הבעיה הזאת של ה"התחזקות" (כמו שהחרדלים החדשים קוראים לה) קיימת כבר שנים. לדעתי מדובר פה על תהליך הרסני שיוביל למחיקת החברה הדתית לאומית, חלק יהפכו לחרדים לכל דבר עם אידיאולוגיה פוליטית שונה אבל הרוב פשוט יידחקו מהדת ויהפכו לחילונים בגלל הפנאטיות הזאת. אני מקווה שהחברה הדתית לאומית תדע להלחם בתופעה הזאת לפני שיהיה מאוחר מידי, למרות שלדעתי המצב כבר אבוד.

אין היא מדברת אלא בשם עצמה... חוץ מזה-מה לעשות מתקדמים בהתפתחות הרוחנית הציבורית, קיום מצוות בשלמות זה דבר מבורך והוא לא מוציא אותך מהציבור הדתי לאומי. לא חרד"ל ולא בבל"ת...

כן, גם אני מסכים עם הכותבת אבל נמאס מרגשי הנחיתות וצריך לשים את האמת על השולחן. תפנימו חרדלים יקרים, אנחנו רוצים לחיות כפי שגדלו אותנו (וכמו שגם גידלו אותכם) לא מענין אותנו ממש אם החברה המעורבת זה בדיעבד או מלכתחילה, אנחנו רוצים לבחור מה אנחנו רוצים לקיים ואיך, לא מעונינים בהכתבות שלכם וגם לא איכפת לנו אם לדעתכם אנחנו "לייט" או חילונים או השד יודע, פשוט לא זקוקים להכשר שלכם. אנחנו מרגישים מצוין עם איך שאנחנו עכשיו, האם מישהו חושב שהדור שקדם לנו (בני ה60-70 עכשיו) היו דור גרוע, האם הקמת בני עקיבא , מערכת חינוך מפוארת, השתלבות (ולעיתים גם הובלה) בכל תחומי החיים במדינה בם " בדיעבד"? האם הדור הזה הוא דוגמא רעה ? אנחנו לא מעונינם לא בקיצוניות הדתית ולא בקיצוניות הפוליטית שלכם, פשוט עזבו אותנו במנוחה ולכו לכם לדרככם, אנחנו לא נצטער. מדתי שלא מתבייש במה בהוא.

במקום שיהיו את כל הגוונים בין חילונים ודתיים יש מי שדואג שקשת בגוונים תהיה אחידת צבע , וכך קורה שמתבצע אונס מעודן של ציבורים רבי גוונים לתוך גוון שאינו יכול להכיל אותם אינו באמת מבין אותם ופוסק פסקים שאינם מתאימים להם, הגוון החרד"לי אינו שואל האם זה רצונם של אותם אלה שאותם הוא בא לשנות הוא "יודע " מה טוב עבורם, ומה רוצה הקב"ה זה מאבק אבוד הפסדנו בו וגם עם ישראל הפסיד יש בשכונתי 2 בתי כנסת אחד שהשתלטו עליו חרד"לים והשני שכונתי חביב בשני יש מפגשים חברתיים והכל טוב ויפה וכשיש אירוע כל אחד מביא משהו מביתו ועושים שמחה יחד בראשון אסור להביא משהו מהבית כמובן ומותר רק בד"צ ודברים מתנהלים "אחרת" מה אומר שיהיה לכולנו רק טוב למרות שבנושא זה אני רואה שחורות

והוא: יאללה יאללה!! עלאק תורנייים. תרדו מאיתנו.

מה שאתם כותבים. די להיות שטחיים. הדינמיקה בציבור הדתי יותר מורכבת מזה. ראיתי שהכותבת היא מציונות דתית ריאלית וזו בדיוק הבעיה. ציונות אינה דבר ריאלי. אם היא הייתה - לא הייתה לנו פה מדינה.

אני חילוני, לא מעורב, כאילו. אבל קראתי את דברייך, זיהיתי את הכאב על אובדן הבית וחשבתי שאת מגזימה. אבל אז קראתי את התגובות. פחד אלוהים!!! מאחל לך ולשכמותך שתמצאו את הדרך לשמור על הערכים הבריאים של הציונות הדתית. כי אלו, החרד"לים, אינם ציונים. קדושת הארץ היא רק ערך דתי עבורם, לא לאומי.

הדבר הראשון שעולה בדעתי הוא,שהרב קוק זצ"ל האבא והבן לא היו רוצים מחלוקות ופילוגים אלא ההפך.כבנאדם דתי לאומי,אני לא רוצה פשרות בהלכות,ויש מי שיגיד על דברים כמו הפרדה בתנועות נוער והפרדה בבתי ספר ממ"ד ואני לא אומר את דעתי.חשוב לי לומר שאחדות והבנה ופשרות למניעת קרע בינינו חשוב לא פחות מהויכוחים והזמן שמבזבזים על כל זה.

בני עקיבא היתה תנועה מערובת, ומועלם לא הוחלט שהיא מעורבת "בדיעבד". באיזשהו שלב מישהו המציא את זה, כי הוא עצממו שאף לשנות את התנועה, אבל זה לא נמצא ביסודות התנועה. תחפשו, ותראו אם ניתן למצוא בדל ראיה לכך שמי שהקים את בני-עקיבא בנה אותה מעורבת "בדיעבד". חשבתי שאנשים "תורניים" אמורים להגיד את האמת. אז בואו נשים את הדברים על השולחן - אתם רוצים לשנות את רוח התנועה. לא די לכם בתנועות המתבדלות שהקמתם? ד"א - לעולם לא אסלח לכם, חרד"לניקים, על כך שגרמתם לי לצדד במאמרה של צד"רניקית.

יש אדם דתי שמאמין ב"אתחלתא דגאולה"וזה מתבטא ביחס לחילוניים, למדינת ישראל, לצבא וכו' וזה "דתי לאומי" ויש אדם דתי שאינו מאמין ב"אתחלתא דגאולה" וזה "חרדי". לכן גם דתיים לאומיים שמחמירים יותר בענייני הלכה (צניעות, לימוד תורה, כשרות...) הם לא זרם נפרד ובודאי שאי אפשר לומר עליהם ש""ראשם בזרם החרדי". להיפך, דוקא מבחינת ההשקפה הם יותר רחוקים מהחרדים מכיוון שנאמנותם למדינה ולחוקיה נובע ממחויבותם הרבה לתורה ולמצוותיה. בניגוד לחרדים שנאמנותם לתורה שוללת את הנאמנות למדינה, ובניגוד לדתיים הלאומיים ה"רגילים" (כהגדרתך) שנאמנותם למדינה מנותקת מהנאמנות לתורה אלא היא כמו נאמנותו של כל אזרח צרפתי לארצו. אין בעיניו ערך השקפתי לגיוס לצבא, אלא יחסי מוסר אנושי בסיסי (כולם צריכים לתרום..).

סוף סוף משהו אומר את האמת. זה בדיוק כך , החרדלים הורסים את החינוך הציוני דתי והתנועה הציונית, מגזימים עם הדרישות שלהם וכופים את רצונם על הדתיים הלאומיים. כך נפתחו "הכיתות התורניות" בתי ספר "נעם" למיניהם. ל-6 חרד"ל , תורני זה אותו דבר אותה הגברת בשינוי... מספיק עם השטויות שלכם כולנו יהודים.

כדתי היה מחפש אמת...הוא ראה סתירה בין חייו החילוניים עם איזה כיפונת מוסתרת מאחורה כמו ניסים מישעל והדת היתבטאה במועדון חברים בשבת.....כי בעצם אין בינו לחילוני כלום אבל בנשמה הוא חיפש את האלוקים ... החרדי הפחיד אותו בלבושו, וחייו....והוא נקרע בתוכו ....ואז קמה צצה לה הפשרה של חיים באמונה ותורה ומיצוות כמו החרדי האדוק אבל עם שילוב הלאומניות בעד ארץ ישראל אני רואה אותם מסתופפים בין הטישים של האדמורים, ומרגישים אין in בין החרדים ושלמים עם בורא עולם ..... ואני מכבד אותם ומוקירם כי נצח ישראל לא ישקר....אין להם כלום עם אברום בורג המיזרוחניק שירק על הדת והאמונה והפך לקונסרבטיבי שמתפלל בבית כנסת מעורב או נשים פמיניסטיות צעקניות .... ומאידך הם אוהבי הארץ ונאמניה ואוהבי תורה ומיצוות ....הם העילית והקסם שבין חובשי הסרוגות שנאמנות לתורה ולה' עמוקה בליבם .....נמאס להם מהשקרים והצביעות שהוריהם הדתילייט חיים ..... כשראו את בורג ומישעל שמתביישים באמונתם , והתורה אצלהם בעדיפות אחרונה .......אני מצדיע להם ואוהב אותם ומברך על התופעה ... להוריהם הדתילייט קשה לעכלם, כי הם רצו שהבנות ימשיכו באוניברסיטה שתיהיינה רופאות עורכות דין, והבנים איזה מנכ"ל הייטק ....עם כיפונת מאחורה , וכרטיס חבר בבית כנסת מודרני באחת משכונות היוקרה אבל מה לעשות נשמה יהודית אינה שטאנס מכני....היא עולם עצמאי ומקסים שפועמת בו רוח אלוקים

רחמנא להצילאן. אפשר לומר עליה 'קדיש', התפקרה לגמרי

אולי ראשי המזרחי של פעם היו דתיים המזרחי של היום כולל בני עקיבא הם לא דתיים ויסלחו לי חבריה תנועה שמתרגזת על כך שבנים לא ישמעו את בנותיהם שרות היא לא שייכת לתורת ישראל. אם אתם רוצים להוקיע את הדתיים שבכם מכם עשו זאת אך לא בשם תורת ישראל כי דרככם היא היפוך מושלם של תורת ישראל

לכתוב "אל תקחו לנו את החברה" נשמע לי ממש ילדותי. אני דתי לאומי, ובאמת החרדליות שונה ממני וכרגיל קצת מרתיעה, אבל אין בה דבר ממש רע. כמו שחיים אם החילונים, חיים גם עם החרדים, ומנסים לקבל אחד את השני כמה שיותר. לכתוב "אל תקחו לנו את החברה" מראה על רמת אטימות כזאת לשמוע את הדעה של האחר, שאני חושב שיותר משלוקחים לכותבת את החברה, הכותבת רוצה לקחת את החברה לאחרים.

תרסק את כולנו בשם הפנאטיות והדת צריך להילחם להפרדת דת ממדינה ורגש הלאום זה רגש שבטי שמגביר את הסיכויי ההישרדות של הקבוצה(המדינה) ובמציאות שלנו לא יזיק קורטוב של לאומיות בריאה אבל לא לאומיות דתית שתובל על ידי משיחיות ושיקולים שלא הולמים את המדינה הנאורה.

ואיפה הייתם בכל עשר השנים האחרונות? חשבתם שזה רק מוכיח שאתם "מתחזקים", נכון? הרגשתם חשובים, דתיים יותר וצודקים יותר. עכשיו אתם מתחילים לחוש את קצה קצהו הקטן של מה שחשים החילונים כשהם מדברים על כפיה דתית.

לא מבין מה רע בפשרנות. מי שצריך להיות מחויב לתורת ה' זה ה' ולא אתה. תשתחרר קצת, אם ה' הבטיח לנו את ארץ ישראל השלמה שיעמוד הוא בהבטחתו. לא אתה הבטחת ולא עליך חובת הקיום. חוץ מזה הקנאות לדת ולריבונות על שטח מקסימלי רק הביאה לנו אסונות לאורך ההיסטוריה.

אני לא יודע בדיוק מהי התנועה אליה משתיכת הכותבת אבל המילה "ריאלית" נראית לי קצת "גדולה" על בעלת המאמר. אני באמת משתומם מרמת הכותבת שזוכה לבמה,למרות שאני יודע למה נותנים לה כאן במה (כנראה שתנועתה מזוהה עם השמאל). תאמרי נא לי, הרב קוק היה מכונה על ידך חרד"ל? והרב הנזיר? מעניין לאיזה כינוי היה זוכה הרב קלישר או הרב ריינס? האם הם הלכו בג'ינס? האם אופנת ביגוד זה מה שמחליט מי צריך לעזוב את בית כנסת? האם רוב מנינה ובנינה של הציונות הדתית שאת מדברת בשמה תתמוך בתנועה שלך? האם יש לך הפרעה פנימית נפשית שזקוקה לטיפול כי את מרגישה "פחות דתיה" בגלל שנשים בסביבתך לובשות "יותר מידי צנוע". אז בואי נזרוק גם אותן מבית הכנסת. האם את באמת מבינה מהי תורת "החרדים" שהתבססה ב-70 השנים האחרונות שאת כך קובעת מי ילך לאן. והכל כי הוא לא לובש ג'ינס ואשתו הולכת עם כיסוי ראש? תגידי, מי ומה את? מה את רוצה? אולי תלמדי קצת, קצת, שלא יצא לך קטשופ שאת כותבת על חרדל.

שאלה בשידוך תגיד לאיזה זרם אתה שייך ??? תשובה , לחברת חשמל . מה אתה אומר על חרד"ל ? חרדל הולך טוב עם לחמניה נקניקיה וקטשופ ,

מה זה רב נותן "עצות"? רב דינו לפסוק הלכה ולברר לך את שאינו ידוע לך. ולא צריך להיות רב גדול כדי לדעת שאי הפרדה בין בנים ובנות הינה אסורה מכל וכל על פי ההלכה הצרופה. מה יש פה לא להבין? רק זו הדרך התורנית. "דתי" - מי המציא את החיה הזו? "חרדי" - עוד חיה... יש הבדל אחד, יהודי ששומר תורה ומצוות ומקפיד על קלה כבחמורה, ויהודי שעדיין לא מקפיד, ובעז"ה יבוא יום וכולנו היהודים נתקרב לבורא עולם, וייפקחו עינינו לדעת כי אני ה' מקדישכם. זהו. פשוט וקל. להבנה. לעשייה? - קצת יותר קשה. אבל אלו החיים...

בס"ד צר לי לאכזב אותך. אבל המקור היחידי להיתר לפעילות נוער מעורבת הוא שו"ת שרידי אש מתחילת המאה הקודמת (למניינם) שגם בו הוא כותב שזה התאים לזמן ולתקופה ולחינוך אותון נוער ספציפי בגולה. אני לא אומר שזה פסול לגמרי היום (במקומות מסוימים אבל לא בכולם) אבל חייבים לשאוף קדימה. "תנועה חרדית המפרידה בין בנים לבנות". צר לי גבירתי עליך להעמיק את לימודך על המחלוקות וההבדלים בין השקפת העולם הדתית לאומית כפי שגובשה ע"י רבני "המזרחי" והפועל והמזרחי" ולאחריהם ע"י הראי"ה קוק שם תגלי כי לנו ולחרדים הפלא ופלא. אותו שולחן ערוך בדיוק. אין להם ספר הלכות אחר. ההבדל הוא השקפתי שממנו נובעות כמה הלכות שקשורות למעמד מדינת ישראל כגון שירות בצבא וכו', מעבר לכך אין לנו שום זכות לקחת איברים מתורתנו הקדושה ולקרעם ( או כמו שאומרים: לקחת מה שנוח לנו מההלכה) וגם המשפט המזלזל שלך: "אנחנו הציונים דתיים אמיתיים מהסיבה שאנחנו לא בורחים מהאמיתות שסביבנו". ממש מתנשא ולא במקום על שום מה את לוקחת לעצמך את הזכות להכתיר את עצמך ושכמותך בתואר הזה, ויותר מכך לפסול את השקפתנו אנו?! אנחנו בורחים? אתם בורחים מהשולחן ערוך! קראתי פעם עלון שלכם בצד"ר ובעמוד על ההשקפה אתם כותבים כי אינכם מאמינים נוכח המצב שיש באפשרות מדינת ישראל להחזיק בשטחי יש"ע ולכן אתם קוראים למסרם. אבל מה עם ההלכה? זה כבר לא חשוב? ואיזה מחיר בדיוק את משלמת בזה שמפרידים את סניף ילדייך? בזה שהבנים יגדלו באוירה יותר בריאה ויפתחו את אישיותם? (ואל תצטדקי ותאמרי לי: גם אוירה מעורבת היא בריאה. טעות יסודית! ואולי שרשה היא בכך שאת אישה שאינה חושבת בראש של גבר - לא נאמר מזלזול כלל וכלל - אין כזה דבר יחסים בין בנים ובנות בלי שצד אחד מעוניין במשהו זה לא קיים ומי שחושב שזה כן קיים הוא בעצמו הבורח מהאמת!) אני מציע לך כותבת נכבדה שתעמיקי את עיונך בהשקפתנו, ואין תחליך ללימוד איש מפי איש ואת מוזמנת ללכת לרב הכי קרוב לעולמך מהזרם הדת"ל ובטוחני שיאמר לך דברים דומים. (בקשר להבדלים בינינו לבין החרדים ממליץ בחום על הספר "התקופה הגדולה") נ.ב אני מקווה שלא נפגעת ממה שכתבתי, אל תיקחי באופן אישי אני מתייחס לויכוח כאל השקפתי אידיאולוגי. מתנצל אם נשמעתי תקיף!

אם את וחברייך תפסיקו לשבת על כס 'צד"ר' וותחילו להבין מה קורה פה, אולי המאמרים שלך יראו קצת אחרת. ראשית, אי דיוקים- בתיה היא תנועה לבנות חרדיות, עזרא תנועה לדתיים לאומיים (ומה שכתוב על הלוגו, נשאר בגדר 'מה שכתוב על הלוגו'). שנית, 'תפול עליהם אימה ופחד!' אוי מה היה לנו! נשים נדרשות, סוף סוף, להתלבש, רחמנא ליצלן, בלבוש צנוע. אל תקשקשי על 'איסור לבוש מודרני' או 'התחרדות של הציבור'- מדובר במילה אחת- אופנה. שלישית, ההורים בגב"ש הם סתם פתטיים ופראנויידים, ואת בעקבותיהם. ובכן, איך קרה דבר כזה, של"ע סניף נדרש להיות קרוב קצת יותר לרוח ישראל סבא ? מוסדות החינוך הדתי לאומי הפכו להיות קצת יותר דתיים. מה לעשות. (זה מה שקורה ש'מרכז' היא המעוז ולא האוניברסיטאות.) וכך גם הנערים המתחנכים שם, שומרים קצת הלכה. זהו, פחות או יותר. הורים חפיפיניקים- דור המזרחי 'הישן והטוב' מתפורר לאיטו. ברוך המקום שזכינו שכך יהיה, ולא לקיצוניות הפוכה.

לגברת הנכבדה ודומיה, מי שהורס את היהדות זה את וחברייך. הריאליזם והשכל האנושי הם הם העבודה הזרה של דור זה. זה בדיוק מה שאמר קורח (חוקר). היכולת להגיע אל השכל היותר עמוק (הנשמה) לא יכולה להתאפשר אם אין בי ענווה שהשכל האנושי שלי מוגבל ויש שכל אלוהי שבא לידי ביטוי בתורה האלוהית. אז אומר זאת בצורה חד משמעית - תפסיקו לבלבל את המח היהודי ולנסות להכניס למח זה תורות זרות. מספיק שנים בלבלו לי את המח בעולם החילוני החולני ואני רואה את אחיי שלמדו במסגרות הציוניות ה"ריאליות" שהיום לצערי הם רחוקים מעולם התורה. מספיק!

ומה יש לך להגיד על טיעוניה של רחל? כנראה שכלום...

הלאומיות כבר לא ממש מעניינת