מה קרה? אין לך זמן לחשוב ולנסח תגובות לעניין שהתחלת למחזר תגובות ישנות? התחפשת לא.ג.? תחזור לאן שצריך ותקרא את מה שכבר כתבתי לך על התגובות האלה, חבל על הזמן של הקוראים לפתוח מפעל מחזור... וערב טוב מהעמק.

לשגר בדיוק את אותם ההבלים 100 פעמים בעזרת "העתק והדבק" לא מוציא אותם ממעמד של הבלים. זה רק משעמם נורא... תשקיע קצת, תכניס קצת שינויים, משהו... וערב טוב מהעמק.

הכשרנו את החאמס מבלי שהוא ייקבל עליו את המינימום שדרשנו(וקיבלנו) מאשף.....וזה בדיוק מה ששרון עשה בהשפילו את אבו מאזן-ובאשרו השתתפות בבחירות של החאמס ללא הכרה בישראל והודעה על שלילת הטרור כפי שקיבלנו מאש"ף.....והכל בכוונת מכוון להביא להרחבת הסיפוחים והספחות בגדה...

הנה לדוגמה לחשיבה ולאינטגריטי המהולל של מוישה : אחד העם כותב למוישה : "... אם נקיים דיון מעמיק בנושא, נגיע למסקנה כי הקמת התנחלויות חדשות אחרי הסכם אוסלו היא הפרה של רוח ההסכם-והאחריות לכך היא על נתניהו..." מוישה כותב לאחד העם : "... אתה קובע מסמרות במקום שהתמונה לא ממש ברורה. "רוח ההסכם" זה לא ממש מונח משפטי מוגדר שאפשר להישען עליו. אין בהסכם אוסלו איסור מפורש על הקמת התנחלויות חדשות, אלא רק פסקה קצת מעורפלת על אי שינוי של המצב בשטח, שכל צד יכול לפרש כראות עיניו. אם זה סימטרי לגמרי, אז ניתן לומר גם שכל בניה ערבית בשטחים הייתה צריכה להיחשב כ"פגיעה ברוח ההסכם..." ותאמין לי שהם בנו יותר מהיהודים... ספק אם אפשר לדבר על זה כעל חלק מהסכם אוסלו. למיטב זכרוני, נתניהו כיבד את הצד הפורמלי של התחייבות זאת, ולא הייתה ממש "הקמת התנחלויות חדשות" באישור הממשלה בימיו..." אבל מסתבר כי מוישה כתב לאיציק ההיפך : "...אשר לעובדה של אי קיום מדוקדק של ההסכם, נכון, אבל היה גם מהצד שלנו, שלא עצר את תהליך ההתנחלות ואף המשיך בו ביתר שאת..." וגם לאלכס הוא כתב ההיפך: "...ועל כך שהגורם הבסיסי הוא המשכה של מדיניות הכיבוש וההתנחלות שהיא האסון הבסיסי גם על פי הגדרתך שלך (אם כי ההודאה, באורח אופייני, באה בלשון רפה), שנמשכה למרות הסכמי אוסלו, לא בהתאמה להם..." אתה רואה סולו ? - ככה צריך לכתוב, זה נקרא יושר אמיתי. אז למד....

להלן הטקטיקן הדגול מוישה יורם כותב למוישה : "... נכון שאמונה לא מומחית לבטחון אבל גם אתה לא! מומחי הבטחון של צה"ל קבעו שנחוץ להיות שם והדריכו את החיילים במסגרת הוראות פתיחה באש "לירות בכל מה שזז" בתחום מסויים...". מוישה כותב ליורם : 1. מאיפה אתה יודע שאני לא מומחה לבטחון? 2. מומחי הבטחון של צה"ל, שאותם אתה מצטט, קבעו את מה שקבעו ברמה הטקטית. לאמור, אם הממשלה קבעה שאנחנו צריכים להיות שם, אז זה המקום המתאים ואלה צריכות להיות הוראות הפתיחה באש. אבל הויכוח שלי עם אמונה הוא ברמה האסטרטגית..." יורם כותב בחזרה למוישה : "...משה אז אתה טוען שאתה מומחה לבטחון ? מתגובותיך הקודמות לא התרשמתי כך(וקראתי הרבה מהן) אבל,כמובן,ייתכן שטעות בידי מעניין,על מה מבוססת טענתך ?..." מוישה כותב ליורם : "... שנים של שירות בצה"ל. רובן במילואים כקצין ומפקד קרבי פלוס הרבה שנות קריאה ועיון בתחום, נותנות לי הרגשה טובה ביחס למומחיותי בתחום ביחס לכל אחד אחר..." ****** מוישה על פרופ' אלדד : "...הוא יושב בבית ורועד מהם מרוב פחד. מזל שבכל המלחמות שבהן השתתפתי לא היו לידי הרבה יהודים מסוגו..." "למציאותי : "... צה"ל, שאותו אני מכיר היטב מ-32 שנות שירות בסדיר ומילואים, כולן כקצין ומפקד קרבי, הוא צבא חזק מאד, בוודאי ביחס לאויבים שמולם הוא עומד. יש לכך דוגמאות רבות מאד..." לשרית : "...הראייה שלך מוגבלת, אין בה שיקולים כוללים של כלכלה, מדיניות, מורל ולכידות לאומית אני גם מעריך שהידע הצבאי שלי, אחרי 32 שנות שירות, כמעט כולן כמפקד וקצין קרבי במילואים, עולה במקצת על זה שלך..." לחיים כץ : "... הלכתי ל-4 מלחמות כמפקד קרבי, למדתי את עקרונות המלחמה בצורה מקצועית ביותר ואני טוען ששכחנו את כולם..." ליואב : "... ואני ביליתי חלק לא קטן משירות המילואים שלי בפיקוד על שמירה מאחרי גדרות כאלה..." לסולו : "...מי שרוצה לפתור בעיות במלחמה, צריך להישאר רגוע ושלו, גם כשהסיטואציה קשה. השתתפתי בכמה כאלה, בכולן כקצין ומפקד קרבי, כך שזאת עצה ממקור ראשון..." "...נסיגה זאת אחת מצורות הקרב שמלמדים בצה"ל ובצדק. אין טעם צבאי בהישארות בשטח שמביא לך נזק ולא תועלת..." לחושם : "...בצה"ל מלמדים, ובצדק, לא רק את קרב ההתקפה, אלא גם את קרב ההגנה ואפילו את קרב הנסיגה. כל אלה הם חלק מהתורה הצבאית שיכולה להביא לניצחון הכולל..." ל-י.ב : "...אני, לעומת זה, לאחר 32 שנות שירות צבאי בסדיר ובמילואים, רובן כקצין ומפקד קרבי, יודע שאני לא פחות לאומי ולא פחות ציוני ממך..." לאלמוני : "... שנים של שירות בצה"ל. רובן במילואים כקצין ומפקד קרבי פלוס הרבה שנות קריאה ועיון בתחום, נותנות לי הרגשה טובה ביחס למומחיותי בתחום ביחס לכל אחד אחר..." ליוסף מתל עדשים : "...אז תקשיב טוב, ידידי מתל עדשים. אין עצם אחת בגוף שלי שהיא לא ציונית. אחרי 32 שנות שרות בצה"ל; אחרי 4 מלחמות ואין ספור ימי מילואים ביניהן, כולן כקצין ומפקד ולרוב קרבי.." לי (א.ג) "... אני חושב שמה שעשינו שם זאת נסיגה חכמה, שהיא אחת מצורות הקרב שמלמדים בכל קורס מפקדים ....הייתי בצבא 32 שנים, רובן כקצין ומפקד קרבי בסדיר ובמילואים עד לדרגת סא"ל..."

ללני : "...כשיוצאים למלחמה כוללת נגד קואליציה שלמה של צבאות אויבים אז טוב (אתה שומע, לני, טוב!) להשמיד מה שיותר מהם, ולשם כך יש לרדוף אחריהם למרחק הסביר האפשרי ולכבוש מה שיותר שטח. זה נקרא "ניצול הצלחה" וזה מושכל ראשון של לחימה שמלמדים, בצדק, כל מפקד בצה"ל..." לשרית : "... - נסיגה חד צדדית כפי שאני מציע איננה הסדר ואיננה הסכם. היא צעד מלחמתי חכם של נסיגה משטח נחות. יש בתורת הלחימה של צה"ל צורת קרב חשובה ששמה נסיגה. מלמדים לעשות אותה כאשר זה הפתרון הצבאי הנכון כשמתבקשת עזיבת שטח לא חיוני עבורך..." לסולו : "... ואני הייתי, קשור בהכנתו של צה"ל למלחמת ששת הימים, זוכר מהי "דוקטרינת רבין" ואת היסודיות הבלתי רגילה שבה הוכן הצבא למלחמה ההיא.." ללאו : "... אבל גם בצה"ל מלמדים את התורה הזאת. נסיגה נכונה היא לא פעם המפתח לנצחון סופי במערכה. תשאל את צ'רצ'יל על דנקירק ויגיד לך..." ליוסף מחיפה : "... הרי ששירתתי 32 שנים בצה"ל, רובן במילואים, רובן כקצין ומפקד קרבי. השתתפתי בצורה כזו או אחרת ב-4 מלחמות שונות ובלא מעט פעילות ביניהן, ונסעתי מול אש ..." ללבנה : "... נסיגה היא אחת מצורות הקרב החכמות והחשובות ביותר, וחבל שלא מלמדים אותה בצה"ל יותר נכון. אין שום טעם, צבאי או מדיני או אחר, בהתקעות בשטח נחות..." ללאו : "... אבל כמי שהיה קצין בצה"ל למעלה מ-30 שנים וסיים את שירותו בדרגה בכירה למדי..." ללאו : "...מה לעשות, חשיבה צבאית רציונלית זה גם משהו שצריך ללמוד..." לסולו : "...אני לא מציע בריחה, ביטוי מטופש שאתה ואחרים משתמשים בו כדי לעורר תגובה רגשית, אלא נסיגה רציונלית משטח נחות. מה שמלמדים כל מפקד בצה"ל..." לאריאל : ,... הבדל בין נסיגה לבריחה הוא שנסיגה היא צורת לחימה. היא נלמדת בכל בתי הספר הצבאיים בעולם ובכל הקורסים למפקדים של צה"ל, ויש מצבים, כולל המצב הזה, שהיא הפתרון הטוב ביותר..." לאיציק : "... מדובר בנסיגה, ונסיגה היא פעמים רבות צעד מפתח להצלחה במלחמה. לא לחינם מלמדים את צורת הקרב הזאת בכל הרמות של קורסי מפקדים בצה"ל. אין טעם להישאר בשטח שהחזקתו יקרה יותר מאשר פינויו..." לאליוי : "... בצה"ל ובכל צבא אחר מלמדים את תורת קרב הנסיגה כדרך חשובה במצבים מתאימים להשגת המטרה החשובה של שימור הכוח העיקרי ואי התעקשות על מטרות אבודות..." לאיציק : "... חבל שלא נגמלת מהשימוש החוזר במלים ריקות מתוכן שנועדו לעורר תגובה רגשית כמו "בריחה". נסיגה מסודרת וחכמה היא אחת מצורות הקרב החשבוות שמלמדים בצה"ל כמו בכל צבא. כשצריך, נסוגים..." לאיציק : " ... אינך מפסיק לעשות טעויות בענייני בטחון. אינך מבין מה תרומת הגדר. אינך מבחין בין אסטרטגיה לטקטיקה. את כל אלה כבר הראיתי. אינך מבין מה פירושה של נסיגה משטח נחות, אף שאת זה מלמדים כל מ"כ בצה"ל..." לאיציק : "...מדובר בנסיגה, ונסיגה היא פעמים רבות צעד מפתח להצלחה במלחמה. לא לחינם מלמדים את צורת הקרב הזאת בכל הרמות של קורסי מפקדים בצה"ל. אין טעם להישאר בשטח שהחזקתו יקרה יותר מאשר פינויו... לאיציק : "...נסיגה משטח נחות, שהכוח נתקע בו, נשחק וסופג אבידות מיותרות, היא מושכל טבעי בחשיבה צבאית. ואת קרב הנסיגה לימדו ומלמדים בצה"ל..." ללאו : "...כך גם יקרה לפלסטינים, הם יוכלו לעשות מעט ויעשו מעט. אתה פשוט לא מבין דבר בתחום הצבאי. הערבים הם נמר של נייר..." לישראל הקטנה : "... מלה אחרונה בנושאי ההגנה העצמית. אני מהאחרונים שצריך להטיף להם, אחרי 32 שנות שירות בסדיר ובמילואים, כמעט כולם כקצין ומפקד קרבי, אני לא צריך יותר מדי הסברים בנושא הזה, באמת שלא..." לשרית : "...גברתי המומחית הצבאית. מה בדיוק יהיה בצבא הזה? את יודעת כמה שנים נדרשות לבניית צבא מודרני, לאימונים שלו? איפה בדיוק יתאמנו ובמה? יכולים להביא לשם מטוסים? יש שדות תעופה צבאיים להמריא מהם? צבא כזה, אם יאיים באמת על ישראל, יושמד על ידי חיל האוויר תוך פחות מיום. את לא יודעת על מה את מדברת... מצטער לומר לך, אבל את פשוט נטולת כל הבנה בענייני צבא, טרור ולחימה..."

לקח קצת יותר מדי זמן, אבל הקפיצה הגיעה. אבל בטח לא כדי להתווכח, נכון? סתם ככה קפצת לבקר. אבל איפה שורת המחץ איפה? איפה כמה אמירות על האופי של משה א? קדימה, להקת המעודדות מחכה לתמריץ. אז נכון, יש גנרל עוד יותר גדול ממני בפורום. ורק דבר אחד אני עוד מתקשה להבין: איך זה שגאון כזה, לאחר עשרות שנים של שירות בצבא הקבע (ותסלח לי שאני לא זוכר כמה בדיוק) לא נהיה לפחות הרמטכ"ל? אחרי הכל גם מדובר באדם שיכולתו האינטלקטואלית עולה על כל אחד שקיבל אי פעם דוקטורט במדעי הטבע, והוכחה בפרוייקטים הנדסיים מופלאים שרק בגלל הצניעות אסור לדבר עליהם. מישהו בצה"ל פישל בגדול. אגב, גם האקדמיה פספסה את מתן הד"ר לשם כבוד לאיש, אחרי עשרות שנים מקבילות שהאיש בילה באקדמיה עם הישגים שבוודאי צריכים להיות חרוטים על לוח מזהב... תוקם וועדת חקירה ומיד! ושבת שלום מהעמק.

והיכן ראית ויכוח ? פשוט הצגתי את היגיגיו של הגנרל המכסיקני קסטנייטס, מה רע בזה ? קטעים די מבדרים... אגב, כנראה שפגעתי בול בתגובתי שם במאמר של אוחנה - עובדה, גלי ההדף המשניים מגיעים עד פה ועד למאמרים אחרים... בדיחה עלובה שכמותך...

מה כאן הקשר לרשיונות? אני כותב על תגובתויך את מה שאני חושב עליהן ומראה את האובססיה לרוץ אחריי לכל מאמר ולחפש אם אתה יכול להגיד עליי איזה הבל נוסף. מצחיק ותו לא. אשר לתגובתך במאמר של אוחנה, אכן פגעת בול, אבל בעצמך. ושבת שלום מהעמק.

הגם שסולו כותב פה ושם שטויות בקשר למדעי החיים היות ואין לו השכלה פורמלית בתחום, בגלל יושרתו, השורה התחתונה היא שהוא גובר ללא ספק על משה גם בתחום הזה. משה חושב שאם שבנו עושה תואר שני או שלישי במדעי החיים זה נותן לו וכמובן לבנו איזושהי סמכות בתחום. מישהו צריך להסביר לו ש"מומחים" לא יודעים הכל, בקושי הם יודעים נכון את מה שהם עצמם ביצעו בפועל וגם זה בהרבה מקרים לא תמיד.

למוישה(119), הרי גם אתה לא צועד סמולה, אלא ימינה, תוכנית 'הנסיגה החד צדדית' מהסוג שאתה מצדד בה, לסגור את הפלשתינים מאחורי גדרות מסביב, אין יוצא ואין בא, שינמקו שם לבד מאחורי הגדר, היא לא רק ימין, אלא גם ימין בלתי אנושי בעליל, מוטב היה כבר ללכת על תוכנית הטרנספר, היא כבר יותר אנושית, ובקר טוב גם לך, סולו (31.12.03) ========================= למוישה התבניתי(149), אני בוחן כל דבר, ללא מגבלות של תבניות כל דבר נבחן אצלי, לפי עקרונות הומניים אנושיים, ללא שקר, וללא משוא פנים, ואיני נרתע כיש צורך בהפעלת כח, בכדי לחסל רוע, ולהביא לטוב, בהקשר לתוכניתך, 'הנסיגה החד צדדית', להשאיר את אוכלוסית הפלשתינים, סגורה מאחורי גדרות, ונתונה לשלטון של כנופיות טירור פרימיטיביות ואכזריות, (שישראל ייבאה והשליטה אותם עליהם), זה מעשה בלתי הומני, ובלתי אנושי, לחלוטין, ובנוסף, זה לא יקטין את הטירור הפלשתיני, כלפי ישראל, אלא יגביר אותו, וגם יביא את צה"ל כתגובה, להפציץ, להפגיז, לירות, ולפלוש לתוכם, כך שמצבם יהיה גרוע אפילו מהיום. לאוכלוסיה עצמה אין אמצעים וכוחו נפשיים ופיזיים, להשתלט על כנופיות הטירור, ואם גם תתן להם גבול משותף לארץ ערבית כל שהיא, זה יהיה בנוסף לעיל, גם מתכון לחיסול מדינת ישראל, (ואתה תיהיה בין הראשונים שיתנו להם גבול), בהקשר לשכנוע העצמי שלך, כדאי שתבחן אותו ללא מיקבלת התבניות, כי הדרך לתופת, רצופה בשיכנועים מעין אלה, (ראה את אוסלו, ביילין, והסמול בכללותו), לסיכום, תבניות מהסוג שיש לך הביאו המון רוע לעולם, ששווה בכמות ובאיכות לזה שהביאו גרמניה ויפן, בשנות השלושים והארבעים של המאה שעברה. עדיין זכורה לי תגובתו של הסמול הצרפתי, על מעשיו של קול-פוט בקמבודיה, 'ניסוי חברתי מעניין', על 2.5 מיליון קמבודים שנטבחו, והם אפילו שלחו משלחת סקר, שחזרה לצרפת מלאה התפעלות. סולו (31.12.03) ======================== למוישה(151), נו, יצאת סוף סוף מהארון, והופעת כסמולן מצוי, החזות של אדם שפוי ופרגמטי, הייתה רק תחפושת, שמאחריה עומד סמולן הזוי, עם ריר על השפתיים. ומחרף, ומגדף, ומאיים, והוזה בטרוף, בהקשר לדוגמה של צ'צניה, זה יתרחש גם כאן, אם נבצע נסיגה חד צדדית, שכוללת גבול משותף. זה בדיוק החשש שלי, שממשלה כל שהיא תעשה זאת. את הנסיגה החד צדדית. אבל זה נראה כיום רחוק מאד, כי רוב אזרחי ישראל הם שפויים, ומפלגות הסמול, נמצאות בסביבת אחוז החסימה, וכח חיצוני שיאלץ אותנו, לא קיים. אז זהו, תבניותך כנראה לא תבואנה על סיפוקם. לילה נעים, סולו (31.12.03) =========================== ותגובה מ-21-06-08 התגובות שלך מאז, זהות לגמרי לאלה מעכשיו, גם הן מלאות בלופים וסתירות ועיוותים וכו.. וכו.., חבל שתתאמץ, תשתמש בגוגל, ותמחזר אותן. כל טוב. לך ולשכנך מעמק.

יש סיכוי גדול שמוישה כנראה באמת מסתמך על בנו - וכשהוא במצוקה כשמעמידים אותו על טעותו, אתה תמיד מגלה הפסקה ארוכה מצידו, בה כנראה הוא שקוע בחיפושים ושיעורי בית...(זה קרה מספר פעמים) אחרת אין הסבר מדוע הייתה שתיקה כל כך ארוכה מצידו לאחר שהעמדתי אותו על טעותו, (כי במאמרים אחרים הוא המשיך להגיב). אני באמת לא מתמצא בגנטיקה, אבל בתחום הפרהיסטורי ובדעות המקובלות סביב הסוגים השונים של האדם הקדמון כן מתמצא, כאן הבחור עלה על קרבה גנטית ידועה בין הניאנדרטלים והסאפיינס ולנו ופורסם בהרבה מאמרים (דבר ידוע, קיים אפילו בין השימפנזה לסאפיינס) ויצר מזה תיאוריה שלטת שתתמוך בשגיאה שלו (והיא אפילו לא תומכת) הוא לא מומחה לכלום, הוא גיאולוג מתוסכל בדימוס, אבל זה לא נורא, הנורא הוא כי הוא חסר יושרה לחלוטין, שקרן ודמגוג ובהחלט יש לו מה ללמוד מסולו. שבת שלום

הייתי בטוח שכן... לפחות לפי ההערות בפתיחה לכל מגיב, ניהול ראיונות קבלה למגיבים חדשים, בדיקה אם הם מכירים את דעותיך הקודמות מיונם וסיווגם של המגיבים, ועוד כאלה פרוצדורות... בדיחה שכמותך.

מתעקש למחזר, שיהיה. כנראה שנדונו לקרוא את אותם חמישה שישה טקסטים מד"ביים בסיסיים עד סוף הדורות. אבל לפחות תתאם עם חברך א.ג., אצלו אני "שמאל קיצוני", ואצלך אני "צועד ימינה". לפחות שאדע מה אני ולא אתבלבל... ושבוע טוב מהעמק.

איך יכול להיות שאתה לא מתמצא במשהו? ועוד גרוע מזה, על פי הודאתך שלך, מתברר שאתה לא מתמצא במשהו שעומד בלב הוויכוח שלנו, כי בסופו של דבר, השאלה אם הניאנדרתלים כן היו או לא היו בני אותו מין כמונו היא שאלה מתחום הגנטיקה (שאתה לא מתמצא בו). ואל תצחיק, אני לא "עליתי" כאן על שום דבר. אני בסה"כ הבעתי דעה לגבי אמירה של סולו מתוך ההיכרות שלי עם הנושא שהיא דווקא מהצד הגיאולוגי שלו (ומי שלא מבין שפליאוביולוגיה היא גם חלק מגיאולוגיה פשוט לא ממש מבין את הנושא), ומי שקפץ כי חיפש כאן עוד הזדמנות זה אתה. אשר לאמירות המוזרות שלך עליי (ללא כל קשר לשום וויכוח, כמובן...), מאיפה לך באמת שאני לא מומחה לכלום, או שאני מתוסכל. אנחנו קצת מכירים אולי אבל לא עד כדי כך... מה שכן בולט זה התסכול העמוק שמשתקף מההצהרות שלך. לא נורא, לפי החבר שבחרת, זה מאד מתאים. נחמד לראות בפורום גם קבוצות תמיכה... אני הייתי מתבייש לרדת לרמה כזאת, אבל גיליתי שגם חוסר בושה היא כנראה מתכונותיך הטובות. ושבוע טוב מהעמק.

בקשות סליחה תמיד תתקבלנה ברצון. אפשר עוד? ובאמת, זה שאני מקדם מגיבים חדשים בברכה מצד אחד, ומצד שני מנסה להסביר להם היכן אני עומד מבחינה פוליטית כבר הפך גם כן לדבר נורא כל כך ול"פרוצדורות" או ל"חלוקת רשיונות". דווקא לא היה מזיק לו אתה היית מגלה סימנים דומים של גישה סבלנית למתווכחים אתך. אבל מה. אתה כל כך עסוק באובססיה שלך עם משה א. שכנראה הראש לא מסוגל כבר לשום דבר נוסף... ושבוע טוב מהעמק.

לא יאמן. א.ג. לא מומחה לגנטיקה וגם אתה לא, אז אל תתימר. היות ואתה לוקה בדברים החשובים ביותר לחשיבה מדעית, כלומר אפס יושרה ומאה אחוז צביעות ללא ספק א.ג. וכל אחד אחר יגברו עליך בלי בעיה גם בגנטיקה וגם בפליוביולוגיה.

לשאלתך, אני לא מוישה א מהעמק... אכן כן,ההבדל בינינו שאני לפחות מתמצא בפרהיסטוריה ובמאמרים המדעיים שקובעים ברובם כי הניאנדרטל הוא מין שונה. אתה לא מתמצא, לא בפרהיסטוריה ולא בגנטיקה, אלא רץ לעשות ש"ב - לכן ההפסקה האחרונה חשודה מאוד... איני מתייחס לסולו אלא לויכוח שממשיך להיות מאולץ על ידך איתי, מאז שתיקנתי את שגיאתך, אינך יודע מנוח לנפשך. ולשאלתך האחרונה, הנח לנושא ואל תיאלץ אותי להיכנס לפרטים אישיים – אני ממש ממש נמנע מזה... אתה יודע מה ? אומר לך בכ"ז משהו, כנראה שאני מכיר אותך לא רע ואפילו שמעתי אותך באיזו שהיא הזדמנות באיזה שהוא פורום... (ואני מקווה כעת שאתה לא בולע את המקלדת שלך מרוב הפתעה......) - ויש לי אבחנה מצוינת לאנשים ובעיותיהם – בקיצור, כבר הבנתי מי אתה ומה אתה . שבוע חביב ויציב (שמור על המקלדת...)

גישה סבלנית עאלק...רוצה שוב שאציג את הררי הגידופים שלך כלפי המגיבים בעיקר בשלבי התרסקות קריטיים שלך ? אל תהייה מצחיק. אני מבין שהעניין לא נוח לך, אבל איזו אובססיה ? אתה הוא האובססיבי כאן משך כשש שנים.

ממש ממש לטובת הקוראים ולידיעתם (כי הרי תקפוץ שאני כן מתווכח...) אז ככה, מוישה מסלף ומדבר רק על "שאלה גנטית" ומסתיר את הבעייתיות העצומה בעניין יכולת הקביעה הגנטית בין הניאנדרטל לסאפיינס, זאת מסיבות רבות מאוד ובין השאר עקב כך שהיא מוגבלת בטווח זמן אחורה ויש ספק אם אי פעם העניין יפתר ע"י גנטיקה. לכן מספר מחקרים עליהם אני מדבר, מתייחסים ומסתמכים לא רק על גנטיקה שכנראה שלא ממנה תבוא הישועה, אלא בנוסף לכך על מאפיינים אחרים בשרידי הניאנדרטל בהשוואה לסאפיינס ובשיטה חכמה להשוואה, ממנה עלתה המסקנה כי מדובר במין שונה לחלוטין. ולמוישה, יתכן שאשאיר אותך בדד בתחילת השבוע עקב חוסר בזמן, ממש צר לי על כך ואני מלא נקיפות מצפון....אבל אל תיקח את זה כסופי ומצד שני אל תקפוץ אם אחזור.... אם אראה צורך ובהתאם לנסיבות - אתפנה אליך(שוב, רק כתגובה לסילופיך אם יהיו) שבוע יציב ומוצלח

מזל שאתה לא. לא הייתי רוצה להיות דומה לך. לא הוכחת את הטענה הזאת (שלזה נתון הרוב) בשום דרך. אני הבאתי סיכום ברור של מצב העמדות בעניין על ידי אנשי מדע מהתחום שקובע שזה לא כך. לעומת זה עד עכשיו לא הודית שהרוב כן חושב שהיה קשר בין שתי האוכלוסיות. אני מתמצא לא רע בכלל בפרה-היסטוריה והרבה לפניך, ומתמצא טוב בגנטיקה. ה"חשדות" שלך מזכירות לי שעד היום לא הבאת שמץ של הוכחה בפרשת ה"אני מאשים". אז טענת שנדרש לך רק עוד קצת זמן. בינתיים עבר לא מעט זמן ונראה שאתה מעוניין שוב לקבור את הסיפור. תחליט, יש וויכוח או אין וויכוח? ומה זה "מאולץ" כאן? מישהו מכריח מישהו אחר לשבת על יד המחשב בכוח? לאיזה קשקושים אתה נגרר הפעם מרוב תסכול? ואיזה "שגיאה" בדיוק תיקנת? הרי הראיתי שהוויכוח הזה, ממש כפי שטענתי מהרגע הראשון, רחוק מלהיות מוכרע מדעית לצד אחד. לעומת זה מי שבאמת תיקן לשני את הידע ביחס לקשר בין האוכלוסיות זה אני לך, ופתאום שינית ניסוח מתגובה לתגובה במהירות, אבל ההודאה שטעית לא יצאה החוצה עד עכשיו, כפי שלא יצאה החוצה ההודאה בבורות נוכח השימוש במילה "זנים", שגם ממנה אתה מתחמק כבר הרבה זמן. אנא הסבר לי למה התכוונת כשדיברת על "שאלתי האחרונה". לא ראיתי אצלי בסוף סימן שאלה. עם זאת, אני רק נהנה לשמוע כמה הרבה התעניינות עוררתי אצלך. כבר שום דבר שתכתוב לא יעורר אצלי הפתעה, אבל תצטרך להוסיף קצת פרטים על האירוע כדי שאפשר יהיה לבדוק שלא המצאת כאן עוד משהו. ויום נעים מהעמק.

אין כבר קורא בר דעת אחד שלא חש באובססיה הזאת. עוד יותר מגוחך זה "הררי גידופים". הרי אתה הספקת כאן בשבועיים האחרונים לשחרר יותר גידופים משאני הספקתי בכל השנתיים וחצי שאנחנו מכירים. למי לא נוח? לי דווקא נוח מאד, ואילו אתה זה שכתב זה עתה "אני די מאסתי בזה". נכון או לא? אז למי לא נוח? וערב טוב מהעמק.

רק בשביל הקוראים. הכל בשביל הקוראים וחס וחלילה מלהזכיר שמישהו בכלל התווכח. אבל מה? מה שכתבת למען הקוראים רק מראה שאתה לא ממש מבין את הנושא. כי השאלה אם שתי אוכלוסיות שייכות לאותו מין היא בבסיסה שאלה בתחום הביולוגיה ולא בשום תחום אחר. תשובה מכרעת לשאלה זאת יכולה לבוא רק מגנטיקה. זה לא אומר שאי אפשר להשתמש בשיטות נוספות כדי להיעזר במתן התשובה, וזה אפילו רצוי. ראיתי לפחות מאמר אחד מאלה שתאה מדבר עליהם, אבל הבנה בנושא (שלא באמת יש לך) הייתה צריכה להביא אותך למסקנה שזאת רחוקה מלהיות הוכחה סופית. לא יעזור לך, זה לא וויכוח מוכרע. החוקרים שבפנים (שלא ידוע לי שאתה אחד מהם, ואם כן תצטרך להוכיח את זה) מסכמים את המצב בוויכוח באמירה ברורה למדי שאין רוב ברור לאף דיעה, ואת זה הבאתי. לפיכך היומרה שלך לפסוק ולהכריז ניצחון מדומה היא פשוט רק זה, יומרה מדומה ונפוחה כרגיל. לעומת זה, כדי שלא תמשיך להתחמק, אשאל אותך שאלות ישירות. האם אתה עדיין מאמין שיש ספק גדול אם היה קשר בין האוכלוסיות, והאם לדעתך זאת העמדה הנוכחית של רוב החוקרים בנושא? באותה הזדמנות תענה גם מה הביא אותך להשתמש בביטוי "זנים", שכל כך לא מתאים לעניין שלפנינו? והשאלה השלישית היא איך לפרש את השתיקה הממושכת שאתה מצהיר שעומדת לבוא מצדך. האם באותו אופן מגוחך שאתה עושה את זה כהפסקה לצורך הכנת שיעורי בית? אגב, זה לא יזיק... וערב טוב מהעמק.

וגידופים זה התחום שלך.

ישראל השכילה להכיל את האינתיפאדה הראשונה לתוך מו"מ ותהליך ?

1. אני רואה שאין מנוח לנפשך ואתה ממשיך לפרפר ולהתחבט ברשת, אתה שקרן ואין לי שום רצון להתווכח אתך ולהביא לך קישורים, הרוב טוען למינים נפרדים.. 2. אתה לא מתמצא בשום דבר אלא רק חזק בדמגוגיה, סילופים וזיגזוגים.(חקרת/לא חקרת בעובדייה...) 3. אני קובע שממחשב מסויים יצאו תגובות שלך ותגובות שצידדו בך תחת שמות אחרים - ואם אתה לוחץ, אזי יש חשד גדול שאתה מתחזה בשמות נוספים. 4. אין ויכוח גם אם תעמוד על הראש ותנפנף ברגליים כי אתה לא בן אדם לויכוח, כל מה שאני מגיב לך(גם כעת) זה להזים את סילופיך ולמען הקוראים. 5. אתה צריך להסביר למה כתבת לסולו : "...האדם הניאנדרטלי נחשב כיום ללא יותר מגזע נפרד של ההומו ספיינס..." - זהו קשקוש משלומפר. 6. תקרא שוב, הייתה לך שם שאלה – ועניתי לך ברור מאוד ב-78 (אתה מוזמן לקרוא את זה שוב פעם) ואין לי שום רצון לתת לך שום "סימנים".

ה"מאסתי" - זה הכי חמור שמצאת ? בדיחה שכמותך... כדי להיות חריף יותר אוסיף כי אתה שקרן, גס רוח ודמגוג וגם גדפן לא קטן לעת התפוררות – גם אלף כביסות ומסירי כתמים לא יורידו ממך את העניין הזה. מה לא ברור . מאסתי בוויכוחים אתך כי אתה לא בר ויכוח, אני מגיב רק לסילופך ושקריך.

1. בהחלט בשביל הקוראים שידעו עם מי יש לי עסק. 2. אמוישה גרוייס, ואני חושב שאותם חוקרים שעסקו במורפולוגיה, מבינים יותר טוב ממך בנושא ויודעים מה הם אמרו. 3. לא מוכרע אבל הרוב טוען ששני מינים שונים. 4. ניצחונות זה עיסוק שלך ,מסיבות שרק בעלי מקצוע יוכלו לתת לזה דיאגנוזה והסבר.. 5. את הוא האחרוןממנו אני מתחמק, כשנתיים וחצי אני המחמיק ואתה המתחמק. 6. אתה לא בר ויכוח, יש לך בעיה שרק בעלי מקצוע יוכלו לתת לה תשובה... 7. הרוב המכריע של המאמרים קובע שאין שום עדות לקשר בין האוכלוסיות (הנה בונוס בשבילך) 8. תסביר אתה צריך להסביר למה כתבת לסולו : "...האדם הניאנדרטלי נחשב כיום ללא יותר מגזע נפרד של ההומו ספיינס..." 9. אל תהייה יותר טיפש ממה שאתה, שלא כמוך, יש לי גם עיסוקים אחרים - בדיחה שכמותך... 10. שוב, בעניין הש"ב כנראה פגעתי בול.

אין מישהו מספיק מקצועי כדי לתקן את המשה, זה פשוט בלתי אפשרי.

כל התגובה התוקפנית והמטופשת הזאת מראה שבהתאם לאמירתך לגבי "הפסקות ארוכות" עשית בכל ההפסקה שיעורי בית, אבל נכשלת בהם כרגיל: 1. קשקוש. אין לך רצון להתווכח כי אתה מפסיד בכל הוויכוחים האלה. אין הוכחה שיש רוב במה שאתה טוען לו ולעומת זה יש רוב ברור לגבי הטעות שלך בנושא הקשר בין המינים. 2. עוד קשקוש. אמרתי ברור מה עשיתי בעובדייה. התחלתי מחקר בכך שהכנתי תכנית מחקר, ביקרתי בשטח מספר פעמים ואז נאלצתי לנטוש את המחקר הזה. זה רק הרגל מגונה שלך לנסות לעשות חגיגות משינויי נוסח חסרי משמעות. 3. איפה ההוכחות להשמצה חסרת השחר הזאת? אני קובע שמעולם לא כתבתי לפורום הזה תחת שום שם אחר מאשר משה א. ואין קביעה נכונה מאת. 4. בטח ש"אין וויכוח". על מי אתה מנסה לעבוד? מאז שבאת הנה אתה מנסה רק להתווכח אתי, ולרוב נכשל. 5. אני מביא שוב את הציטוט המקורי מאותו מאמר והפעם שוב באנגלית: at least as many still regard them as no more than a strange variant of our own species, Homo sapiens את זה כתבו אנשים שמתמצאים בנושא יותר טוב ממך, וזה זהה לגמרי למה שכתבתי לסולו, אז איך אתה יכול לטעון את מה שאתה טוען אם לא כדי לנסות לנצח בכוח בוויכוח שלא תוכל לנצח בו ביושר? גם אותם חוקרים כתבו "קשקוש משלומפר"? 6. לא רוצה, לא צריך. אני לא הבנתי למה התכוונת. ויום נעים מהעמק.