקר למפונים- לא לקיבוץ. *הדרישה העיקרית של הקיבוץ אינה לתשלום מיסים, אלה שהמדינה תשלם להם עוד כ 10 מיליון ש"ח. "מה כבר דרשו מכם?..." *איננו מקבלים ע"ח הקיבוץ שום הטבות. הקיבוץ מרוויח יפה על כל קניה שלנו במרכול- המחיר שאנחנו משלמים הוא מחיר מלא, כולל רווח, לא זול באגורה אחת ממחיר של מכולות שכונתיות באשקלון. תשאל את פאני במכולת. אותו דבר לגבי חדר האוכל, שבו, בכל מקרה, איש מאיתנו לא אוכל. לגבי הבריכה- נכון, אנחנו משתמשים בה, והסכמנו שלגבי הבריכה זכאי הקיבוץ לגבות כסף ממי שחפץ ללכת לבריכה. אם אינו עושה זאת עדיין- זה מסיבות של ארגון פנימי שלו. *הקיבוץ קיבל 50% מעלות הקמת הממ"דים במתנה, ו 50% הנותרים בהלוואה מסובסדת מאוד. הוא לא לקח את ההלוואה הזאת על מנת שלנו יהיה בטוח יותר- אלא כיוון שחוייב לכך בבג"ץ, וכיוון שהבתים הללו הם שלו, למטרות מכירה והשכרה, לנצח. ברור, אם כך, שהוא הרוויח יפה מהמימון והסבסוד. ולפני שאתה שופך עלבונות, זכור שאנחנו גרנו בבתים שהיו בהם חדרי ביטחון, אותם הקמנו אנחנו מכספנו הפרטי ללא כל סיבסוד (כן כן, בניגוד לכל השקרים המקובלים. אתה יכול לבדוק את זה). שילמנו עבור הקמת חדרי הביטחון שלנו, בדיוק כמו שכל אזרח במדינה שמקים בית משלם עבור הממ"ד של עצמו, ובדיוק כמו שצריכים חברי כרמיה לעשות בקשר לחדרי הביטחון של עצמם. מכיוון שהותיאו אותנו מבתינו, ושיכנו אותנו בבתי קרטון בלתי ממוגנים תוך עיוות והטעיה של תקנות הבינוי, פסק בג"ץ שיש לדאוג למיגון. אינך מצפה שנממן הקמת ממ"ד עבור קראווילה שנתגורר בה כמה שנים בודדות, או שאולי גם את זה אנחנו צריכים לעשות? *למרות היחס של חלק מחברי כרמיה (לא כולם. חלקם , אגב, ממש נחמדים)- אינני מתכונן לעקור את ילדיי שוב, לאחר שסוף סוף הצליחו קצת להתייצב מטראומת הפינוי, על מנת להעביר אותם שוב עוד שנה וחצי- שנתיים. מפה אעבור רק לביתי הקבוע, שאת ההסכם לגביו חתמתי עם המדינה מזמן, ואין לי כל השפעה או אחריות לגבי הקצב בו מתקדמות הכנות המדינה בקרקע המיועדת. אני מאמין שאת הסרוב הזה, אפילו כשהוא בא מפי מתנחל , רוב האנשים יכולים להבין- אם שמרו על איזו פינה אנושית בליבם.

תושב קרווילה יקר!! תודה על תגובתך אבל... אני לא חושב שחס וחלילה אתם צריכים למגן את הבתים בכרמיה על חשבונכם. מה שבסופו של דבר התכוונתי הוא שאתם מתנפלים על הצד הלא נכון. במקום לפנות למנהלת (או למועצה האזורית) בעיניין הגן שקיבלתם (ומן ההגינות הוא לרשום שאתם שילמתם על הגן הזה 500 ש"ח בשנה, מה שלא קורה אפילו בגנים של ש"ס)אתם בחרתם להתנפל על כרמיה. לגיטימי לחלוטין שהקיבוץ ירצה לדגבות כסף. בכל מקום בחברה נורמלית יש דבר כזה שנקרא מו"מ, אני רוצה שתשלם x ואתה רוצה לשלם y, מדברים עד שמגיעים לפתרון או שיש פיצוץ. כרמיה התריעו כבר בינואר 2007 (קיבלתם את המכבתב הזה)למנהלת ולמועצה האזורית שצריך לפתור בעיה זו. כמובן שלא הם ולא אתם עשיתם משהו בנידון ,אז כרמיה באופן לגיטימי (וחוקי יש להגיד) בחרו לעשות את מה שהם עשו. כרמיה לא רוצים "לגרש" אותכם חס וחלילה אבל הארגון רוצה שהדברים יהיו מסודרים. הרי אתה בעצמך יודע על כמה וכמה משפחות אשר עושות מה שעולה להם בראש. תגיד לי אם אתה היית משכיר למישהו דירה או בית ,לא היית רוצה שהכל יהיה מסודר? ואם בתום החוזה תרצה להעלות את שכ"ד ,זה לא לגיטימי? אני בטוח שאם זה שמשכיר ממך (כדוגמא כמובן) היה מתנהג בצורה שחלק לא קטן מתושבי השכונה מתנהג , אתה היית מחכה לסוף החוזה ומעיף אותו לכל הרוחות. כמשכיר לא היית מכניס חלק מהאנשים שגרים איתך כיום לביתך, מה שכרמיה לא יכלו לעשות. כפי שכבר טענתי האמת נמצאת אי שם באמצע. אני באמת חושב שיש דברים שהמנהלת עשתה שהם פשוט בזיון, אבל לא הכל אשמת וכרמיה. חוץ מזה שנראה לך הגיוני שכל פעם שרצון מסויים שלכם לא מקובל על הצד השני אתם במקרה הטוב רצים לתקשורת ובמקרה הפחות טוב מאיימים ב"ברכות" כאלה ואחרות את מי שעומד מולכם? נראה לך שזה מוסיף לרצון לגור ביחד? בקיצור, כמו בכל מקום לא הכל תמיד וורוד אבל כמו שכבר אמרתי, אם המצב כל כך גרוע אז לא חייבים להשאר ואפשר לפרק את החבילה. בנוגע למיסים, אתה לא משלם מים,יש מישהו שמטפל לך בנוי, חשמל וכו' אין סיבה שבעולם שאתם לא תשלמו ואחרים כן. אני לא יוצא נגדך ולא נגד אף אחד מהשכונה כי באמת עברתם ארוע טראומתי (לכם ולמשפחותיכם) אבל יש להציג את הדברים כמו שהם ולא לנסות בפופוליסטיות זולה להציג את עצמכם כמי שרוצים "לגרש" אותכם שוב כי לא כך הדבר.