סביבה ומדע  מדע  מדעי החיים
אחרי 80 שנה: הקרב על האבולוציה ממשיך
משה רונן
פורסם: 15.03.05, 15:04
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 68 תגובות ב-62 דיונים
1. לא מאמינים באבולוציה ?
אפי ,   קורוס   (15.03.05)
לא מאמינים בתוארייה הזו ? לא צריך. רק בפעם הבאה שתגיעו לבית המרקחת, קנו אנטיביוטיקה ישנה, כזו מלפני 30 שנה. מה זה משנה ? הרי אין אבולוציה, החיידקים אותם חיידקים...
2. כל אנשי הדת האלה מגעילים אותי
(15.03.05)
מדע הפך לקרדום לחפור בו. לדעתי זה פשוט דבר גועלי ומכוער. המדע הוכיח את זה מיליון פעם כבר ויש מיליון הוכחות, אבל מה שמעניין את האורתודוקסים התקועים עוד בימים האפלים זה אלוהים - שמעולם לא הוכח וקיומו לא אושר.
3. מה הקשר בין החשמל לבין זה
(15.03.05)
שאלוהים ברא אותנו? אני בעד חקירת העולם למרות שאמונתי בה' חזקה, אני די טוב בפיסיקה וביולוגיה אך עדיין מאמין בה', אין זה סותר אחד את השני. הויכוח העיקרי בין המדע לדת הוא זמן, אך מה זה זמן בכלל?האם כאשר כדוה"א יתפוצץ יחדל הזמן להתקיים? אם כדוה"א יפסיק לנוע, הזמן יתקיים? מתי התחיל הזמן או שהוא אינסופי?תחשבו על זה...
4. את האלוהים אנחנו בני האדם המצאנו
נג   (15.03.05)
המצאת האלוהים פתרה לאדם בתקופות הקדומות את כל התעלומות שלא הובנו על ידו כיום שאנו מבינים הרבה יותר (ולא את הכל עדיין) ברור שממציאי האלוהים צברו כוח כסף ושלטון כסוכניו של האל וזה קורה גם כיום
5. "בריאתן"
בריאתן   (15.03.05)
1. איך בדיוק מסבירים האבולוציונים את המח האנושי, עוד תאונה? 2. מי קבע שע"פ התנ"ך העולם נברא בשישה ימים שהם 24 שעות (השמש נבראה ב"יום" הרביעי, אז מה הגדיר עד אז את ה"יום")? הנטשא הרבה יותר מורכב מאשר סתם דיון בין קנאי דת לקנאי מדע.
6. הבריאתנות היא קשקוש מוחלט. ה"מדענים" שמצדדים בה הם מתחזים.
יהושפט בן ארי ,   רמת השרון   (15.03.05)
רבותיי, די לשטויות. אפשר להיות אדם דתי גם בלי להאמין בהבלים אנטי מדעיים.
7. אגב - המדענים הללו הם נוצריים. איזה אלוהים בדיוק הוכחנו, אה?
אולי ישו? ,   אולי זאוס?   (15.03.05)
8. ונניח שהאבולוציה לא הוכחה. הבריאה כן הוכחה?
קוף   (15.03.05)
לפחות האבולוציה מניבה מודל מדעי לחיזוי תופעות עתידיות, בעוד שהבריאה, גם אם הייתה, לא עוזרת במאומה. למעט אולי במשרות בנושאי דת
9. קיומו של האל אינה סותרת את האבולוציה!
איתן   (15.03.05)
נכתב בספר בראשית שאלוהים ברא את העולם, את הדגים, העופות ואת התנינים הגדולים. את העופות והדגים בירך בברכת פרו ורבו, ואילו את התנינים הגדולים - לא. הדינוזאורים (לטינית לביטוי 'לטאה ענקית') נכחדו לפני מליוני שנים. הגישה הדתית אומרת שאלוהים פועל בדרך הטבע. גם את עשרת המכות במצרים ניתן ליישב על ידי הסבר מדעי. זה לא סותר או מפריך את קיומו של האל. קיומו של האל מוכחת (אם תרצו להאמין בכך) יל ידי ההשגחה ועל ידי כך שכל המאורעות קרו במקום ובזמן שקרו. אבל אין שום "נס" באירוע עצמו. זוכרים את מכת הארבה שהיתה לנו לפני חודשיים? בכל מקרה, הנקודה היא שייתכן ואלוהים ברא את המיקרוב, וממנו ברא את הדגים ואת העופות ואת התנינים הגדולים (יום רביעי), ואז לקח חלק מאלה וברא מהם את השרצים והבהמות (יום חמישי), ואז לקח אחד מאלה וברא ממנו את האדם (יום שישי). אין שום סיבה לחשוב שלא התרחשה אבולוציה. יש כל כך הרבה ראיות המוכיחות שהיתה - ועודנו מתקיים תהליך של הישרדות החזק. אבל בו במקביל ניתן גם להאמין שהאבולוציה נותבה לכיוון אליה נותבה על ידי כח עליון. אם לצטט את אלברט איינשטיין: "I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts."
10. נו באמת.
(15.03.05)
לא ברור מאיפה שאב הכתב את המסקנה המוזרה כי "לאחרונה, כאמור, התחזקה בעולם התיאוריה, שלפיה רק 'תבונה עליונה' היתה יכולה לתכנן וליצור מנגנונים מורכבים". לא התחזקה ולא נעליים. גם כיום מדובר במיעוט זניח שבזניחים בקרב החוקרים אשר מורכב, רובו ככולו, מפונדמנטליסטים נוצריים קיצוניים. ההתמחות העיקרית שלהם היא בעשיית רעש על מנת להרשים את הבורים. לקהיליה המדעית אין שום ספק באבולוציה, כמו שאין לה ספק שהארץ איננה צלחת שעומדת על שלושה פילים. הבריאתנים הם קומץ תמהונים, לא יותר.
11. למס' 2 ולכל חובבי הפיצוצים והקופים למינהם
יהודי   (15.03.05)
"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" וזה קרה לפני 5765 שנה בדיוק. האם אתה גם מבקר את המשפחה שלך כל שבת בספארי? יש אלוקים בין אם אתה מאמין ובין אם לא עצם היותך חי זה ההוכחה לקיומו כתוב בספר איוב "מבשרי אחזה אלוה" תבדוק ותראה כמה ניסים וניפלאות יש בגופך ואז בהחלט תאמין. עדין לא פגשתי באף מדען שמצא תחליף לעין של אדם או הצליח לברוא יתוש קטן שבבריאה. כנס לאתר http://rabenu.web-site.co.il/ בספריית הדרשות ישנם הרבה תשובות לשאלות שעולות במוחך וגם לבריאת האדם "בראשית ספר האמונה". תאזין יקירי ואז אולי תקבל מודעות מה הביא אותך לעולם. בהצלחה
12. נראה לי שהבעיה היא עצם קיומה של הכתבה עצמה
גל   (15.03.05)
13. תגובה ל-5
(15.03.05)
1. הבעיה עם מה שאתה אומר זה שהמסקנה היחידה שאם יש משהו שלא מבינים אז יש כח עליון שעשה את זה. אם כולם היו חושבים ככה אז לא היתה לך היום מקלדת שבה היית יכול לטעון טיעונים מופרכים כאלה... 2. סעיף 2 שלך רק מחזק את מה שאני אומר: תמיד אנשים כמוך מביאים ניסוחים פתלתלים של אולי ואולי - אז באמת אולי - יש לך הוכחה או שכרגיל "אמונה לא דורשת הוכחה"? - ואז כמובן פתרת את הבעיה - יש לך טיעון מנצח שאף פעם אתה לא צריך להוכיח אותו...
14. יש אלוהים והעולם קיים יותר מ6000 שנה. יום בבריאת העולם נמשך
מיליוני שנים   (15.03.05)
יש אלוהים והעולם קיים יותר מ6000 שנה. יום בבריאת העולם נמשך מיליוני שנים. בשביל הקב"ה 24 שעות ארציות או 240 מיליון שנים ארציות הן זמן פעוט.
15. אין אלוהים. גוזר הגוזרי הרג אותו
יי ,   י-ם   (15.03.05)
לפרטים: http://www.printmall.co.il/stores/Store_Page3.asp?Artst_ID=306&Cat_ID=30625&Ref=306 אני מאמין בגוזר הגוזרי!
16. בושה לכתבים באתר !
ירון   (15.03.05)
תורת דרווין גורסת שלאדם ולקוף אב קדמון משותף ולא כפי שנאמר בכתבה שמוצא האדם מהקוף. תלמדו את החומר לפני שאתם כותבים !
17. אז אני מבין כך: ה' קודם ברא את הדינוזאורים,
(15.03.05)
אבל התאכזב בהם, כי לא למדו מדעי טבע, ולכן הוא חיסלם. אחר-כך הוא המציא וברא את אדם והוה, והם מצאו הן בעיניו, כי הם ניסו להבין דרכי הנסתר. דבר אחד לא ברור: למה, לעזאזל, ה' מסתתר ומסתיר פניו? או שבגלל המון חטאים בינננו, הוא מזמן העביר אותנו לשטן בלי למסור שכללים השתנו?
18. ל-14 על איזה 6000 שנה אתה מדבר? מה,
(15.03.05)
אתה חושב ששלדים של דינוזאורים הם ממצא וירטואלי? אתה יודע, שהם נכחדו לפני 65000 שנה? אולי מספיק עם בועות באוויר?
19. וואלה
אלוהים ,   מאחורי המולקולה   (15.03.05)
וואלה, שקוף שאני בראתי את העולם הזה, יאללה מיקו, תעביר את הג'וינט....
20. ל-18, הדינוזאורים נכחדו לפני 65 מליון שנה
גלעד ,   י-ם   (15.03.05)
ולא לפני 65000 שנה כפי שכתבת. ול-15, וואלה, הארת את עיני! היכן אני נרשם לאגודת "ישראלים מאמינים בגוזר"??
21. בושה שמפרסמים כאלה שטויות ומחזקים את האנטי-נאורות והבורות.
מי שמאוהב בעצמו ,   ממציא לו אלוהים   (15.03.05)
22. חומר קריאה
הספרן   (15.03.05)
לכל המדענים הרציונאלים שבטוחים שאין אלוהים - תנסו לקרוא את "טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה" לכל אלה עם הטענות המגוחכות על המורכבות של העין או של הכנף - תקראו את ה"השען העיוור"
23. למס' 18
יהודי   (16.03.05)
נשמה יקרה אין סטירה בין5765 שנה לבריאת העולם לזה שהדינוזאורים חיו לפני מיליוני שנים. ההסבר לכך כתוב במפורש ברמב"ם שהעולם שהקדוש ברוך הוא ברא היה עולם זקן.האם אתה חושב שאדם הריאשון שנברא היה תינוק? אז מי טיפל בו? האם החיות שנבראו היו גורים וכו'? אדם הריאשון נברא כבן 18 שנה .העצים והצמחים נבראו גדולים . החיות נבראו בוגרות וגדולות.אחרת הכל היה נכחד וכך מסתדר לו הדינוזאור שלך מלפני מיליוני שנים עם אדם הריאשון שהוא נזר הבריאה שנברא לפני 5765 שנה בדיוק. והמסכנה הסופית היא שיש בורא לעולם ושהמדע רק מוכיח את אמיתות התורה הקדושה.
24. רק קופים יכולים להאמין שיש אלוהים
כוכב הקופים   (16.03.05)
לאדם יש אגו יותר מידי גדול וקשה לו לקבל את העובדה שהוא עוד אחד מזני הקופים שהתפתחו בעולם הזה.
25. ל11
(16.03.05)
חוץ מלזמר על האמונות שלך, לא הוכחת כלום. ציטוט מספר גם אני יכולה לתת, זה לא עושה את זה אמיתי. אבל אתה לא יכול לקבל את זה כי אתה אדם מאמין... אז כנראה שזו מוגבלות מסויימת.
26. יש מדע (ויש מדע של דתיים)
המקובל מדע קשקשן   (16.03.05)
הדתיים כול הזמן מנסים לשכתב את המדע כפי שמתאים להם. הרבה שטויות וזבל הם משרבטים לתוך המדע ומעבירים את זה לתלמידים שלהם.
27. האבולוציה היא הספין הגדול ביותר בהיסטוריה
אהרון   (16.03.05)
משך כמאה שנה מאז הוצגה תאוריית האבולוציה כל הדוגמאות שמיוחסות להוכחת אותה תאורייה מבוססות על מאובנים. והשאלה המתבקשת מתי נעצרה האבולוציה, ומדוע 100 שנה של מעקב אחר עולם החי תחת שלטונה של התאורייה בעולם המדע, לא הוצגה ולו דוגמא ממשית אחת של התקדמות משכנעת של אחד המינים למין יותר משופר? התירוץ המקובל לקושיה זו היא הטענה שתהליך האבולוציה מטבעו מתפרס על עשרות ומאות אלפי שנים ולכן התבוננות במרחב זמן קצר במושגים אבוליציוניים אינו יכול לתאר את התקדמות התהליך. אבל, בעולם שלנו קיימים מאות אלפי מינים מורכבים ופי כמה יותר מכך מינים פשוטים יותר, מבחינה הסתברותית משך זמן של מאה שנה אצל מאות אלפי מינים שקול ושווה לזמן של מיליוני שנה במספר פרטים קטן יותר. אילו האבולוציה היה בה ממש, הטבע היה חייב להציג אותה בשינויים אבוליציוניים מוכחים באחוז מסויים של המינים. תאמרו, השינויים מתקיימים אי שם, אך קשה לעמוד עליהם, כי "אי אפשר להעמיד שוטר בכל פתחי הבתים" ואי אפשר לפקח ולתעד את התפתחותם של מאות אלפי מינים השוכנים על פני רחבי תבל. זה נכון פורמלית, אבל לא משכנע. קשה לדחות את הטעון הזה, כשם שקשה להתווכח עם המאמינים בהופעת חוצנים על פני ארץ. אך הלב התם והשכל הישר משוכנעים שאילו דברים אלה אכן מתרחשים, היתה אמורה להיות להם תעודה יותר מוחצת וחד משמעית. ויתרה מכך, מיליארדים רבים של פרטים ממיני בעלי חיים מבוייתים מגודלים על ידי האדם בענפי חלקאות שונים משך אלפי שנים. מעולם לא נולד נץ בקן של יונים ולא בקעה יען מביצת תרנגולת. ישנם מקרים של וולדות נפל או ציקלופים וכיוצא באלה, תמיד מדובר בכשל גנטי המוליד ייצור נפל החסר מרכיבים חיוניים לקיומו, לא כל שכן להתרבותו. אין ולא היתה אבולוציה. האבולוציה היחידה הקיימת היא זו של הרעיונות. מתוך התאורייה הקופיפית של דארווין תצמח ברבות הימים הבינה האנושית הנאורה.
28. תגובה למס' 11
קוף מתקדם   (16.03.05)
אתה כותב: "עדין לא פגשתי באף מדען שמצא תחליף לעין של אדם או הצליח לברוא יתוש קטן שבבריאה. " האם תאמין באבולוציה ובכך שאין אלוהים כאשר המדענים יצליחו למצוא תחליף לעין של אדם? (או שאתה "תקוע" עם האמונה שלך לנצח)
29. מבחן פשוט לבדיקה האם מדובר באמונה תפלה אצל האדם
בן-נס נמרוד יונתן   (16.03.05)
תשאלו את עצמכם (ולא משנה מה דעתכם) "מה היו יכולים להראות לי שהיה מוכיח לי שאני טועה?" במידה והתשובה היא "כלום" אזי מדובר באמונה תפלה נטו.
30. ל27 גם אני חשבתי פעם כך אל הבנתי שאני טועה
חושחש   (16.03.05)
האינדיאנים הסינים ההודים האסקימוסים בני המאיה והאינקה האבוריגינים האפריקאים החיות המיוחדות באוסטרליה .כל אלו מרמזים על האבולוציה כי הרי לפי הדת נוצרנו מאדם וחווה אז איך פתאום הפכנו לשונים כל כך??? ובקשר לפיקוח על החיות כדי למצוא הוכחה לאבולוציה -זו שטות מוחלטת אין לאנושות את המשאבים הדרושים לעקיבה אחרי כל בעלי החיים (קודם שנמצא את כולם -יש אלפי זנים ומינים של יצורים באוקינוס שאנחנו לא מודעים לקיומם בכלל- ודבר שני אצל רוב בעלי החיים זהו כמו שאמרת תהליך ארוך)אך למזלנו אפשר להוכיך גם לספקנים את נכונות האבולוציה על ידי הסתכלות על מושבות חידקים ששנת חיים שלנו משולה למאות דורות שלהם.ואכן כל בר דעת יודע שהחידקים מצייתים לחוקי תאורית האבולוציה. אם אלוהים קיים או לא זו לא שאלה שקשורה לאבולוציה בכלל ואפשר לפתור פרדוקס זה בקלות רבה(ואני כבר שמעתי כמה הסברים משכנעים לדבר)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה