יחסים  סקס
50 גוונים של תחום אפור: בין מגע מיני לאונס
נטלי להב
פורסם: 10.11.17, 08:51
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 82 תגובות ב-74 דיונים
31. גם לגברים זה קורה
דני   (10.11.17)
אני כגבר גם יצא לי לשכב עם נשים בהסכמה ובבוקר שהתעוררתי רציתי לקבור את עצמי ולא הבנתי איך זה קרה ששכבתי עם בחורה כ״כ לא מתאימה ולא מושכת ובסופו של דבר הבנתי שהכול בגלל הורמונים שמשתוללים ומשבשים את השכל הישר ð゚リタ
32. לברוח מאחראיות ולהאשים את גבר.
שפוי   (10.11.17)
התנהגות אינפנטילית
33. השתגעתן
רון   (10.11.17)
לא פלא שגברים צופים בפורנו. הצלחתן להפוך חיזור פלירטוט למתישים. יש אונס או סקס ברצון. לא התאים לך ולא אמרת לא זה עדיין בהסכמה. אף אחד לא עוסק בטלפטיה.
34. אז עכשיו צריך לבדוק כל אישה בפוליגרף כדי לוודא שהיא רוצה????
מסכימה. לא רוצה   (10.11.17)
כשהיא אומרת כן למה היא מתכוונת? האם היא מסכימה או רק רוצה ואולי היא מראה שהיא מרוצה אבל אולי היא מאוכזבת מהביצועים ואז מסרבת לשעבר? הפמיניזם הורס כל חלקה טובה
35. הדבר היחיד שהבנתי מהמאמר הזה שנשים אפילו לא יודעות....
אסי   (10.11.17)
הן לא יודעות אם טוב להן או רע להן וצריכות לשאול את עצמן אם טוב להן או רע להן.

לעניות דעתי, זה לא מצב נפשי תקין, לשאול את עצמך כל הזמן, באופן אקטיבי, אם טוב לך או רע לך.
זו צריכה להיות יותר תחושה, ולא שאלה.
36. בואו תיכנסו לתגובה ותבינו משהו.
אשקלון   (11.11.17)
ברגע שקובעים שאדם אנס צריך לשפוט אותו ולהכניס אותו לכלא. אני בעד לסרס אנסים או להוציא אותם להורג.
אבל אם את אומרת לי שגבר שפיתה אותך, ושכבת איתו כי 'לא נעים לך לסרב', האם זה צודק להכניס אותו למאסר עולם כי הוא מסוכן לחברה? התשובה היא כמובן, לא.
בדיוק כמו אשה שמפתה גבר נשוי אחרי כמה פעמים שאמר בקלילות לא בא לי.. ואז שמה לו יד על המפשעה והוא שוכח איך קוראים לו. האם האשה אנסה אותו? התשובה היא כמובן לא.

יש הבדל בין אנשים שעברו אונס, לבין אנשים שלא יודעים לקחת אחריות על המעשים שלהם.
לא צריך להכניס לכלא גבר שפיתה אותך ושכבת איתו למרות שלא היה כזה בא לך. לא צריך להכניס לכלא אשה שפיתתה גבר למרות שלא היה בא לו.
אנשים במהלך היום עושים מספר דברים שאנשים 'פיתו אותם' לעשות. הרבה אנשים אומרים כן בזמן שלעצם אומרים לא. האם זה אומר שהם נאנסו?
לא. חאלס. לקיחת אחריות.
37. איבדנו את זה לגמרי
אורי   (10.11.17)
נו באמת, איפה עובר הגבול? אולי תוציאן את הסקס מחוץ לחוק? מרגיש לי כמו תור הזהב של הפמניסטיות.. איך קרה שסקס בהסכמה נהפך לתחושה של אונס?? לאן עוד נדרדר את הפרשנות שלנו לטבע האנושי?? בנתיים כל התעמולה הנשית הפמניסטית משתלטת לנו על סדר היום ועושה רעידת אדמה מיותרת שכולנן נצטער עליה. לא מספיק שהוצאתם את המין בתשלום מחוץ לחוק עכשיו גם מין בהסכמה זה אונס??? אנשים ונשים התעוררו לפני שיהיה מאוחר מדיי! ונהפוך כולנו לרובוטים חסרי רגש ותשוקות מדוכאים ומסורסים. (לא ארחיב על הצד הגברי שגם נקלע לסיטואציות כפי שתארתם בכתבה אבל על זה אסור לדבר... הצביעות והמוסר הכפול כבר אמרנו??)
38. אני לא חושבת שחסר כאן דיאלוג, לא זה לא, ויש גברים שפשוט מתעל
(10.11.17)
וממשיכים להציק ולשלוח ידיים ולשכר נשים או לנצל את מצבן המעורפל על מנת לכפות עליהם מין. השאלה היא מה המרחק בין אונס ובין מין שהושג שלא מרצון, שלא לומר בכפייה.
39. את האמת, אני בתור גבר מרגיש מאוד מבולבל
אריה ,   חדרה   (12.11.17)
אני אב לבנות (גם בן) ומוקיע כל ניצול מיני ו/או שימוש בכח כלפי שני המינים בכל מה שקשור ליחסי מין. אבל (חייב לבוא "אבל") באותה מידה אני מרגיש שהרבה נשים מנצלות את גל ההתוודעות הנוכחי "לסגירת חשבונות" אישיים.
בקיום יחסי מין שלא מתוך ניצול או הפעלת כח יש שני צדדים. בשום ספר לא נכתב ששני הצדדים חייבים! להנות מהמצב אבל נזכור ששני הצדדים הגיעו לסיטואציה מתוך הסכמה.
מה לעשות? לא כולם מומחים במשחק הזה ומאוד יתכן שהאישה לא נהנית ולפעמים, תאמינו לי כאן מתוך ניסיון, גם הגבר לא נהנה.
אז מה? נשבור את הכלים ונגדיר כל דבר כאונס?? יהיה עצוב מאוד בעולם שלנו עם אקט כל כך מעניין (לפחות) יהיה תמיד בסיכון של הגדרה כאונס. מציע לכולם ולכולן להירגע, להיות בשליטה ו.... להנות מיחסי מין :-) כי מה עוד יש בעולם יותר מעניין?
40. רעיון טוב, ביצוע גרוע.
פסיכולוגיסט   (10.11.17)
בתור התחלה, שני מקורות "מומחים" לא מוצלחים במיוחד. שתי הפסיכולוגיות האלו נוגדות את לימודי המבוא לפסיכולוגיה כבר בתחילת התייחסותן לנושא, הן מנסות לתקן את החברה במקום את הפרט כשבבירור יותר יעיל מבחינת תחום הפסיכולוגיה הקלינית ומבחינה מעשית לתקן את הפרט. אל תנסו לתקן את החברה ככלל אלא תעזרו לנשים ולגברים אשר מתקשים לבטא חוסר רצון לבטא את חוסר הרצון.
דבר שני, רוב הכתבה עוסקת רק בנשים עם איזכור קטן לגברים אך ישר מנפנפת את העיניין כי "סטטיסטית רוב הנפגעים הן נשים". סטטיסטיקה מתייחסת רק למקרים מדווחים וזה ידוע לכולם שלא רק שעל הגבר יש לחץ גדול יותר "לזיין" אלא גם יש עליו לחץ שלא לדווח על פגיעה מינית פן יאבד את מעמדו הגברי בחברה. אבל זה מכוון לאלו שמוכנות לראות עוד צד ולא להישען רק על סטטיסטיקה כשזה נוח.
ודבר אחרון, לכותבת היקרה, אני לגמרי מסכים עם הבעיה שהעלית כאן ומקווה שבני אדם ילמדו להגיד שלא בא להם כשלא בא להם, ללא התייחסות לדעת החברה.
יום טוב.
41. גברים,תנו לה לעשות את הצעד הראשון,אחרת זה יכול להתפרש כאונס
שלמה   (10.11.17)
השלב הבא- כל צעד ושעל חייב להיות מתועד ומוקלט ,
ככה לא יהיו "אי הבנות"
42. לא רוצות, לא צריך, אבל אל תבכו שאתן נשארות לבד
גבר   (10.11.17)
כן.. אם למישהו זה לא ברור, אז גברים רוצים יותר סקס מנשים
כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אבל בגדול זו הסיטואציה.
רוב הדברים שגברים עושים, זה כדי להשיג סקס
וזה לא משנה אם הוא רווק או נשוי, גבר זה גבר וככה יצרו אותנו

אז אנחנו מוכנים לסבול את כל השטויות הנשיים בידיעה שזה יוביל
בסופו של דבר לסקס
אנחנו יוצאים לטיולי טבע, תאטרון, חול, מועדונים וכל דבר שאתן רואות
בזה הנאה, ואנחנו פחות.

אתן לא רוצות לתת לנו סקס בתמורה, לא צריך. אבל אל תתפלאו שהגבר
לא ישאר לאורך זמן.

לא צריך לעשות מסקס כזה עניין. אם תתיחסו לזה כמו לאקט ספורטיבי
תהיו פחות רגישות לסיפור.

כמובן שיש סקס של תשוקה, בעיקר בתחילת הקשר, אבל עם הזמן זה יורד.

אונס זה דבר אלים, בזוי ומי שביצע אותו צריך לשבת בכלא לכל החיים
אז תפסיקו לצאת מכל החורים על כל סקס שעשיתם בעבר כדי להתקדם בחיים
אם זה לצרכי עבודה, או סתם רצון לשמור על אותו הקשר.
זה לא אונס.

קחו את החיים בקלות, תהנו במהזוגיות, תפנקו אחד את השניה(גם אם פחות בא לכם)
43. קישקושים
אחד העם   (12.11.17)
כך, למשל, אפילו כאשר מדובר ביוזמה של העובדת לפיתוח הקשר, עשויה זו להיחשב ניצול יחסי מרות".

מה שקורה פה, ושיקרה, הוא שאנשים יתרחקו והמגדריות תגדל, רק כי להיות ליד נשים זה מסוכן.
אמנם אני לא מרגיש מאויים או מוטרד מנוכחות אשה, אבל כן, לא אספר בדיחה גסה, לא אומר כל מני דברים שאני כן הייתי אומר ליד גברים, ולכן אולי בעבודה-אעדיף קולגות גברים, ואין ספק בעייני שנשים הן הנפגעות העיקריות, גם מהמצב הזה.
אין לי פיתרון טוב לצערי, אבל צריך לעשות הפרדה גדולה בין סקס בכפיה, לכל דבר אחר, והקשקושים של בהסכמה או ברצון, זה נכון לכל מני סיטואציות בחיים, וכל עוד זה לא בכפיה ואלימות כלשהי, אז תתגברו על עצמיכם, זו בחירה מודעת ובוגרת שיתכן ומותר שתתחרטו עליה ולא תחזרו עליה, אבלזה בעבר, ונגמר, תמשיכו הלאה.


44. אילנה זו כתבה עבורך בכדי שתביני מה הוא עשה לך ותתבעי
עמרם   (10.11.17)
תקראי היטב!
45. הבעיה לא בחוסר היכולת להבדיל בין רצון להסכמה
חוקי, ,   אבל מסריח   (11.11.17)
אלא בקושי להגיד לא. באופן כללי - ובעיקר למישהו "נחמד" - לא תוקפני, אבל תקיף, לא אלים, אבל נחוש. מישהו שבחתירה למגע מחמיא, מנחם, מרגיע, משכנע.

זה מה שעוזה אח"כ את ההסיפור לחוקי, אבל מסריח.
46. הבעיה האמיתית היא שהטרדות מיניות הפכו לציד מכשפות
יובל ,   תל אביב   (10.11.17)
נניח שהיו מאשימים את <הכניסו שם של מפורסם שהואשם בהטרדה מינית> שלפני עשר שנים הוא גנב כסף. ברור לכולם שהמפורסם היה תובע את המאשים על הוצאת דיבה וזוכה, מהסיבה הפשוטה שאין דרך להוכיח את הסיפור.

יותר מזה, היה ברור לכולם שזה תמוה שהמאשים נזכר לספר על הגניבה אחרי שחלה התיישנות משפטית, ואי אפשר להוכיח אותה יותר.

איכשהוא, כשמדובר בהטרדה מינית, כל הדברים המובנים מאליהם הללו עפים מהחלון - אנשים מאמינים לכל סיפור, זה לא לגטימי לשאול למה התלונה הועלתה שנים רבות אחרי התרחשותה, אף אחד לא תובע על הוצאת דיבה, כלום.

זה פשוט ברור ש"אישה אחת אמרה" שווה ערך ל"הגבר המדובר אנס", ושצריך לבצע בו לינץ'.
47. פתרון פשוט לגברים - בחורה מראה שמץ של חוסר עניין ? תברח !
(10.11.17)
48. ציד מכשפים 2017. להלן משל המסביר את הבעיה (מאמר ומסקנה קשה)
דג   (10.11.17)
קצין צעיר ומבטיח מתקבל למשרה נחשקת ומהוללת .
לקצין יש מפקד נערץ על כולם..... אבל בשקט בשקט - הוא מבצע פשעים לעיניו של הקצין הצעיר.
חלק מהפשעים פוגעים גם בקצין .

הקצין הצעיר יכול לנקוט בשתי דרכים :
א - לעזוב ולהתלונן ולעצור את הפשעים..
המינוסים :הקצין הצעיר יעזוב תפקיד שעשוי היה לקדם ולפרסם אותו ברבים ( אין כסף /אין תהילה) .. וגם הוא עלול להיכנס להתקפות מצד המפקד .
הפלוסים : יעצור פשעים ואת קידומו של המפקד.

ב - לשתוק ...ולספר את הסיפור רק כשהוא עצמו יהיה מפקד דגול ויוכל להפיל את מפקדו הנערץ .
(המינוסים : הפשעים יימשכו והמפקד יקודם .
הפלוסים : הוא עצמו (הקצין הצעיר) יהנה מקידום מהיר ( יותר כסף /יותר תהילה) על בסיס היותו בעבר ביחידה נחשקת תחת פיקודו של המפקד הנערץ ).


מה המסקנה ?
קצין שהיה עד לפשע ולא דיווח - ונהנה מהישארותו בתפקיד ובסביבתו של הפוגע - הינו שותף לפשע !


לכן יש לקבוע בחוק תקופת זמן ברורה שאחריה הפשע כאילו לא היה.. ובמיוחד כשהמתלונן/ת נהנו מהישארותם לצד הפוגע .

במצב כזה - ידעו העדים ו העדים/נפגעים שהם חייבים להתלונן תוך פרק זמן קצוב.
במצב כזה - ידעו הפוגעים לשמור על עצמם ולא לפגוע מלכתחילה..ואם פגעו - לא יפגעו שוב מחשש להזכיר לעד את מה שקרה והוא עוד עלול להתלונן .

49. עוד מעט נצטרך להקליט את האישה במהלך החיזור וקיום יחסי המין
צביקה ,   ראשון לציון   (10.11.17)
על מנת שתהיה לגברים הוכחה מוקלטת במקרה של תלונה עתידית על חוחסר רצון.
לא תהיה לגבר כל דרך אחרת להוכיח את "חפותו", מלבד הקלטה, כאשר ידובר במילה מול מילה של המתלוננת מול גבר שסבר שקיום יחסי המין הינו בהסכמה.
50. הבחנה מצויינת בין הסכמה לרצון
דניאלה   (10.11.17)
כתבה מעניינת
51. הפתרון בטווח נגיעה: שמירת נגיעה!!
(12.11.17)
52. מסכים אם לא זה לא בהחלט דיאלוג זה חשוב
אלי   (10.11.17)
השטח האפור זה השטח המסטורי שכולנו מלאים ריגושים לפני שזה קורה לאחר מכן זה כל עוד היה לא אז מאד קשה להבין אם הצד השני ניפגע או נהנה.
53. חמישים גוונים של ניצול מיני
גליל גרי   (10.11.17)
54. אותי לימדו שלא זה לא
תומר   (10.11.17)
לא רוצות תגידו לא, אתם מסכימות ללכת למיטה זה כן.
55. מה קורה כאשר דווקא הגבר הוא הקורבן?
נחשון   (11.11.17)
כאשר סופר לו כי הסטטיסטיקה הערב לטובתו, אך החסידה הביאה לו מכתב רשום עם נתונים שונים.
56. יש רק פתרון אחד. המדינה
ירון   (12.11.17)
המדינה תנפיק חוברת של חוזים וקבלות . הגברים ירכשו את החוזים ובהם יחתימו את הנשים על אישורי סקס . הנשים ירכשו את חוברת הקבלות כך שבסיום הקשר יתנו לבחור קבלה שמאשרת את הקשר על ידי הבחורה . את הקבלה הבחור יוכל להציג בבית המשפט או במשטרה במקרה של תביעת שווא של הבחורה . מהצד השני אם בחור יתבע על ידי בחורה כאשר הוא אינו מציג קבלה , תהיה אפשרות לכלוא אותו מידיית . ובא לציון גואל
57. איפה עובר הגבול?!
(10.11.17)
58. הערה לסדר
סתם גבר   (10.11.17)
לא פעם גם גברים יעשו דברים שהם לא מרגישים מאה אחוז בנוח איתם. ההבדל הוא שגברים לא יתלבטו עם הדבר הזה 15 שנה ולא ירוצו לתקשורת או למשטרה להתלונן על הטרדה מינית. נשים, המגמה הזאת תוביל למקום מאוד לא טוב. ובסוף רוב הנשים יפסידו מהכיוון שבו כל מצב שנגמר באי הסכמה עמומה יחשב בדיוק כמו אונס שהוא אי הסכמה ברורה כמעט לכל אחד והיא גם בעלת משמעות פיסית ברורה
59. בקיצור: תמיד, רק הגבר אחראי. להכל. אחריות היא לא עניין לנשים
זה המסר   (11.11.17)
60. אם נחכה שיהיה רצון למין ולא הסכמה
ראלי   (10.11.17)
מצד הנשים, הציויליזציה תוכחד. 99 אחוז מהיוזמה למין זה מיוזמה של הגבר שפחות בררן לכל מיני פרטנריות ופחות הססן לגבי עצם העניין אם כן לעשות מין או לא מתאים.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה